Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
я М, гарантия верности - обязательна 29   43.94%
я М, гарантия верности - не главное 8   12.12%
я Ж, гарантия верности - обязательна 16   24.24%
я Ж, гарантия верности - не главное 13   19.70%
Всего голосов: 66

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Свободен
26-04-2012 - 09:01
QUOTE (ОLЕG @ 26.04.2012 - время: 01:09)
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 00:49)

самая распространенная отмазка у изменяющих дам: не хватало внимания,

Дык.....а в чем собственно проблема?
Пинка под сраку, пущай ищет поболе.....внимания.
Или дамы предпочитают и рыбку съесть и на ... сесть.
А потом сопли пускают другим женатикам, какой муж у нее был алкаш и зверюга. А какой ты хороший, но только тебя твоя жена не ценит, не понимает. Разводись скорей с ней, у меня будешь как сыр в масле...пылинки с тебя сдувать....минет по три раза на день.

ну ты тоже сказал, если ты ее под сраку значит и не любил ты ее никогда, это кстати любимый аргумент измнщиков, котоорые боятся, что с ними так поступят, поэтому вс словами о любви и прикрывают

.


QUOTE

Я вообще считаю, что 80% разводов по вине женщин.


не могу сказать на счет вины, а вот, что по инициативе женщин происходит большинство разводов - это да.
не так давно прочла, что после разводов только 27 процентов Ж вступают в повторные браки, в то время как число мужчин вступивших в повторные браки 56%, причем из них удовлетворены/довольны своими 2 ми браками:

30% Ж
80% М

Свободен
26-04-2012 - 09:21
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 01:05)
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 00:46)

а если бы он вначале поближе познакомился с ее семьей, то и брака бы не было.
вот я за что, говоря, что стоит обратить внимание на семью.
немного утрировала конечно,для лучшего восприятия.

Не так. Если бы он получше познакомился с САМОЙ девушкой, прежде чем на ней жениться, - тогда и проблем бы не было. И все беды всегда исключительно от нежелания узнавать друг друга всерьез, вдумчиво и неспеша.


так про любого можно сказать если б познакомился поближе, а если б познакомился с семьей, то может и необходимость "в поближе" с девушкой отпала сама собой, ну если только для секса.
не зря же раньше родители знакомились сами с предполагаемой семьей жениха/невесты, дабы вот такого избежать.
причем если у молодых гормоны рулят и адекватное восприятие сильно затруднено, то у родителей проблем нет, они видят ситуацию так как она есть.

QUOTE
Мне не нравятся ни отношения моих родителей, ни отношения родителей мужа. Впрочем, у нас у обоих одинаковый взгляд на эти вещи. Так вот наш брак ничего не перенял из реалий нашего детства. Просто потому, что у нас есть своя голова на плечах и есть четкое понимание, что нам нужно, а что нет. Вот и весь секрет успеха.

про это я тоже писала, когда происходит отрицание модели семьи родителей, но если человек именно считает своих родителей эталоном, то не плохо бы сначала посмотреть на этот эталон.


QUOTE
Однако никто вам не запрещает искать партнера с более адекватным взглядом на вещи.


я тебе скажу больше: никто никому вообще ничего не запрещает)
QUOTE
Семьи, социальные слои, детство, окружение - вообще не играют никакой роли. Тебе жить с конкретным человеком, а не со всей его бывшей средой.
Давай ты будешь говорить за СЕБЯ, что для тебя не играет никакой роли из какой среды твои избранник, какая у него семья, соц. слои, детство и окружение.
лично для меня они играют огромную роль, потому что человек существо социальное и его воспитание становление как личности идет из семьи в первую очередь и окружающий социум очень сильно влияет на это.
но даже если допустить, что человек очень сильно отличается от той среды где он вырос, если допустить, что каким-то неведанным образом у него совсем иные ценности, интересы, желания и прочее, то мне не захочется породниться с семьей маргиналов к примеру, потому что помимо жить с ним, я еще предполагаю рожать от него, так как семью без детей я лично не понимаю и чо-то совсем не хочется породниться с такой семейкой.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 09:39
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 09:21)
сильно затруднено, то у родителей проблем нет, они видят ситуацию так как она есть.

Получается, родителям лучше знать, какой партнер и супруг нужен их ребенку? Лен, это абсурд чистой воды. Если ты себя не знаешь - никто тебе глаза не откроет. И выбираешь спутника жизни ты и только ты, тебе с ним жить, трахаться, рожать детей - а не твоим родителям. Разве это не логично?
Полагаться в таких вещах на сторонних лиц - это я вообще не знаю, кем надо быть и чего от жизни ждать при этом... 00055.gif
QUOTE
про это я тоже писала, когда происходит отрицание модели семьи родителей,

Самое интересное, что это не отрицание, а вывод - "не мое". И вопреки мнению кухонных психологов, наш брак не зеркально противоположен родительским семьям, кагбе "назло кондуктору", а просто другой. Основанный на других отношениях, другом менталитете и с другими целями, если можно так сказать.
QUOTE
Давай ты будешь говорить за СЕБЯ, что для тебя не играет никакой роли из какой среды твои избранник, какая у него семья, соц. слои, детство и окружение. лично для меня они играют огромную роль, потому что человек существо социальное и его воспитание становление как личности идет из семьи в первую очередь и окружающий социум очень сильно влияет на это.

Нет, Лен, я не об этом. Твое отношение и взгляды - это твое личное дело, да. Для тебя играть роль может все, что угодно. Но суть в том, что объективно нет никакой обязательной связи личностных качеств конкретного человека с вышеперечисленным. Она может быть, а может и не быть. Поэтому нельзя опрометчиво разбрасываться ярлыками, исходя исключительно из окружения человека. Прежде всего нужно смотреть, каков он САМ, что из себя представляет. И только потом в ознакомительных целях интересоваться обстоятельствами его детства.
QUOTE
мне не захочется породниться с семьей маргиналов к примеру, потому что помимо жить с ним, я еще предполагаю рожать от него, так как семью без детей я лично не понимаю и чо-то совсем не хочется породниться с такой семейкой.

