Свободен |
12-01-2008 - 21:36 У нас с Васей небольшой дружеский спор возник. Голосуйте и высказывайте свои мнения. |
||||
wxyz Свободен |
12-01-2008 - 21:59 Измена - конечно же, это обман. Но обман, Лукино - это не преступление, не убийство. Не теряй чувство меры. Бог здесь совершенно не причём; изменщик обманывает не Бога, а свою Вторую Половину. От изменщика можно потребовать лишь одного: чтобы он не травмировал эту свою Вторую Половину. Я, пожалуй, на стороне Васки: Мы, вступая в брак, давали какие-то обязательства не Богу, а депутату горсовета - как счас помню, это было дородная дама в кримпленовом платье. Поверь, я перед этой депутатшей ничем не обязан. А с женой мы налаживаем отношения сами. |
||||
Свободен |
12-01-2008 - 22:18
Я не вёл речь о Боге. Я просто не согласен с тем, как пытаются загладить вину игрой слов, впадая в философию. Напыщенная фразеология тут не поможет. Живя с человеком можно быть недовольным многим. Я допускаю, что причины у измены есть. И не мне поучать Народ. Но говорить нужно не после измены, а до. Это - ИМХО |
||||
Nikion Свободна |
12-01-2008 - 22:31 Если отношения не "свободные", то измена - обман. Если, конечно, партнера не поставили предварительно в известность. |
||||
Panther-ка Свободна |
12-01-2008 - 22:46 Ну если так, то может и не обман, если предупреждают... А брехнёй всё-таки пахнет, пусть и женщина в кримпленовом платье....... Не ей это говорилось, а себе, в первую очередь, и верилось себе ведь тогда! То есть это враньё, и в первую очередь себе. |
||||
Свой вариант В поиске |
12-01-2008 - 22:56 ОБМАНЫВАТЬ (Даль) - , обмануть кого, обманить сев. лгать, словом или делом вводить кого в заблуждение, уверять в небыли, облыжничать, притворяться, принимать или подавать ложный вид; провести кого, надуть, обмишулить, объехать на кривых; плутовать, мошенничать. ИЗМЕНЯТЬ (Даль) - , изменить что, заменять, переменять, давать одну вещь вмест другой; переиначивать, переделывать, давать другой вид. | - кому, нарушать верность, откидываться от кого, покидать, переходить к противнику. Ну и чего общего? |
||||
Ликачка Свободна |
12-01-2008 - 22:57
Согласна с тобой.Только вот главное,чтобы тебя услышали. |
||||
Свой вариант В поиске |
12-01-2008 - 22:59 Вообще-то речь шла не совсем об этом. Спор возник по поводу тождественности понятий обман и измена. Ключевая фраза была. Обман - не всегда измена, а измена - не всегда обман. Значит о тождественности речь идти не может. Как всегда все наизнанку вывернули. |
||||
Свободен |
12-01-2008 - 23:03
А вот: провести кого, надуть, обмишулить, объехать на кривых; плутовать, мошенничать. Может не будем словами играть? И отчего ты не проголосовал "НЕТ"? |
||||
Свой вариант В поиске |
12-01-2008 - 23:07
В таком случае словами играю не я а Даль. Я пока вообще не голосовал. Это не тот опрос, который я имел ввиду в другой теме. см. выше. Сча. Освобожусь, свой опрос создам, тогда и сравним. Это сообщение отредактировал VASKA - 12-01-2008 - 23:07 |
||||
Loved... Свободна |
12-01-2008 - 23:10
Почему же вывернули? Изначально был вопрос - Измена - это обман? Я проголосовала, что ДА. Если человек находится в нормальном среднестатистическом браке, то измена - это обман, потому что многоженства или гаремов у нас нет. |
||||
wxyz Свободен |
12-01-2008 - 23:21
Говорить до измены нужно. Но во многих случаях следует не говорить, а делать. Измена - обман; но иногда это обман во спасение души. Примеры привести надо? |
||||
Свободен |
12-01-2008 - 23:26
Я примерно знаю, о чём пойдёт речь в примерах.. Но приводи. Пусть Народ решает |
||||
Свободен |
12-01-2008 - 23:26 Интересный поворот, "свободные гильдийцы" доказывают "Верному", что измена - это все-таки обман. Голосовала за то, что измена=обман. Вот в обратную сторону это не факт. Если предположить фантастическую ситуацию, когда муж (жена) разрешают сходить налево, то это и не измена вовсе, а осознанный дебилизм. А мы про измены говорим, т.е. тайное навешивание выростов на голове (из кальция). Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-01-2008 - 23:28 |
||||
wxyz Свободен |
12-01-2008 - 23:33 Простейший пример: мужу стало невыносимо жить с женой (по разным причинам). Но ещё есть дети, и их бросать он не хочет. А также есть дом и всякое другое. Выход: оставаться с женой ради детей и ходить налево. Можно также не ходить налево и пытаться перевоспитать жену, но это куда как более трудно. Другой пример: У женщины муж стал импотентом. Достаточное ли это основание, чтобы развестись с мужем? Или ей лучше делать вид, что всё в порядке и иногда ходить налево? Такие вот простенькие ситуации. |
||||
Свой вариант В поиске |
12-01-2008 - 23:42
