Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-11-2017 - 20:30 mi621 Мат в любой форме запрещен |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 20:39 (mi621 @ 06-11-2017 - 15:54) А для этого нужен человек, подобный Сталину или Грозному. отсюда и их бешенная популярность в народе. У палачей, всегда есть поклонники..посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма...причины такой популярности в нем доходчиво разложены.. |
mi621 Женат |
06-11-2017 - 21:00 (Sorques @ 06-11-2017 - 20:27) Вот оно!!! Больше можно ничего и не доказывать..подумаешь расстреляли буржуев их жен сослали в тундру, а детей в приют..Они же нелюди..классовый фашизм налицо. К чему столько патетики? Не всё так печально. Судьба членов Временного правительства отразила отношение к революции российской интеллигенции. Шестнадцать бывших министров в той или иной форме сотрудничали с Советской властью, 23 человека эмигрировали и первоначально вели антисоветскую деятельность. В дальнейшем некоторые из них изменили свои взгляды. Контр-адмирал Д.Н. Вердеревский незадолго до своей смерти принял советское гражданство, А.В. Пешехонов работал консультантом в торговом представительстве СССР в Прибалтике, С.Н. Третьяков сотрудничал в эмиграции с советской разведкой и был казнен фашистами. Мнение гаранта по полигону, конечно, ценно. Но, своим глазам я верю больше. |
Юлий Северенко Свободен |
06-11-2017 - 21:02 (mi621 @ 06-11-2017 - 21:00) Но, своим глазам я верю больше. Вы там поставили палатку и жили, наблюдая ВЕСЬ ход раскопок? |
King Candy Свободен |
06-11-2017 - 21:05 (avp @ 06-11-2017 - 20:51) На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства. Боюсь, что не 10%, а 1% людей в Этой стране владеют 90% всех денег и вообще чем-либо ценным (если не считать квартиру-машину-шубу) Это сообщение отредактировал King Candy - 06-11-2017 - 21:06 |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 21:07 (Sorques @ 06-11-2017 - 20:39) У палачей, всегда есть поклонники..посмотрите "Обыкновенный фашизм" Ромма...причины такой популярности в нем доходчиво разложены.. Для меня мнение тех, кто объявил их палачами ценности не представляет, ибо документы говорят об обратном. А по Сталину ещё и люди, которые жили в то время и с которыми я общался. Ищи кому выгодно, и сразу видно откуда уши торчат. Ссут господа либералы кипятком, при мысли, что такое возможно. У меня и к последнему царю претензия - вешал мало, вот и просрал страну, дав дорваться до власти либеральной сволочи. |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 21:14 (Юлий Северенко @ 06-11-2017 - 21:02) Вы там поставили палатку и жили, наблюдая ВЕСЬ ход раскопок? А должен был? Мы туда ездили в выходные, вообще много народа приезжало. Конечно, не всегда. Общались с людьми из экспедиции, выпивали, шашлык ели. Окончание раскопок хорошо помню. Таак что меня демократические вопли о десятках тысячах расстрелянных в Бутово забавляют. Но, конечно, сожалею о невинно пострадавших. Судебные ошибки, увы, неизбежны везде и у всех. |
avp Свободен |
06-11-2017 - 21:15 (dedO'K @ 06-11-2017 - 20:16) (avp @ 06-11-2017 - 20:51) (dedO'K @ 06-11-2017 - 19:07) А что такое "счастье за счет остальных"? Как это выглядит и в чем состоит? На долю 10% россиян приходится почти 90% национального богатства.https://www.vedomosti.ru/economics/articles...lnogo-bogatstva Я считаю богатством духовное, нравственное и плотское здоровье, доставшееся от предков и передаваемое потомкам в преемственности жизненного опыта. А вы что считаете богатством? Большинство людей не такие духовные как вы. Квартирный вопрос их испортил, хотят помягче спать, да послаще есть. А получается - одним вершки, а другим корешки... |
avp Свободен |
06-11-2017 - 21:17 (Sorques @ 06-11-2017 - 20:27) Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. Для кого? |
 Lileo Замужем |