Ну это уже вопрос личных приоритетов. Я например ни с кем не роднилась. Просто вышла замуж за отдельно взятого, самостоятельного взрослого человека, чья семья меня никогда не интересовала, мне с ними не жить и даже общаться нужды нет, слава богу. Мне бы в голову не пришло выбирать мужа как щенка в питомнике - чтоб родословная была под стать и отвечала всем необходимым критериям. Что мне с этой родословной потом делать, на стенку повесить или к синякам прикладывать, в надежде на чудо? 00003.gif

Меня интересует только мой муж. За свою родню и окружение времен детства он не в ответе.
Женщина marusia
Влюблена
26-04-2012 - 10:08
QUOTE (Nikion @ 25.04.2012 - время: 23:58)
QUOTE (marusia @ 25.04.2012 - время: 22:40)
всякие изменения происходят постепенно...и вектор этих изменений не так уж сложно разглядеть.

То есть Вы можете предсказать, какой станете через Х лет.

А я, повторюсь, не могу про себя такого сказать.

по основополагающим моментам..да, могу.


Женщина Sarita
Замужем
26-04-2012 - 10:31
QUOTE (Stevie D @ 25.04.2012 - время: 16:18)
может
пообещать
а потом влюбиться в другую (другого)
и об этом честно нужно сказать - ну, в общем все, я влюбился в другую, пока

можно, конечно, и не сказать, а продолжать на два фронта
но при этом не нужно потом ни удивляться, ни плакать, ни кусать локти, что будучи пойманой, ты становишься никто, так чисто справить естесственные надобности в лучшем случае
и уж точно на нормальные и порядочные отношения рассчитывать не надо
и можно смело справедливо ожидать фразу, типа, мы с тобой собирались на курорт, так вот я еду с другой...


Но-но! Чо за намеки))) В причинах моих измен предыдущему мужу любовями даже рядом не пахло 00003.gif
Я человека честно предупредила - либо мы решаем трабл с сексом 4 раза в год (и два из них - минет), либо я пошла добирать на лево. Человек свой выбор сделал. У нас жеж свободная страна 00003.gif 00003.gif 00003.gif

И к фразе "я еду на рок-фест" с любовником он вполне адекватно отнесся. Только проверил, чтоб теплые вещи взяла 00003.gif

скрытый текст


Так что разговор о "влюбился через десять лет" - чистой воды гипотетика в отношении моих спутников жизни.
Женщина Sister of Night
Свободна
26-04-2012 - 10:39
QUOTE (celene @ 25.04.2012 - время: 23:49)
QUOTE (ОLЕG @ 26.04.2012 - время: 00:24)
...Вышла замуж - живи, пока живется. Если у мужика конец на тебя стоит. Так же и мужик - пока жена дает, зачем на другую лезть?
Другое дело в семье нет секса...но семью хочется сохранить из-за малолетних детей.

самая распространенная отмазка у изменяющих дам: не хватало внимания, на втором месте: йа перестала чувствовать себя женщиной, ну а дальше: и оргазмов мало и и член маленький и так далее.

Вполне уважительная причина на мой взгляд. Женщине необходимо чувствовать себя любимой, если она годами живёт без этого, то у неё это даже на внешности отражается. Она становится убогой и внешне и внутренне.
Мужчина k-113
Женат
26-04-2012 - 10:42
QUOTE (ОLЕG @ 26.04.2012 - время: 00:10)
Я правильно вас понимаю, что если один партнер прямо говорит другому, что после свадьбы наставит ему (ей) рога, то они все равно идут в загс? 00056.gif

Если они целью похода в ЗАГС ставят не пожизненную сексуальную эксклюзивность друг друга - то почему б им это мешало пойти в ЗАГС? Браки заключаются на небесах - в ЗАГСах ставят печати в паспорт. А небеса у всех разные :)

Свободен
26-04-2012 - 10:45
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 09:39)
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 09:21)
сильно затруднено, то у родителей проблем нет, они видят ситуацию так как она есть.

Получается, родителям лучше знать, какой партнер и супруг нужен их ребенку? Лен, это абсурд чистой воды. Если ты себя не знаешь - никто тебе глаза не откроет. И выбираешь спутника жизни ты и только ты, тебе с ним жить, трахаться, рожать детей - а не твоим родителям. Разве это не логично?


Этот абсурд создал очень много крепкий и счастливых семей, а вот те которые игнорили, как итог после того как страсть проходила, открыв глаза думали: и чем я думала когда связалась/ся с ним.

а почему бы и нет? разве знает кто-то лучше своего ребенка чем родители?
и не решать, а подсказать, чтоб обратил внимание, а вот решение целиком на самом человеке.
или ты не знаешь такие случае когда страсть полностью затмевает разум и человек не видит ничего кроме объекта страсти?
QUOTE

Полагаться в таких вещах на сторонних лиц - это я вообще не знаю, кем надо быть и чего от жизни ждать при этом...  00055.gif

раньше не просто полагались, а родители решали за детей и не в пример сегодняшнему времени браки были более крепкие.
QUOTE
Самое интересное, что это не отрицание, а вывод - "не мое". И вопреки мнению кухонных психологов, наш брак не зеркально противоположен родительским семьям, кагбе "назло кондуктору", а просто другой. Основанный на других отношениях, другом менталитете и с другими целями, если можно так сказать.

НЕ МОЕ как человек осознал?
все таки наверное проанализировав даже на бессознательном уровне, сопоставив с тем что он хочет САМ?

QUOTE
Нет, Лен, я не об этом. Твое отношение и взгляды - это твое личное дело, да. Для тебя играть роль может все, что угодно. Но суть в том, что объективно нет никакой обязательной связи личностных качеств конкретного человека с вышеперечисленным. Она может быть, а может и не быть. Поэтому нельзя опрометчиво разбрасываться ярлыками, исходя исключительно из окружения человека. . И только потом в ознакомительных целях интересоваться обстоятельствами его детства.