В этой теме - да. По сути спора - нет. В одной теме точно опрос не сформулировать. Нужно 2 создавать. Через пол часика сооружу. Здесь в одну тему собрали два противоположных по смыслу вопроса. Естественно результаты будут полностью предсказуемы. Это сообщение отредактировал VASKA - 12-01-2008 - 23:44 |
||||
Свободен |
12-01-2008 - 23:43
Да Вера.. Бывает и так. Дело не в том, что это удивительно. Дело в том, что имеется ввиду стандартный нормальный брак. И не имеем ввиду импотентов и нимфоманок. Все это понимают. Но доказывать очивидное легче, чем спорить не о чём |
||||
Свободен |
12-01-2008 - 23:46
Важны причины. Ты тут не прав. Просто так не бывает невыносимо. |
||||
Свой вариант В поиске |
13-01-2008 - 00:00 Вот примерно что имелось ввиду. Противоположную по смыслу тему создавать не стал. Там результат голосования абсолютно предсказуем. 100% - нет. |
||||
Яли Свободна |
13-01-2008 - 00:56 В большинстве случаев да. Не голосовала. Это сообщение отредактировал Яли - 13-01-2008 - 12:59 |
||||
J.Li Свободна |
13-01-2008 - 11:39 Нет. Объясняла в похожей теме. |
||||
Рыжая Мышь Замужем |
13-01-2008 - 12:47 Не голосовала. Слишком мало данных, чтоб однозначно ответить на вопрос. Васькин вопрос более логично сформирован. Там и ответила подробнее. |
||||
Свободен |
13-01-2008 - 12:54
Мышь я читал. Рассуждать можно до бесконечности. И писать можно всё что угодно. Но если тебя обманывают и предают, скорее всего на философию не потянет. Однозначно. |
||||
Рыжая Мышь Замужем |
13-01-2008 - 13:18
Мне честно говоря плевать на эмоции в данном контексте. Когда мы рассуждаем на "процедурную тему", то просто надо четко определять: были нарушение договоренностей или преднамеренное искажение информации - был обман. Не было договоренностий и искажения информации - о каком обмане мы говорим? Иногда важно отойти от эмоций и включить логику. На одних эмоциях длительные отношения не построишь. |
||||
J.Li Свободна |
13-01-2008 - 14:51
Вы знакомы со своей женой еще с песочницы. Ваша верность оказалась востребованой. Я искренне рада за вашу семью. Но не у всех все так гладко. И когда у вас в семье договор о конкретных действиях, никакого обмана и предательства в этом я не вижу. |
||||
Свой вариант В поиске |
13-01-2008 - 15:03
А давайте еше тему создадим. "Трах на стороне - это предательство?" Предательство чего? Не народ. Вы такими словами привыкли бросаться, совершенно не задумываясь об их смысле. |
||||
J.Li Свободна |
13-01-2008 - 15:05
Предательство половых органов. |
||||
Свободен |
13-01-2008 - 15:23
Может быть Вы и правы. Я не навязываю своего мнения. Просто обвинять людей в наивности не хорошо. (не Вас имею ввиду). Типа тебе изменили - а ты удивился. Что плохого в том, что человек хочет, чтобы ему не изменяли? Тут некоторые это даже эгоизмом называют. Собственничеством. Говорят что раз хочешь верности - значит нехороший, не делишься. Я за то, что нужно уважать как свои желания, так и желания партнера. Чтобы вступив в брак, никто не жалел об этом и не делал никаких неприятных открытий. |
||||
J.Li Свободна |
13-01-2008 - 15:42
Здесь я с вами согласна. Желания надо уважать. И договариваться надо. Если это приемлемо для обоих, то это одно, а когда переступают через другого - это уже плохо. Для семьи плохо. |
||||
wxyz Свободен |
13-01-2008 - 21:46 [QUOTE=VASKA,13.01.2008 - время: 14:03] [QUOTE=Luca Turilli,13.01.2008 - время: 11:54] [/QUOTE] Мышь я читал. Рассуждать можно до бесконечности. И писать можно всё что угодно. Но если тебя обманывают и предают, скорее всего на философию не потянет. Однозначно. [/QUOTE] А давайте еше тему создадим. "Трах на стороне - это предательство?" Предательство чего? Не народ. Вы такими словами привыкли бросаться, совершенно не задумываясь об их смысле. [/QUOTE] Трахтах-тах-тах на стороне. А обмениваться записочками, СМСками, имейлами и прочими эпистолярными произведениями со своим Предметом - не предательство? Или предательство начинается с введения одного полового органа в другой? Это сообщение отредактировал wxyz - 13-01-2008 - 21:47 |
||||
diablo-hell Свободен |
13-01-2008 - 21:54 Это не обман.. это введение в заблуждение.. |
||||
Свободен |
13-01-2008 - 21:56
Жень тебе прощается |
||||
Свой вариант В поиске |
13-01-2008 - 22:25
Физическая измена к предательству вообще отношения не имеет. (Супружеская имеется ввиду, а не Родине.) |
||||
wxyz Свободен |
13-01-2008 - 22:34 Тогда создадим тему "Трах-тарарах на стороне - это измена или научный поиск?" |
||||
Свой вариант В поиске |
13-01-2008 - 22:39
Реально говорить об изменах в ключе "предательства" корректно только в том случае, если реально происходит предательство интересов семьи. При разовом сексе, например с проституткой, такового на происходит. |