06-11-2017 - 21:23 (Sorques @ 06-11-2017 - 21:27) Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. С чего бы это? Вы считаете, что чиновники высокого ранга всегда говорят правду, а не то, что выгодно на данный момент? |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 21:28 (mi621 @ 06-11-2017 - 21:00) К чему столько патетики? Не всё так печально. Вы же написали, "было бы кого жалеть"..вы этим определили свое отношение к ценности человеческой жизни..типа "Ну подумаешь бывших буржуев хлопнули"..они же нелюди, поэтому не жалко..здесь была одна дамочка, которая радовалась расстрелу детей царской семью.. Когда люди радуются подобному или не видят, ничего ужасного в расстрелах "бывших", то это означает фашизм в головах.. Для меня мнение тех, кто объявил их палачами ценности не представляет, ибо документы говорят об обратном Да ваше мнение тоже как бы мало кому интересно по большому счету, но мы на форуме и обмениваемся оными.. Документы да! Про реабилитацию слышали? Или скажете, что один мужик вам рассказывал, что она лживая, а вот приговоры истинные? |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 21:30 (Lileo @ 06-11-2017 - 21:23) (Sorques @ 06-11-2017 - 21:27) Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. С чего бы это? Считаете, что при Сталине только правду говорили? Если у вас такой критический ум, то почему он не распространяется на деяния Сталина и его подручных? |
| Lileo Замужем |
06-11-2017 - 21:35 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:28) Вы же написали, "было бы кого жалеть"..вы этим определили свое отношение к ценности человеческой жизни..типа "Ну подумаешь бывших буржуев хлопнули".. Не просто буржуев, а тех, кто царя-батюшку сверг. С чего вдруг такая симпатия к людям, развалившим страну и покончившим с монархией? Это вообще-то измена Родине, а такое всегда каралось жестко. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2017 - 21:38 |
| avp Свободен |
06-11-2017 - 21:36 (Sorques @ 06-11-2017 - 21:30) (Lileo @ 06-11-2017 - 21:23) (Sorques @ 06-11-2017 - 21:27) Мнение бывшего главы ФСБ и нынешнего президента России, на сей счет, наверное более значимо, чем ваши мироощущения.. С чего бы это? Считаете, что при Сталине только правду говорили? Если у вас такой критический ум, то почему он не распространяется на деяния Сталина и его подручных? Сталина, почитай, уже больше шестидесяти лет нет, а Путин жил, жив и будет жить. |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 21:37 (Sorques @ 06-11-2017 - 21:28) "Ну подумаешь бывших буржуев хлопнули"..они же нелюди, поэтому не жалко.. Ну, а как нужно было поступать с врагами, на усиленный паёк посадить? Не напомнить, сколько людей освободила соввласть под "честное слово"? Того же Краснова. и чем это, как правило, заканчивалось? |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 21:44 (Sorques @ 06-11-2017 - 21:28) Когда люди радуются подобному или не видят, ничего ужасного в расстрелах "бывших", то это означает фашизм в головах.. А где Вы у меня радость увидели? Осознание необходимости. Люди совершили переворот, в военное время, что является госизменой. По сути это они ввергли страну в ГВ. |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 21:52 (Lileo @ 06-11-2017 - 21:35) Не просто буржуев, а тех, кто царя-батюшку сверг. Я не очень понял о ком речь..При Сталине были процессы, за развал РИ и монархии? За это осудили, как например бывших министров Николая Некрасова, Кузьму Гвоздева, Семёна Маслова, Алексея Никитина или генерала Александра Верховского? Не думаю..обычная месть и расправа над бывшими.. |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 21:57 (Sorques @ 06-11-2017 - 21:52) Не думаю..обычная месть и расправа над бывшими.. А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 21:58 (mi621 @ 06-11-2017 - 21:37) Ну, а как нужно было поступать с врагами, на усиленный паёк посадить? Не напомнить, сколько людей освободила соввласть под "честное слово"? Того же Краснова. и чем это, как правило, заканчивалось? Погуглите фамилии, которые я дал выше..они все почти 20 лет работали на сов.власть.. Кроме того, бывших, расстреливают, как правило исключительно при людоедских режимах, а кому такое понятно, когда через 20 лет после гражданской войны, сводят счеты с бывшим политическими оппонентами, то и сами недалеко ушли от этих людоедов... |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 22:03 (mi621 @ 06-11-2017 - 21:57) А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Достаточно того, что они реабилитированы, что означает, что с их делами ознакомились прокуратура и КГБ, когда закончились людоедские времена... |