Обязательная связь есть, просто есть исключения из правил. формирование человека как личности начинается в семье, именно ТАМ закладываются основные критерии его личности, именно там происходит формирование взглядов, потом немаловажную роль начинает играть окружающий социум.
Если ребенок растет в среди, где основные вечные ценности нивелированы, то шансов, что он вырастит другим, практически нет.
QUOTE
Прежде всего нужно смотреть, каков он САМ, что из себя представляет

А формирование этого САМ под воздействием чего происходит, ты об этом не подумала?
Естесственно надо на это смотреть, никто ж не спорит. мне кажется ты не совсем понмаешь, что я тебе пытаюсь сказать.
QUOTE
Ну это уже вопрос личных приоритетов. Я например ни с кем не роднилась. Просто вышла замуж за отдельно взятого, самостоятельного взрослого человека, чья семья меня никогда не интересовала, мне с ними не жить и даже общаться нужды нет, слава богу. Мне бы в голову не пришло выбирать мужа как щенка в питомнике - чтоб родословная была под стать и отвечала всем необходимым критериям. Что мне с этой родословной потом делать, на стенку повесить или к синякам прикладывать, в надежде на чудо? 00003.gif


Ну на сколько я в курсе, ты вроде как чалдфри?


QUOTE

Меня интересует только мой муж. За свою родню и окружение времен детства он не в ответе.


А не идет речь кто за что в ответе. речь за то, что то какой человек вырастает, очень большое значение имеет окружение данного человека, та среда где он вырос.
Мужчина k-113
Женат
26-04-2012 - 10:48
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 09:39)
Ну это уже вопрос личных приоритетов. Я например ни с кем не роднилась. Просто вышла замуж за отдельно взятого, самостоятельного взрослого человека, чья семья меня никогда не интересовала, мне с ними не жить и даже общаться нужды нет, слава богу. Мне бы в голову не пришло выбирать мужа как щенка в питомнике - чтоб родословная была под стать и отвечала всем необходимым критериям.

Речь не о выборе по родословной (конечно, если вы не собираетесь заниматься пллеменной работой :)), а о том, что порядки в семье родителей коррелируют с порядками в семье детей, и рассмотреть эту информацию - весьма нелишне. И отношение к этому будущего супруга в том числе, и рассмотреть всесторонне - часто бывает, что человек не соглашается с чем-то, но подсознательно всё равно ориентируется. А бывает, что и наоборот, особо не заостряет на этом, а просто делает по-своему. Если семья будущего супруга резко не соответствует вашим представлениям об идеальной семье - это как минимум повод задуматься.

Свободен
26-04-2012 - 10:51
QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 10:39)

Вполне уважительная причина на мой взгляд. Женщине необходимо чувствовать себя любимой, если она годами живёт без этого, то у неё это даже на внешности отражается. Она становится убогой и внешне и внутренне.

Речь об отмазках, а не о фактах, а по фактам там обычно и близко нет подобного, в основном.

Это сообщение отредактировал celene - 26-04-2012 - 10:58

Свободен
26-04-2012 - 10:54
QUOTE (k-113 @ 26.04.2012 - время: 10:48)
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 09:39)
Ну это уже вопрос личных приоритетов. Я например ни с кем не роднилась. Просто вышла замуж за отдельно взятого, самостоятельного взрослого человека, чья семья меня никогда не интересовала, мне с ними не жить и даже общаться нужды нет, слава богу. Мне бы в голову не пришло выбирать мужа как щенка в питомнике - чтоб родословная была под стать и отвечала всем необходимым критериям.

Речь не о выборе по родословной (конечно, если вы не собираетесь заниматься пллеменной работой :)), а о том, что порядки в семье родителей коррелируют с порядками в семье детей, и рассмотреть эту информацию - весьма нелишне. И отношение к этому будущего супруга в том числе, и рассмотреть всесторонне - часто бывает, что человек не соглашается с чем-то, но подсознательно всё равно ориентируется. А бывает, что и наоборот, особо не заостряет на этом, а просто делает по-своему. Если семья будущего супруга резко не соответствует вашим представлениям об идеальной семье - это как минимум повод задуматься.

примерно так. 00077.gif
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 11:11
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 10:45)
разве знает кто-то лучше своего ребенка чем родители?

Господи, Лен, я видела стольких родителей, которые в лучшем случае плохо знают своих детей, а в худшем - не знают вообще и знать не желают, предпочитая в своих фантазиях о нем вариться, что этот вопрос меня даже удивляет. И был бы ужас ужасный, если бы они со своим "знанием" взялись бы искать половину своему дитю. Причем ужас даже не столько в знании, сколько в разных менталитетах, разном жизненном опыте, разных поколениях. Еще лет 30 назад считалось, что "не пьет, не бьет, ЗП домой приносит" - УЖЕ идеальный муж, ничего более и не требуется. Лично для тебя сейчас этого разве достаточно, других требований и запросов нет? А вот ровесницы твоей матери (да и моей) вполне могут считать, что молодежь с жиру бесится, со всеми этими "получше узнать друг друга", "сексуальная совместимость", "общие взгляды и интересы", "химия, искра". А 50 лет назад?

Родители в принципе не могут оценить наверняка совместимость и качества избранника как мужа/жены и как мужчины/женщины. Просто уже потому, что они с этим избранником не имеют никакой возможности находится в тех отношениях, которые собственно и проявляют эти качества.

Полно примеров до сих пор, когда родители считают, что это "хороший мальчик, чего ей еще надо", а у дочери душа к нему не лежит, с ним скучно, он ей не интересен, она не видит в нем мужика, не хочется трахаться и вообще. Ты считаешь, что это хорошая основа для "крепкого брака"? Что хорошо и удобно родителям - то далеко не всегда хорошо для их детей.
QUOTE
или ты не знаешь такие случае когда страсть полностью затмевает разум и человек не видит ничего кроме объекта страсти?

Если человек таков по своей натуре, то ему просто необходимо прожить этот опыт и сделать выводы, если получится. На эти ошибки он имеет право. И через ошибки у него есть шанс сделать ощутимо лучший выбор в будущем. Мама с папой могут выбрать ему жену, но не смогут оградить от любовниц и развода, когда ему все-таки ударит в голову страсть и снесет крышу без опыта.
QUOTE
все таки наверное проанализировав даже на бессознательном уровне, сопоставив с тем что он хочет САМ?

Конечно, проанализировав. На вполне сознательном уровне. А как иначе-то?
QUOTE
Если ребенок растет в среди, где основные вечные ценности нивелированы, то шансов, что он вырастит другим, практически нет.

Мне кажется, ты говоришь об этапе отбора. Типа если ты наверняка знаешь, что кандидат из маргинальных слоев, и выглядит соответственно, - то лучше с ним не иметь дел. А я говорю о ситуации, когда ты уже общаешься с человеком, и он тебя устраивает как личность. Тогда уже нет смысла копаться в его детских шкафах, нарочно выискивая скелеты... Если это конечно не доставляет само по себе извращенного удовольствия.
QUOTE
Ну на сколько я в курсе, ты вроде как чалдфри?

Ну слушай, мы это даже в ПМ обсуждали, забыла?) Нет, я не считаю себя ЧФ. Хотя от детоцентризма вселенски далека, есть такое.
QUOTE
А не идет речь кто за что в ответе. речь за то, что то какой человек вырастает, очень большое значение имеет окружение данного человека, та среда где он вырос.

Ну а если я УЖЕ знаю, что это прекрасный, замечательный человек - мне можно не придавать после этого значения среде, где он вырос? Важен-то результат.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 11:20
QUOTE (k-113 @ 26.04.2012 - время: 10:48)
Если семья будущего супруга резко не соответствует вашим представлениям об идеальной семье - это как минимум повод задуматься.

Вы знаете, я, к сожалению, вообще не видела вживую семей, соответствующих моим представлениям. И даже читала о них крайне редко. Так что вероятность найти такую семью среди обычных постсоветских - очень мала. Родители моего мужа, конечно, не какие-то ужасные люди. Оба с высшим образованием, работники умственного труда. Интернетом пользуются) У нас с ними хорошие отношения, мы приезжаем в гости и все такое. Но я бы не смогла жить так, как жили они, и большинство таких, как они. И не живу так. Мы с мужем - другого склада ума и характера. Вот и весь сказ. 00047.gif
Женщина Пупсякена
Замужем
26-04-2012 - 11:21
Проголосовала!

я Ж, гарантия верности - обязательна 10 23.26%
Женщина kristalusja
Замужем
26-04-2012 - 11:35
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:20)
Вы знаете, я, к сожалению, вообще не видела вживую семей, соответствующих моим представлениям. И даже читала о них крайне редко. Так что вероятность найти такую семью среди обычных постсоветских - очень мала. Родители моего мужа, конечно, не какие-то ужасные люди. Оба с высшим образованием, работники умственного труда. Интернетом пользуются) У нас с ними хорошие отношения, мы приезжаем в гости и все такое. Но я бы не смогла жить так, как жили они, и большинство таких, как они. И не живу так. Мы с мужем - другого склада ума и характера. Вот и весь сказ. 00047.gif

Вы в качестве главных отличительных особенностей родителей мужа перечисляете их образованность и умение пользоваться интернетом. Как по этим данным вообще можно судить об идеальности отношений в семье родителей мужа?
Интересно было бы всё же узнать, в чём заключается идеальность отношений в семье в вашем понимании (если это, конечно, не очень личное).

Свободен
26-04-2012 - 11:42
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:11)

Господи, Лен, я видела стольких родителей, которые в лучшем случае плохо знают своих детей, а в худшем - не знают вообще и знать не желают, предпочитая в своих фантазиях о нем вариться, что этот вопрос меня даже удивляет. И был бы ужас ужасный, если бы они со своим "знанием" взялись бы искать половину своему дитю. Причем ужас даже не столько в знании, сколько в разных менталитетах, разном жизненном опыте, разных поколениях. Лично для тебя сейчас этого разве достаточно, других требований и запросов нет? А вот ровесницы твоей матери (да и моей) вполне могут считать, что молодежь с жиру бесится, со всеми этими "получше узнать друг друга", "сексуальная совместимость", "общие взгляды и интересы", "химия, искра". А 50 лет назад?

Давай не будем начинать с я видела столько и столько, сколько я видела, особенно в бытность работы в суде тебе и не снилось.

Речь о нормальных родителях, которые знают ребенка, которым интересен внутренний мир ребенка, которым важны его интересы, его желания, его стремления.
и вот такие родители ЗНАЯ представления ребенка о семье будущей, вполне могут обратить внимание на то, что он в силу страсти не видит, вот я за что.
Никто не говорит за искать половину своему дитю, хотя 100 лет назад это было нормой.

Речь за то, что личность формируется в определенной среде и первоначально не плохо бы посмотреть на ту среду.

QUOTE
Еще лет 30 назад считалось, что "не пьет, не бьет, ЗП домой приносит" - УЖЕ идеальный муж, ничего более и не требуется.


Кем считалось и где?
В моей семье подобное никогда не считалось за норму.
И вот я к примеру взяла б и познакомилась с парнем выросшим с такими установками и в силу страсти не обратила б на это внимание и вышла замуж. а он воспитан с такими установками и он бы искренне не понимал, чего ж мне еще надо то еще, ведь не пьет, не бьет, з/п домой приносит.


QUOTE

Полно примеров до сих пор, когда родители считают, что это "хороший мальчик, чего ей еще надо", а у дочери душа к нему не лежит, с ним скучно, он ей не интересен, она не видит в нем мужика, не хочется трахаться и вообще. Ты считаешь, что это хорошая основа для "крепкого брака"? Что хорошо и удобно родителям - то далеко не всегда хорошо для их детей.


Ты вообще не в состоянии понять о чем я говорю?
Речь не об этом совсем.