| Lileo Замужем |
06-11-2017 - 22:04 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:30) Считаете, что при Сталине только правду говорили? Вероятно нет. Правда, я не особо в курсе речей Сталина. Больше как-то по делам сужу. На что именно должен распространяться критический ум? На миллиарды расстрелянных лично Сталиным? Ну так есть документы, где говорится сколько и кого расстреляли. Меня вообще очень удивляет непоколебимая вера в слова Хрущева о развенчании культа личности и в правильность и честность реабилитации. Откуда это? Чем Хрущев лучше остальных советских правителей, что ему так безоговорочно верят? Или вера бессознательная, просто вдолбили в детстве в головы одну правду, и она там сидит без вариантов? У меня мама, скорее всего, примерно вашего возраста. Так она просто в ужасе от Берии. Кровопийца и насильник. Репрессии! Правда, почему-то забывает, что вообще-то при нем репрессии пошли на спад и он кучу народа реабилитировал по горячим следам. Про другие стороны его жизни, например, про то, что он фактически отец нашей атомной программы, она вообще не в курсе. И я не раз такое встречала. Причем, чем меньше человек интересуется политикой, тем более неадекватны его суждения. Сплошные лозунги, штампы и ужасы. Имхо, с вашим поколением что-то не так. С детства промытые мозги. |
| Lileo Замужем |
06-11-2017 - 22:18 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:52) При Сталине были процессы, за развал РИ и монархии? Их за другое судили, но, с моей точки зрения, осудили правильно, хоть и поздно. Если бы в 17-м произошла контрреволюция, большинство из этих людей, вероятно, были бы наказаны за измену Родине. |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 22:21 (Lileo @ 06-11-2017 - 22:04)
О миллиардах никто не говорит, а о тех кого реабилитировали.. Меня вообще очень удивляет непоколебимая вера в слова Хрущева о развенчании культа личности и в правильность и честность реабилитации А в дела против парагвайских шпионов, вера должна быть? Имхо, с вашим поколением что-то не так. С детства промытые мозги А с предыдущими? У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953.. так как многих его сослуживцев, причем далеко не из "бывших", арестовывали и расстреливали..с ним тоже было что то не так? Может вы не совсем понимаете, что такое режим построенный на страхе? |
| Lileo Замужем |
06-11-2017 - 22:33 (Sorques @ 06-11-2017 - 23:21) У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну... с ним тоже было что то не так? Нет, с ним, думаю, все было в порядке. Имхо, вообще последнее адекватное поколение - это дети войны. У них правильные ценности, они знают, что такое голод и страх, умеют ценить мирную спокойную жизнь. |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 22:37 (Lileo @ 06-11-2017 - 22:18) Их за другое судили, но, с моей точки зрения, осудили правильно, хоть и поздно. Нет, даже к монархисту Шульгину, который уговаривал государя подписать отречение, не было претензий.. К генералу Верховскому, который был даже вне Петербурга, какие могли быть претензии? Вы же прекрасно понимаете, что расстреливали бывших, не за какие то дела при царизме или совдепии, а только из за происхождения..выборочно и зачастую без системы, был просто план на подобные дела, а бывшие лучше всего подходили на роль врагов.. Об этом дерьме, в нашей истории и высказался президент.. |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 22:39 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:03) Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Есть объективная (как признают) работа Земскова. Остальное - домыслы. Кстати, покажите парагвайского шпиона. Только в документах, а не в перестроечной макулатуре. |
| King Candy Свободен |