Речь о том, что формирование личности человека идет с того социума где он родился/вырос, по другому НЕВОЗМОЖНО.
Есть исключения, которые как известно лишь подтверждают правила.
QUOTE
Конечно, проанализировав. На вполне сознательном уровне. А как иначе-то?


А анализировала то что, с чем сравнивала в отсутствие своего опыта?

QUOTE
Мне кажется, ты говоришь об этапе отбора. Типа если ты наверняка знаешь, что кандидат из маргинальных слоев, и выглядит соответственно, - то лучше с ним не иметь дел. А я говорю о ситуации, когда ты уже общаешься с человеком, и он тебя устраивает как личность. Тогда уже нет смысла копаться в его детских шкафах, нарочно выискивая скелеты... Если это конечно не доставляет само по себе извращенного удовольствия.


Не знаю можно ли это отнести к этапу отбора, скорее нет

Я говорю о том, что в пылу страсти люди часто не замечают много.
В том числе каков их избранник на самом деле , не придают значения всяким мелочам, которые при дальней семейной жизни оказываются решающими, например взгляд на устройства семьи, быта, взгляд на то каким должен быть брак.

Причем человек сам может не придавать значения тем вещам которые важны для другого, для него это на подсознательном уровне.
И вот в этом случае знакомство с родителями, какая у них семья и модель поведения, какие ценности у них может очень сильно повлиять на отношения.
Если конечно мозги есть и человек замуж выходит не для того что просто легитимно трахаться.
QUOTE
Ну слушай, мы это даже в ПМ обсуждали, забыла?) Нет, я не считаю себя ЧФ. Хотя от детоцентризма вселенски далека, есть такое.

Поэтому твои рассуждения такие.
а вот представь что женщина не мыслить семьи без детей, ей важно с кем ее ребенок будет общаться с какими бабушками/дедушками, что они могут дать ее/их ребенку, чему научить, какие ценности важны для них.

Семья -это преемственность поколений в первую очередь, на мои взгляд по крайней мере.
QUOTE
Ну а если я УЖЕ знаю, что это прекрасный, замечательный человек - мне можно не придавать после этого значения среде, где он вырос? Важен-то результат.


Вот мы и пришли к тому с чего начали.
Хороший, замечательный человек как сформировался в этого хорошего замечательного человека?
Все ли могут с уверенностью сказать ослепленные страстью, что он тот за кого себя выдает?

И каков процент, что хороший замечательный вырастит в нехорошей, не замечательной семье?
утрированно конечно.

Это сообщение отредактировал celene - 26-04-2012 - 11:48
Мужчина штемп
Свободен
26-04-2012 - 11:52
оно конечно является !
Но с другой стороны когда влюбляешься - когда башню сносит то об этом както не задумываешься
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 11:53
QUOTE (kristalusja @ 26.04.2012 - время: 11:35)
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:20)
Вы знаете, я, к сожалению, вообще не видела вживую семей, соответствующих моим представлениям. И даже читала о них крайне редко. Так что вероятность найти такую семью среди обычных постсоветских - очень мала. Родители моего мужа, конечно, не какие-то ужасные люди. Оба с высшим образованием, работники умственного труда. Интернетом пользуются) У нас с ними хорошие отношения, мы приезжаем в гости и все такое. Но я бы не смогла жить так, как жили они, и большинство таких, как они. И не живу так. Мы с мужем - другого склада ума и характера. Вот и весь сказ. 00047.gif

Вы в качестве главных отличительных особенностей родителей мужа перечисляете их образованность и умение пользоваться интернетом. Как по этим данным вообще можно судить об идеальности отношений в семье родителей мужа?
Интересно было бы всё же узнать, в чём заключается идеальность отношений в семье в вашем понимании (если это, конечно, не очень личное).

Так я и говорю, что они обычные люди, как все. Не маргинальные. Не глупые. Не плохие. И к нам не относятся плохо. Никакого конфликта или еще чего-то. Просто у нас другой менталитет, и соответственно другие потребности и взгляды, другая модель отношений. И семья у нас другая.

Насчет идеальности на мой взгляд - вроде бы не очень личное, но и не очень по сабжу. Слишком обширная это тема, как бы не углубиться в оффтоп...
Ну в общих чертах - за основу я беру отношения между мужчиной и женщиной. Любовь, взаимопонимание, заинтересованность, сексуальная гармония. По возможности наиболее полная реализация потребностей друг друга, без ущемления в угоду стереотипам. Общение, разнообразное совместное времяпрепровождение. Ощущение целостности союза, а не отдельных ролей, то есть когда оба "заодно", а не каждый сам по себе - типа я муж, ты жена, разделение обязанностей и пошло-поехало, в результате получаем перманентную холодную войну или жизнь по уставу.
Ну вот как-то так. Это база для всего остального.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 12:03
Лен, ты что-то зациклилась на страсти... Между тем, к ослепляющим страстям склонно меньшинство, поэтому рассматривать мифическую страсть как обоснование того, что родителям дозволено лезть в личную жизнь взрослых детей - я не могу.
Люди конечно склонны судить по себе. Мой склад ума и характера в принципе исключает то, о чем ты говоришь, поэтому мне тут нечего обсуждать. Более того, такие губительные страсти я только в очень сильно художественных произведениях и видела... Не думаю, что они часто встречаются в реальной жизни. Настолько часто, чтоб это всерьез рассматривать.

По поводу сравнения - ну да, нужно конечно иметь сказочно огромный опыт, чтобы понять, что тебе что-то нравится, а что-то нет.

И отдельная просьба - может быть можно как-то менее агрессивно диалог вести? А то меня как-то это уже напрягает, а отвечать на выпады типа "тебе и не снилось", "ты не в состоянии понять" - я не собираюсь.

Свободен
26-04-2012 - 12:04
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:53)
.
Ну в общих чертах - за основу я беру отношения между мужчиной и женщиной. Любовь, взаимопонимание, заинтересованность, сексуальная гармония. По возможности наиболее полная реализация потребностей друг друга, без ущемления в угоду стереотипам. Общение, разнообразное совместное времяпрепровождение. Ощущение целостности союза, а не отдельных ролей, то есть когда оба "заодно", а не каждый сам по себе - типа я муж, ты жена, разделение обязанностей и пошло-поехало, в результате получаем перманентную холодную войну или жизнь по уставу.
Ну вот как-то так. Это база для всего остального.

Вот это то, что я назвала взглядом на брак.
для меня это очень важная составляющая, для других - нет.
и понятие этого у каждого свое.
чаще всего, модель идет из семьи, исключения есть конечно но они лишь подтверждают правила.
для меня к примеру важна духовная близость между супругами, а для другого нет.

Многие ли пары в период влюбленности, обращают внимания на такие аспекты?

А если посмотреть на семью, где вырос избранник многое становится ясным.

Женщина kristalusja
Замужем
26-04-2012 - 12:06
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:53)
Ну в общих чертах - за основу я беру отношения между мужчиной и женщиной. Любовь, взаимопонимание, заинтересованность, сексуальная гармония. По возможности наиболее полная реализация потребностей друг друга, без ущемления в угоду стереотипам. Общение, разнообразное совместное времяпрепровождение. Ощущение целостности союза, а не отдельных ролей, то есть когда оба "заодно", а не каждый сам по себе - типа я муж, ты жена, разделение обязанностей и пошло-поехало, в результате получаем перманентную холодную войну или жизнь по уставу.
Ну вот как-то так. Это база для всего остального.

Странно, с такой базой я знаю ни одну семью (людям от 35 до 70, за более младшим поколением было меньше возможности наблюдать, но думаю, что и там с этим проблем нет). Конечно, я могу заблуждаться по поводу сексуальной гармонии, но думаю, если в сексе дисгармония, то это всё равно будет чувствоваться/проявляться напряжённостью в отношениях.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 12:09
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 12:04)
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:53)
.
Ну в общих чертах - за основу я беру отношения между мужчиной и женщиной. Любовь, взаимопонимание, заинтересованность, сексуальная гармония. По возможности наиболее полная реализация потребностей друг друга, без ущемления в угоду стереотипам. Общение, разнообразное совместное времяпрепровождение. Ощущение целостности союза, а не отдельных ролей, то есть когда оба "заодно", а не каждый сам по себе - типа я муж, ты жена, разделение обязанностей и пошло-поехало, в результате получаем перманентную холодную войну или жизнь по уставу.
Ну вот как-то так. Это база для всего остального.

Вот это то, что я назвала взглядом на брак.
для меня это очень важная составляющая, для других - нет.
и понятие этого у каждого свое.
чаще всего, модель идет из семьи, исключения есть конечно но они лишь подтверждают правила.
для меня к примеру важна духовная близость между супругами, а для другого нет.

Многие ли пары в период влюбленности, обращают внимания на такие аспекты?

А если посмотреть на семью, где вырос избранник многое становится ясным.

Ну а я говорю о том, что такие вещи гораздо проще и правильней выяснять непосредственно у избранника, а не через наблюдение за его семьей со стороны 00055.gif
Взгляды важны, безусловно.

Я, слава богу, с семьей мужа познакомилась уже после подачи заявления в ЗАГС. О чем он собственно и приехал тогда сообщить, ну и я заодно 00049.gif
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 12:13
QUOTE (kristalusja @ 26.04.2012 - время: 12:06)
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 11:53)
Ну в общих чертах - за основу я беру отношения между мужчиной и женщиной. Любовь, взаимопонимание, заинтересованность, сексуальная гармония. По возможности наиболее полная реализация потребностей друг друга, без ущемления в угоду стереотипам. Общение, разнообразное совместное времяпрепровождение. Ощущение целостности союза, а не отдельных ролей, то есть когда оба "заодно", а не каждый сам по себе - типа я муж, ты жена, разделение обязанностей и пошло-поехало, в результате получаем перманентную холодную войну или жизнь по уставу.
Ну вот как-то так. Это база для всего остального.

Странно, с такой базой я знаю ни одну семью (людям от 35 до 70, за более младшим поколением было меньше возможности наблюдать, но думаю, что и там с этим проблем нет). Конечно, я могу заблуждаться по поводу сексуальной гармонии, но думаю, если в сексе дисгармония, то это всё равно будет чувствоваться/проявляться напряжённостью в отношениях.

А я, к сожалению, знаю больше обычных советских семей - когда жена на себе тащит и дом, и работу, а муж принимает это как должное. О романтике, развлечениях, подарках-цветах-ресторанах там речи не идет. Общение в основном на бытовые темы и о детях. Секс, если он есть, тоже советский. И основной мотив - "крепкий брак", дети, преемственность поколений... Все бы ничего, но огня там нет ни в глазах женщин, ни в глазах мужчин. Увы.

Свободен
26-04-2012 - 12:15
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 12:03)
Лен, ты что-то зациклилась на страсти... Между тем, к ослепляющим страстям склонно меньшинство, поэтому рассматривать мифическую страсть как обоснование того, что родителям дозволено лезть в личную жизнь взрослых детей - я не могу.
Люди конечно склонны судить по себе. Мой склад ума и характера в принципе исключает то, о чем ты говоришь, поэтому мне тут нечего обсуждать.



Хорошо, замени на влюбленность.
QUOTE
Люди конечно склонны судить по себе

да, многие склонны судить по себе, отсюда и непонимание.
поэтому я всегда стараюсь в диалоге избежать этого.


QUOTE

По поводу сравнения - ну да, нужно конечно иметь сказочно огромный опыт, чтобы понять, что тебе что-то нравится, а что-то нет.


нет, опыта СОБСТВЕННОГО, можно вообще не иметь, а вот объекты для сравнения обязательно.
QUOTE
Более того, такие губительные страсти я только в очень сильно художественных произведениях и видела... Не думаю, что они часто встречаются в реальной жизни. Настолько часто, чтоб это всерьез рассматривать.