06-11-2017 - 22:42 (Sorques @ 06-11-2017 - 23:03) (mi621 @ 06-11-2017 - 21:57) А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? Ну не мог "Коба" всю страну перебить Кто-то ведь должен был остаться (расстрельные команды, пулеметчики на вышках в концлагерях, начальство лагерное)... Наковальню (простой народ) расплющат, молот (НКВД, Компартия) останется |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 22:43 (Lileo @ 06-11-2017 - 22:33) Нет, с ним, думаю, все было в порядке. Ну если он негативно относился к репрессиям, ибо все это происходило вокруг него, то значит и с ним что то не так(при этом он был советофилом) как и с поколением моим и вашей мамы.. Страх войны или страх быть арестованным неизвестно за что, по доносу например, равнозначные вещи..у людей измеряется психика не в лучшую сторону.. |
| Lileo Замужем |
06-11-2017 - 22:44 (Sorques @ 06-11-2017 - 23:37) Нет, даже к монархисту Шульгину, который уговаривал государя подписать отречение, не было претензий.. Не было претензий от кого? При чем тут происхождение? Расстреливали политических противников. Это была их внутренняя возня. Поэтому собственно меня эти репрессии и волнуют гораздо меньше, чем жертвы Красного и Белого террора, когда действительно погибла куча простого, ни в чем не повинного народа. Тот же Кузьма Гвоздев был ну совсем не дворянином. |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 22:46 (mi621 @ 06-11-2017 - 22:39) Есть объективная (как признают) работа Земскова. Остальное - домыслы. Кстати, покажите парагвайского шпиона. Только в документах, а не в перестроечной макулатуре. Я когда говорю о репрессиях, то имею ввиду цифры близкие к Земскову..Хотя его исследования устарели, ибо он не имел полного доступа ко всем архивам.. |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 22:48 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:21) У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953.. Мой дед, кадровый военный, офицер РИА, даже не буду скрывать его имя - Вердеревский Михаил Михайлович. С 1918 года в РККА, беспартийный. Никаким репрессиям ни он, ни его сослуживцы по РИА, а впоследствии по РККА не подвергались. С потомками некоторых из них я поддеоживаю отношения. Ни хрена, по рассказам матери, он не боялся, и умер в своей постели в 1956 году. |
muse 55 Свободен |
06-11-2017 - 22:50 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:03) (mi621 @ 06-11-2017 - 21:57) А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил? И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском). |
| mi621 Женат |
06-11-2017 - 22:52 (Sorques @ 06-11-2017 - 22:46) Я когда говорю о репрессиях, то имею ввиду цифры близкие к Земскову..Хотя его исследования устарели, ибо он не имел полного доступа ко всем архивам.. Есть смысл посмотреть на даты, и подумать, всели эти "жертвы" можно приписать "кровавому палачу" Сталину? И кто считает, что данные Земскова устарели? Можете привести новое исследование? |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 22:56 (Lileo @ 06-11-2017 - 22:44) Не было претензий от кого? От монархистов и царской семьи.. При чем тут происхождение? Расстреливали политических противников. Это была их внутренняя возня. Поэтому собственно меня эти репрессии и волнуют гораздо меньше, чем жертвы Красного и Белого террора, когда действительно погибла куча простого, ни в чем не повинного народа За происхождение легко было зацепиться и повесить дело... Не очень понял, какое отношение далекие от политики люди, сов.служащие и пенсионеры, имели отношение к политической возне? Троцкий, Бухарин, понимаю..Тухачевский тоже..но отставной генерал, живущий в коммунальной квартире, какое? Его обязательно, нужно было расстрелять, через 20 лет после гражданской войны? |
| Sorques Женат |
06-11-2017 - 23:01 (muse 55 @ 06-11-2017 - 22:50) И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском). Дело в статьях и количестве смертных приговоров..а также такой категории репрессированных, как члены семьи" врага народа"..не объясните мне, в чем необходимость карать жен, матерей, детей? |