Речь не идет о губительных страстях, а об обычных людях, об обычном периоде влюбленности, когда на глазах розовые очки.
А я в жизни встречала очень часто, причем близких мне людей и когда я говорила посмотри из какой она семьи, что она сможет дать вашему ребенку,внимание не обращалось, а потом было уже поздно.

QUOTE
И отдельная просьба - может быть можно как-то менее агрессивно диалог вести? А то меня как-то это уже напрягает, а отвечать на выпады типа "тебе и не снилось", "ты не в состоянии понять" - я не собираюсь.



Извини, если тебе моя манера ведения диалога показалась агрессивной, не ставила целью тебя обидеть.
к тебе тоже отдельная просьба: без снисходительного тона, твое: "о, господи лен", напрягает не меньше.
Мужчина ИЛ68
Женат
26-04-2012 - 12:26
QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 10:39)
Вполне уважительная причина на мой взгляд. Женщине необходимо чувствовать себя любимой, если она годами живёт без этого, то у неё это даже на внешности отражается. Она становится убогой и внешне и внутренне.

Уважительная причина для чего? Идти изменять, или требовать от мужа удовлетворения потребностей?
Желание ездить на красивой машине, при отсутствии денег на неё, уважительная причина, чтобы угнать её?

Свободен
26-04-2012 - 12:28
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 12:09)

Ну а я говорю о том, что такие вещи гораздо проще и правильней выяснять непосредственно у избранника, а не через наблюдение за его семьей со стороны 00055.gif
Взгляды важны, безусловно.

Я, слава богу, с семьей мужа познакомилась уже после подачи заявления в ЗАГС. О чем он собственно и приехал тогда сообщить, ну и я заодно 00049.gif

Мы не говорили про правильнее, мы говорили о том, многие ли в период до подачи заявления в ЗАГС обращают вообще на это внимание, ослепленные любовью?

Вот видишь, ты судишь по себе, для тебя подобное вообще дико, а для очень многих это норма.

Давай я утрирую опять для лучшего понимания.
возьмем обычную среднестатистическую пару, ему например лет 25, ей 20-22.
встретились, понравились друг другу, влюбленность, избранник кажется идеальным, а девушки более склонны к зашориванию в этот период.
она знакомится с его родителями и наблюдая постоянно взаимоотношения родителей, девушка видит, что родители мужа, холодны друг с другом, у них режим эмоционального отторжения, ей выросшей в семье где духовная близость, теплота, нежность между родителями вещь привычная, это становится дико, а она видит, что ее МЧ это не напрягает и вот тогда она начинает выяснять, почему так и приходит к выводу, что он именно такую модель семьи в принципе считает вполне допустимой, ну по крайней мере не видит в этом ничего страшного.

И вот станет ли она с ним связывать свою дальнейшую жизнь, очень большой вопрос.

а если этого знакомства не происходит или оно поверхностное, по типу: "мама, папа, знакомьтесь: это Юля, ну все мы побежали"
она все это узнает непосредственно в браке, через пару лет обычно, когда розовые очки сползают.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 12:29
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 12:15)
Речь не идет о губительных страстях, а об обычных людях, об обычном периоде влюбленности, когда на глазах розовые очки.

Ты думаешь, что эти "розовые очки" достаточно длительны по времени и сильны по действию, чтобы дело дошло до брака? Ну если не рассматривать брак через месяц после знакомства и по залету...
Мне сложно представить теоретически такое явление. Понятно, что оно есть, но что ощущают при этом люди, чем они думают и можно ли до них достучаться в этот момент - не знаю. Влюбленность у меня была, а розовых очков не было. Да и мысли выйти замуж в тот период - тоже. Мне до законного замужа без вопросов со стороны УК еще два года было - тут никакие очки не доживут 00003.gif
В основном дело конечно в том, что мы тогда нереально много общались, обсуждая абсолютно все подряд - чуть ли не круглыми сутками. Все важные и неважные вопросы были выяснены сто раз задолго до часа Х.
QUOTE
нет, опыта СОБСТВЕННОГО, можно вообще не иметь, а вот объекты для сравнения обязательно.

Реальных объектов не было. Был синтез из полученной по теме информации, из разных источников - от литературы до форумов и опыта окружающих. О том, как обстояли дела в моей семье, я узнала уже даже после совершеннолетия. Часть этой ситуации конечно ощущалась в детстве, но большая часть была скрыта от моих глаз и ушей.
QUOTE
Извини, если тебе моя манера ведения диалога показалась агрессивной, не ставила целью тебя обидеть. к тебе тоже отдельная просьба: без снисходительного тона, твое: "о, господи лен", напрягает не меньше.

Договорились 00077.gif

Свободен
26-04-2012 - 13:15
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 12:29)

Ты думаешь, что эти "розовые очки" достаточно длительны по времени и сильны по действию, чтобы дело дошло до брака? Ну если не рассматривать брак через месяц после знакомства и по залету...
Мне сложно представить теоретически такое явление. Понятно, что оно есть, но что ощущают при этом люди, чем они думают и можно ли до них достучаться в этот момент - не знаю. Влюбленность у меня была, а розовых очков не было. Да и мысли выйти замуж в тот период - тоже. Мне до законного замужа без вопросов со стороны УК еще два года было - тут никакие очки не доживут 00003.gif

Ты знаешь, я реально была удивлена, когда в сети наткнулась на статистику что уже от 50 до 80% браков по залету происходит.

У меня почти все одноклассницы в первый раз так замуш сходили правда не на долго)
А потом: и где были мои глаза? так и хочется сказать, где они у них были.
Сестра моя сейчас в таком браке, а я ведь ей говорили, посмотри на его семью, посмотри на то, какие взаимоотношения между его родителями, ну куда там: он самый лучший...ага.

Причем сейчас в крупных городах прослеживается тенденция более поздних браков, а чем дальше в глубинку, тем чаще ранние браки, необдуманные, когда люблю, жить без него не могу.

а вот уже годам к 30 ближе. такое практически не встречается.


QUOTE
В основном дело конечно в том, что мы тогда нереально много общались, обсуждая абсолютно все подряд - чуть ли не круглыми сутками. Все важные и неважные вопросы были выяснены сто раз задолго до часа Х.

Если б так было у всех, то очень многих проблем даже не возникало.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 13:35
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 13:15)
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 12:29)

Ты думаешь, что эти "розовые очки" достаточно длительны по времени и сильны по действию, чтобы дело дошло до брака? Ну если не рассматривать брак через месяц после знакомства и по залету...
Мне сложно представить теоретически такое явление. Понятно, что оно есть, но что ощущают при этом люди, чем они думают и можно ли до них достучаться в этот момент - не знаю. Влюбленность у меня была, а розовых очков не было. Да и мысли выйти замуж в тот период - тоже. Мне до законного замужа без вопросов со стороны УК еще два года было - тут никакие очки не доживут  00003.gif

Ты знаешь, я реально была удивлена, когда в сети наткнулась на статистику что уже от 50 до 80% браков по залету происходит.

У меня почти все одноклассницы в первый раз так замуш сходили правда не на долго)
А потом: и где были мои глаза? так и хочется сказать, где они у них были.
Сестра моя сейчас в таком браке, а я ведь ей говорили, посмотри на его семью, посмотри на то, какие взаимоотношения между его родителями, ну куда там: он самый лучший...ага.

Причем сейчас в крупных городах прослеживается тенденция более поздних браков, а чем дальше в глубинку, тем чаще ранние браки, необдуманные, когда люблю, жить без него не могу.

а вот уже годам к 30 ближе. такое практически не встречается.

Да, это жесть... Среди моих знакомых ровесниц все, кто сейчас уже замужем, - по залету. Я одна идеологически неверная получилась, причем раньше всех 00003.gif

А по поводу возраста... Жизнь показывает, что необдуманность и "люблю жить не могу" - зависит в первую очередь от человека, а не от его возраста. Дураком родился - дураком помрешь, хоть век живи...
Женщина Sister of Night
Свободна
26-04-2012 - 13:36
QUOTE (ИЛ68 @ 26.04.2012 - время: 11:26)
QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 10:39)
Вполне уважительная причина на мой взгляд. Женщине необходимо чувствовать себя любимой, если она годами живёт без этого, то у неё это даже на внешности отражается. Она становится убогой и внешне и внутренне.

Уважительная причина для чего? Идти изменять, или требовать от мужа удовлетворения потребностей?

Требовать - упаси боже. Требовать любви - бред. Если муж это не может (и не хочет!) дать, а в другом месте предлагают, то в чём проблема получить необходимое в другом месте.

QUOTE
Желание ездить на красивой машине, при отсутствии денег на неё, уважительная причина, чтобы угнать её?

Вы не понимаете разницы между "угнать" и "получить в дар"? Я ассоциации с угоном не поняла.

Свободен
26-04-2012 - 13:55
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 13:35)

Да, это жесть... Среди моих знакомых ровесниц все, кто сейчас уже замужем, - по залету. Я одна идеологически неверная получилась, причем раньше всех 00003.gif

не развелись еще?
мои к 25-27 уже все в разводе были, кто по залету и па большой люпффи через месяц-два знакомства.

QUOTE

А по поводу возраста... Жизнь показывает, что необдуманность и "люблю жить не могу" - зависит в первую очередь от человека, а не от его возраста. Дураком родился - дураком помрешь, хоть век живи...


не всегда так, хотя в большей степени - возможно.
Женщина Tenko
Замужем
26-04-2012 - 14:34
QUOTE (celene @ 26.04.2012 - время: 13:55)
QUOTE (Tenko @ 26.04.2012 - время: 13:35)

Да, это жесть... Среди моих знакомых ровесниц все, кто сейчас уже замужем, - по залету. Я одна идеологически неверная получилась, причем раньше всех  00003.gif

не развелись еще?
мои к 25-27 уже все в разводе были, кто по залету и па большой люпффи через месяц-два знакомства.

Ну так то к 25-27, посмотрим...) Некоторые уже задумываются. Некоторые еще с пузом, все впереди. 00049.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
26-04-2012 - 16:37
QUOTE (Sister of Night @ 26.04.2012 - время: 13:36)
Требовать - упаси боже. Требовать любви - бред. Если муж это не может (и не хочет!) дать, а в другом месте предлагают, то в чём проблема получить необходимое в другом месте.


Никакой. ИМХО Выходить замуж надо не за того кто предложит, а за того кто любит и любим. И не придётся "бедной" бегать по полюбовникам.

QUOTE
QUOTE
Желание ездить на красивой машине, при отсутствии денег на неё, уважительная причина, чтобы угнать её?

Вы не понимаете разницы между "угнать" и "получить в дар"? Я ассоциации с угоном не поняла.


Получить в дар? Так дарёное обычно скрывать не приходится. Если только от налоговой. 00064.gif
Ассоциация очень простая, быть любимой "хочется", а делать для этого ничего "не хочется". Проще получить это слева, хотя бы в виде эрзаца.
Женщина Sister of Night
Свободна
26-04-2012 - 17:09
QUOTE (ИЛ68 @ 26.04.2012 - время: 15:37)
Выходить замуж надо не за того кто предложит, а за того кто любит и любим.

Если бы было так, как ты говоришь, примерно 2/3 человечества были бы одиноки и вообще бы не создавали семьи.

QUOTE
Ассоциация очень простая, быть любимой "хочется", а делать для этого ничего "не хочется".  Проще получить это слева, хотя бы в виде эрзаца.

А что нужно делать, чтоб гарантированно получить любовь от мужа?
Женщина Angelofdown
Замужем
26-04-2012 - 18:25
QUOTE (Tenko @ 24.04.2012 - время: 09:48)
И все-таки отсутствие заверения в верности хотя бы на словах заставит вас отказаться продолжать серьезные отношения с перспективой, возможно, брака?

Мне вообще не нужны слова. Мне главное, чтобы я была уверена в партнёре. Секс на стороне - это не самое страшное, что может случиться. Лишь бы не врал.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх