ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Президент РФ В.В.Путин прав 18   50.00%
2. Президент РФ В.В.Путин не прав 15   41.67%
3. Свой вариант 3   8.33%
Всего голосов: 36

Гости не могут голосовать 




Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:39)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:33)
Вы за мыслью следите?
Ну конечно слежу.
Вы же написали:
В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания.
Именно по политическим взглядам. Поэтому люди, волей-неволей оказавшиеся на территории ГДР бежали, из за несогласия с прокремлевским режимом
Еще раз повторяю. Людей в Германии разделили по территории. Никто по политическим взглядам их не сортировал. Просто разделили и все. Кто потом куда бежал это уже другой вопрос. В одной части стали насаждать одну идеологию, в другой другую, но люди и там и там оказались те, кто там проживал.


(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:35)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:29)
Жаль что в школе после Сталина отменили такой предмет как "Логика".
Ваши логические обоснования мироощущения мне известны))
Под словом "обоснуйте", я имел ввиду правовое обоснование реабилитаций бериевских, и послепереворотных.
Почему вы уверены в том, что реабилитации бериевские ЗАКОННЫ и СПРАВЕДЛИВЫ, а послепереворотные нет?
Я не говорил законно или незаконно. Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 16:01
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 04:46)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:15)
лишена разрешения на постоянное проживание в Израиле.
Вот зверье, что творят..вид на жительство анулировали..это конечно похлеще ссылки в тундру на годы..
Витя, ты смеешься?



Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это.



Расправы? Каким образом? Совратить члена семьи к измене Родине или теракту? Может подскажешь пример такого злоупотребления когда такая статья работала в СССР.

Ничего не понял..

Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными?




я выбирая Сталина я не говорил что я против свободы

Дадада , Сталин, это свобода!

«Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила(с)

Без комментариев
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49)
Еще раз повторяю. Людей в Германии разделили по территории. Никто по политическим взглядам их не сортировал. Просто разделили и все. Кто потом куда бежал это уже другой вопрос. В одной части стали насаждать одну идеологию, в другой другую, но люди и там и там оказались те, кто там проживал.
Тогда я не понимаю, о чем мы спорим.
Я привел пример с ГДР как именно пример, а не АНАЛОГ.
Стилистический оборот, если хотите.
И побегут из вашей сталинской половины именно не по географическому месту проживания, а потому что люди, пребывающие в розовых мечтах о "сталинском рае" моментально убедятся в ложности своих суждений.
У Стругацких в "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя" есть некий персонаж из современности, который бредил "раем III рейха". Персонаж Демиург отправил его туда, и через какое то время возвратил назад - совершенно разбитого, полного ужаса и смятения... Так, лирическое отступление

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 07-11-2017 - 16:09
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49)
Я не говорил законно или незаконно. Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие.

Ну так я и предлагаю рассматривать именно с точки зрения юрисдикции.
Почему вы уверены, что послепереворотные реабилитации НЕЗАКОННЫ?
...
Просто тоталитарный режим вам симпатичен, а послепереворотный нет. И поэтому по своим вкусовым ощущениям вы распределяете законность и незаконность
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:07)
Ну так я и предлагаю рассматривать именно с точки зрения юрисдикции.
Почему вы уверены, что послепереворотные реабилитации НЕЗАКОННЫ?
...
Просто тоталитарный режим вам симпатичен, а послепереворотный нет. И поэтому по своим вкусовым ощущениям вы распределяете законность и незаконность
Потому что сразу после смены власти нет и не может быть независимых судей. Любой в этот период может заходить к судьям и трясти их за галстук. По сему послепереворотные судебные дела под большим вопросом в плане правосудности.
Кто на суде о реабилитации выступал со стороны обвинения?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 16:26
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 16:23)
Потому что сразу после смены власти нет и не может быть независимых судей. Любой в этот период может заходить к судьям и трясти их за галстук. По сему послепереворотные судебные дела под большим вопросом в плане правосудности.

Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд?
И точно так же можете обосновать (исключая личные симпатии), что послепереворотный суд был зависимым?
Мужчина de loin
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 14:59)
(de loin @ 07-11-2017 - 13:02)
Юлий Северенко повторю Вам свой вопрос, если случайно его не заметили: Вы считаете, что репрессии – это главный предмет ностальгии всех советофилов?
С чего столь нелепый вывод? Вовсе нет.
но это логически следует по факту открытия Вами этого топика и СП.


Ибо социалистическое общество - это серая "одинаковая биомасса" ("слуги народа" конечно исключение из правил). И всех, кто хоть как то выделяется из этой биомассы - протестами, несгласием, критическим мышлением, они считают априори виноватыми.

Вот-вот, Вы находитесь в плену этой мифологемы, созданной определённой частью, кстати говоря именно советской, творческой интеллигенции, у которой вместо народа – биомасса появляется. Это такое проявление мизантропии.
И интересный взгляд, что как-то выделиться из какого-либо (всё равно какого) общества можно только через протест и его отрицание, а не через достижения в развитии личностных или профессиональных качеств.

Главная "ностальгия" советофилов-сталинистов - это построенная большевичками система "общества равенства", где каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. ставится в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравнивается к ним.
Это нонсенс.

Это не менее интересное соображение. 00043.gif Иными словами Вы всерьёз считаете что, допустим я и др. пользователи в той или иной степени симпатизирующих советскому прошлому, вот всех нас в СССР привлекало именно то, что Вы написали? Нашим сердцам, наверное, очень милы были каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. и мы жаждали и жаждем поместить их в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравняв их между собой! 00051.gif Блестяще! Вот, как-то не припомню, чтобы в советских газетах и телепрограммах одновременно и равно прославляли героев, выдающихся деятелей и алкашей, забулдыг, тунеядцев...
Так или иначе мы ратуем за то, чтобы так было, в чём и состоит главная идея советофилии и ни в чём ином. 00003.gif

Когда нибудь я создам топик, посвященный "социалистическому обществу",ибо тема достаточно глубокая, и существуют возможно даже какие то научные изыскания на этот счет

Есть.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-11-2017 - 16:38
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:27)
Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд?


Реабилитация Берии была в период когда ни у кого не было заинтересованности очернять режим при котором были созданы подлежащие пересмотру дела.



И точно так же можете обосновать (исключая личные симпатии), что послепереворотный суд был зависимым?

Весь тренд в стране в такие периоды направлен на очернение предыдущего режима. Возможность у новой власти пересмотреть по своему усмотрению прежние дела есть. Поддержать сторону обвинения некому. По сему такое всегда происходит.
Если считаете что я занимаюсь вкусовщиной, найдите в моих словах противоречие, например по аналогичным делам когда приходил к власти симпатичный мне режим.
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен

Сейчас в РФ создана система, по которой КАЖДОМУ могут предъявить претензии в нарушении закона. И не надо выдумывать. посадить можно любого)))

Так что Путин своим заявлением говорит "работу над ошибками сделали", продолжаем..
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(de loin @ 07-11-2017 - 16:32)
Вот-вот, Вы находитесь в плену этой мифологемы, созданной определённой частью, кстати говоря именно советской, творческой интеллигенции, у которой вместо народа – биомасса появляется.
Позвольте отпарировать вам тем же.
Что вы находитесь в плену МИФОЛОГЕМЫ, созданной определенной частью советофилов-сталинистов, ностальгирующей по "советскому раю".
Попробуйте мне доказать, что это не так.

я и др. пользователи в той или иной степени симпатизирующих советскому прошлому, вот всех нас в СССР привлекало именно то, что Вы написали?

А вы можете конкретно сформулировать, ЧТО ИМЕННО вас и других привлекает в ТОМ обществе?
Только попробуйте обойтись без банальностей и лозунгов.
Не забудьте - я жил в союзе с 82-го и по развал,в достаточно зрелом возрасте, и склерозом пока не страдаю.

Вот, как-то не припомню, чтобы в советских газетах и телепрограммах одновременно и равно прославляли героев, выдающихся деятелей и алкашей, забулдыг, тунеядцев...

Что именно имели материально - все эти прославленные деятели?
Ну кроме духовной гордости, после прославления по тв и разных досок почета? 25 рублей премии за новаторство или изобретение, за которое на "клятом" западе были бы обеспечены материально до конца жизни?
Тогда как пьяница и лентяй мог бы лишиться 13-ой зарплаты, да и то не всегда. Это делалось для того, что бы не портить имидж и статистику предприятия. Поэтому совок и именуют "всеобщей уравниловкой".
Рай для нищих и шутов...©
Только не нужно нести чепуху, что такого не было. Формально да. Но только формально.
Ибо практика всегда отлична от теории.

Есть.

Это будет несколько иной топик.

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 07-11-2017 - 17:00
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 16:34)
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:27)
Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд?
Реабилитация Берии была в период когда ни у кого не было заинтересованности очернять режим при котором были созданы подлежащие пересмотру дела.

Еще раз: ДОКАЖИТЕ мне - без слов, основанных на вашей личной симпатией к тому времени, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ.
Вы вообще понимаете, о чем я говорю?

Если считаете что я занимаюсь вкусовщиной, найдите в моих словах противоречие, например по аналогичным делам когда приходил к власти симпатичный мне режим.

Достаточно того, что вы считаете АПРИОРИ, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:55)
Еще раз: ДОКАЖИТЕ мне - без слов, основанных на вашей личной симпатией к тому времени, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ.
Вы вообще понимаете, о чем я говорю?



Я Вам ничего не докажу. Я тут не упрекаю кого-либо в преступлениях, а ПОКАЗЫВАЮ почему я сомневаюсь в правосудности политических дел того периода. И высказал свои основания.



Если считаете что я занимаюсь вкусовщиной, найдите в моих словах противоречие, например по аналогичным делам когда приходил к власти симпатичный мне режим.

Достаточно того, что вы считаете АПРИОРИ, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ

Бериевские реабилитации они тоже частично подрывают позицию Сталина. Ведь Ежов творил под его руководством и Берия исправлял перекосы именно сталинских репрессий.
Это все?
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:52)
Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это.


Витя, вот скажи честно, как говорится прямо в глаза..Ты действительно считаешь, лишение вида на жительство НЕгражданина, равноценным ссылке в пустыню, тайгу или даже в лагеря, членов семьи" врагов народа" и отправке детей в приюты?

Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными?

Я тебе задавал вопрос, за что репрессировали престарелую мать Тухачевского, ты обычно отвечаешь что не видел материалы дела, то есть предположение, что она возможно что то коварное совершала...твоя версия какая, кроме личной мести?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:00)
Я Вам ничего не докажу. Я тут не упрекаю кого-либо в преступлениях, а ПОКАЗЫВАЮ почему я сомневаюсь в правосудности политических дел того периода. И высказал свои основания.

А, ну слава богу...
Так я тоже привожу свои личные доводы, без каких то официальных постановлений.
И пока что, "послепереворотные" реабилитации НИ КЕМ официально не признаны незаконными. Они в силе. И их намного больше бериевских. которые тот проводил для своей реабилитации.
Но тем не менее, он был осужден и расстрелян.
Вы считаете незаконно?

Бериевские реабилитации они тоже частично подрывают позицию Сталина. Ведь Ежов творил под его руководством и Берия исправлял перекосы именно сталинских репрессий.
Это все?

См. первую часть моего поста
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:23)
Актам реабилитации, которые появились сразу после госпереворота верить нельзя. Тем более когда новая власть тут же берется очернять предыдущую. Это касается и прихода к власти Хрущева после убийства Сталина и Берии, и после переворота 91 года.
А вот Бериевской реабилитации 38 года верить можно. Ибо смены правителя недавно не произошло.

А что за госпереворот? С 1917 не знаю ни одного..
Витя, а Сталина убили? Это инфа или чутье?

В общем ключевое Вера и чуйка... 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 17:27)
А что за госпереворот? С 1917 не знаю ни одного..
Витя, а Сталина убили? Это инфа или чутье?

В общем ключевое Вера и чуйка... 00003.gif
Не важно. В 1953 к власти пришел режим, который всеми силами пытался очернить режим Сталина.
В 1991-м тоже пришел режим, который всеми силами взялся очернять режим Сталина.
Следовательно реабилитации жертв Сталина, произошедшие разу после прихода этих режимов, считаю политически ангажированными.
А перевороты это были или убийства, не о том спор.


(Sorques @ 07-11-2017 - 17:08)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:52)
Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это.
Витя, вот скажи честно, как говорится прямо в глаза..Ты действительно считаешь, лишение вида на жительство НЕгражданина, равноценным ссылке в пустыню, тайгу или даже в лагеря, членов семьи" врагов народа" и отправке детей в приюты?

Речь идет не о равноценности, а о принятии самого факта. Разница лишь в дальности ссылки. Ну так и Россия протяженнее Израиля. Но сам факт поражения в правах только лишь за принадлежность к семье имеет место быть.




Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными?

Я тебе задавал вопрос, за что репрессировали престарелую мать Тухачевского, ты обычно отвечаешь что не видел материалы дела, то есть предположение, что она возможно что то коварное совершала...твоя версия какая, кроме личной мести?

Мы говорим о злоупотреблениях. Если я понял тебя правильно, Тухачевского репрессировали за то, что бы потом привлечь его мать как члена семьи и свести с ней счеты. Кто придумал такую сложную схему?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-11-2017 - 17:49
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 17:16)
Так я тоже привожу свои личные доводы, без каких то официальных постановлений.
И пока что, "послепереворотные" реабилитации НИ КЕМ официально не признаны незаконными. Они в силе. И их намного больше бериевских. которые тот проводил для своей реабилитации.


Однако я Вам доказал то что намерения и возможности проведения таких липовых реабилитаций у послепереворотной власти были. Намерения и возможности. И Вы это опровергнуть не можете.




Но тем не менее, он был осужден и расстрелян.
Вы считаете незаконно?

Кто? Берия? Впервые слышу. Его убили. Подло убили.



Бериевские реабилитации они тоже частично подрывают позицию Сталина. Ведь Ежов творил под его руководством и Берия исправлял перекосы именно сталинских репрессий.
Это все?

См. первую часть моего поста

Берия реабилитировал себя? Каким образом?
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:48)
Однако я Вам доказал то что намерения и возможности проведения таких липовых реабилитаций у послепереворотной власти были. Намерения и возможности. И Вы это опровергнуть не можете.

В качестве ж/бет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА приводя свои личные домыслы и ощущения?
бггг... 00003.gif

Намерения и возможности.

Это все ваши личные фантазии. Тем не менее не обоснованные ни документально, ни фактически

Кто? Берия? Впервые слышу. Его убили. Подло убили.

Убили? Впервые слышу.
Раздавили как таракана. Как злобного, бешеного таракана.
И сделали это вполне законно и по суду.

23 декабря 1953 года в 19 часов 50 минут расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
Следственную группу фактически возглавлял Руденко Р. А., назначенный 30 июня 1953 года Генеральным прокурором СССР. В состав следственной группы входили следователи Прокуратуры СССР и Главной военной прокуратуры СССР Цареградский, Преображенский, Китаев и другие юристы.

берия

Берия реабилитировал себя? Каким образом?

Если вы не поняли, скажу просто по русски - отмазывал свою жопу
Мужчина Victor665
Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49)
Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие.

1. Даже если смотреть действующие редакции Закона в СССР, то в любом случае Сталин нарушил Конституцию и является таким же массовым преступником, как Гитлер.

2. А на самом деле оценивать надо как раз с современной точки зрения на Закон, право и государство! Так как надо оценивать не любимое государственниками фуфло "а в Америке тоже негров линчуют, поэтому давайте сохраним ФСБ и оставим Путина", а прямо смотреть что из нашего и из буржуйского опыта может СЕЙЧАС БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ.

И тогда получается вполне логичная картина- социализм был полезен для войны и для свержения царя с попами, и всё, это такая же прошлая и больше НЕ нужная ветвь развития как рабство.
Когда-то рабство было полезным, когда-то бароны- разбойники создавали государства, когда-то абсолютная феодальная власть строила Империи и давала народам безопасность от набегов соседей, когда-то мировые религии давали тупой пастве шанс выжить под гнетом абсолютной власти потеряв свободу но сохранив жизнь. БОЛЬШЕ НЕТ нужды в этих прошлых величайших достижениях.

И в наше время рабство, фашизм, коммунизм, религионизм, идеологизм любого типа уже ВРЕДЕН.



Но тем не менее, он был осужден и расстрелян.
Вы считаете незаконно?

Кто? Берия? Впервые слышу. Его убили. Подло убили.

Да вы что )) А тут в теме некто Иван говорит что реабилитация Берии могла быть липовой )) типа режим антисталинский был )) А это якобы плохо )) А сталинский якобы хорошо ))
А Берия был шпионом и врагом народа именно в сталинском режиме, гос власть которая осудила Берию была на СТО процентов сталинская ))

Значит вы считаете что сталинская власть подло убила Сталина и Берию? )) Прикольно )) И в любом случае заведомо справедливо.
Мужчина Victor665
Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:19)
(Sorques @ 07-11-2017 - 15:15)
Людей верующих..ибо здравый человек допускает все..а поклонники грузинского вождя, наделяют его эпоху какой то небесной справедливостью..
По сему смотрим на факты. Сталинский режим уничтожал исключительно лучших людей, цвет нации. Я к таковым не отношусь. Более того, ради того что бы такому отребью как я жилось лучше, я готов принести в жертву и сегодняшний цвет и совесть нации.

отдельно прокомментирую

Мы отлично это знаем с молодости, поглядев кем вырастают наши бывшие детские дружки- соседи. Люмпены и тупни очень многочисленны и опасны, и действительно готовы принести нас в жертву.
Поэтому мы не будем бороться со сталинским и путинским режимом, а натравим их на самых активных ваших собратьев.

Мы тоже будем жить в той же убогой говенной стране, построенной для того чтобы Гос Власть могла сделать с любым подданным хоть что, отнять бабу- имущество- жизнь.

И мы будем подставлять под каток любого активного тупицу )) Будем имитировать службу "родине", будем заместителями при начальниках, будем майорами при генералах. Будем бодро имитировать войну в Афгане и в Чечне, будем помогать печатать талоны на еду, будем помогать прятать бабло в офшорах, будем помогать завозить мигрантов.

Ну кароче будем помогать гос власти угнетать ваших коллег. Лично вы достаточно умный, с вами придется аккуратнее быть, но суть не сильно меняется- вашу жизнь придется старательно спустить в унитаз.

Ибо вы не хотите честно конкурировать с более умными, а значит ваши взгляды опасны для развития общества и подлежат искоренению.

И результат вы можете посмотреть воочию )) И жизнь и страну в унитаз отлично смыли )) И еще сольем, и так до тех пор, пока большинство паствы, люмпенов, лолистов- не согласятся помогать ОБЩЕСТВУ т.е. СЕБЕ.

Вот тогда мы вас подставим в последний раз, вашими рабоче- крестьянско- военными руками скинем гос власть и развалим убогое государство, и начнем нормально жить. ЛУЧШЕ вас конечно ))
Но вы тоже получите свою пайку и станете жить лучше чем при Совке хоть первой хоть второй серии. Не вы лично, а "вы" в смысле лоялисты.

Так что "подставы" тупых и умных вечны )) Но тупицы никогда не победят ))
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:39)
Не важно. В 1953 к власти пришел режим, который всеми силами пытался очернить режим Сталина.
В 1991-м тоже пришел режим, который всеми силами взялся очернять режим Сталина.
Следовательно реабилитации жертв Сталина, произошедшие разу после прихода этих режимов, считаю политически ангажированными.
А перевороты это были или убийства, не о том спор.





Очернить, это твой личный взгляд, а на мой сказать правду о периоде сталинизма..


Речь идет не о равноценности, а о принятии самого факта. Разница лишь в дальности ссылки. Ну так и Россия протяженнее Израиля. Но сам факт поражения в правах только лишь за принадлежность к семье имеет место быть.

Ты уже не знаешь какую чушь написать..аннулирование вида на жительство, приравнивается к насильным ссылками людей в тундру, где многие просто умирали от условий жизни..
Вить, извини, но ты сейчас полный бред пишешь..

Мы говорим о злоупотреблениях. Если я понял тебя правильно, Тухачевского репрессировали за то, что бы потом привлечь его мать как члена семьи и свести с ней счеты. Кто придумал такую сложную схему?

Нет, я допускаю что Тухачевский целился из маузера в Кобу и был взят на месте преступления...но его мать причем? Только как месть всем Тухачевским можно понять..Еще раз..по твоему, за что репрессировали престарелую мать и всех родственников Тухачевского? Вариант ответа, не видел материалов дела, не предлагать..я твое мнение спрашиваю..
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:48)
Его убили. Подло убили.

Вот они, двойные стандарты! Когда по сталинскому суду, сажали и расстреливали шпионов, то ты пишешь, что все по закону и требуешь доказательств их невиновности..а как только эту же схему применили к врагу народа Берии, то пошли тексты про подлое убийство..
Вить, ты определись с критерием одним для всех..без чуйки и личных пристрастий..иначе как то некрасиво все выглядит в беседах..
Мужчина 1NN
Свободен

Вообще-то, у большевиков не было ПРАВОСУДИЯ. Была РЕВОЛЮЦИОННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, оформленная в той или иной степени юридически. А зачастую и без всякого оформления...
Мужчина avp
Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 01:02)
(avp @ 06-11-2017 - 23:12)
Вы против того, чтобы карали членов семей Жуликов и Воров?
И не только жуликов, но я и против того, чтобы карали членов семей тех, кто совершил любые преступления..у меня нет чувства мести, а-ля 15 век..а у вас?

Очевидно, что члены семьи полковника Захарченко, в одной из квартир которого нашли воровской общак, не только знали о неправедных богатствах своего родственника, но и испоьзовали эти ресурсы в личных целях для элитарного потребления. Никто из них не сказал ему об аморальности и незаконности его деяний. Отвечать должны все.
Женщина Lileo
Замужем

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:50)
Обоснуйте, почему?
Чуйка?))
Потому что довоенные годы меня не интересуют. Ни один здравомыслящий человек не захотел бы жить в довоенном СССР и в результате попасть на войну. Это вот куда страшнее любых сталинских репрессий.

А после войны репрессий было не настолько много, чтобы они оказались значимым фактором. Вот сам факт жизни в стране с работающей высшей мерой наказания - это да, значимое препятствие.

Кроме того, повышенное внимание было к крупным ученым. Не думаю, что простые кандидаты и доктора прям дрожали от страха. Спокойно занимались делом и государство их ценило.
Ну и я академиком тогда вряд ли стала бы - не гений все-таки. Просто очень интересно было бы в тот период понаблюдать мою отрасль науки изнутри, поучаствовать. Интереснейшее было время.

В принципе вообще было бы очень интересно проследить за развитием от начала 20 в. где-то до 70-х. Но это уже как-нибудь со стороны, чтобы не участвовать в войнах и революциях.

Это сообщение отредактировал Lileo - 07-11-2017 - 22:12
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 20:30)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:39)
Не важно. В 1953 к власти пришел режим, который всеми силами пытался очернить режим Сталина.
В 1991-м тоже пришел режим, который всеми силами взялся очернять режим Сталина.
Следовательно реабилитации жертв Сталина, произошедшие разу после прихода этих режимов, считаю политически ангажированными.
А перевороты это были или убийства, не о том спор.
Очернить, это твой личный взгляд, а на мой сказать правду о периоде сталинизма..




Хорошо. Не нравится слово "очернить", пусть будет "изменить". Изменить взгляд на тот период, который был до них. Так понятнее?


Нет, я допускаю что Тухачевский целился из маузера в Кобу и был взят на месте преступления...но его мать причем? Только как месть всем Тухачевским можно понять..Еще раз..по твоему, за что репрессировали престарелую мать и всех родственников Тухачевского? Вариант ответа, не видел материалов дела, не предлагать..я твое мнение спрашиваю..

Не "за что", а "для чего". Тогда все встает на свои места. Если главной целью правосудия считать не карательные и мстительные функции, а недопущение впредь подобного. Тухачевский знал законы, знал что подставляет свою мать и все равно пошел на это. Ее репрессировали. Другие это тоже увидели, может кто-то одумался. Жестоко? Да, жестоко, соответствует реалиям того времени. Виновата ли она? Да это и не важно. Пусть считает что несет расплату за своего сына. Главное тут цель - предотвращение подобного.


Вот они, двойные стандарты! Когда по сталинскому суду, сажали и расстреливали шпионов, то ты пишешь, что все по закону и требуешь доказательств их невиновности..а как только эту же схему применили к врагу народа Берии, то пошли тексты про подлое убийство..
Вить, ты определись с критерием одним для всех..без чуйки и личных пристрастий..иначе как то некрасиво все выглядит в беседах..

Я тебе тыщу раз назвал критерий. Смена власти, при которой новая власть ставит предыдущую вне закона.
Если видишь в этом двойные стандарты, укажи, я поясню.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Sorques @ 07-11-2017 - 20:30)
я допускаю что Тухачевский целился из маузера в Кобу и был взят на месте преступления...

Совсем недавно узнал о действительно реальном покушении на усатого таракана.

Бывший телохранитель Сталина А. Рыбин вспоминает:

"6 ноября 1942 года на Красной площади в чаше Лобного места появился часовой с карабином, который никого не подпускал к себе. Он ждал выхода классной машины из Спасских ворот. Но выехал не Сталин, а Микоян. Часовой открыл огонь по машине Микояна. Пострадавших не было. Стрелявшим оказался ефрейтором 1-го запасного полка ПВО сын священника С.Дмитриев. Он вел круговой обстрел.
Но когда из Кремлевской охраны офицер подполз к Лобному месту и кинул туда гранату, Дмитриев был ранен и взят сотрудниками милиции, затем доставлен следователям. По этой причине торжественное заседание, которое было посвящено 25-й годовщине Октября, из ГАБТа было перенесено в Кремль".

https://www.facebook.com/shiropaev/posts/1667055436691300
Дмитриев, Савелий Тимофеевич

user posted image

Какое несчастье, что в машине ехал не сталин. Может тогда бы он все таки не промахнулся...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

И еще один маленький такой нюанс, в лоб советофилам, гордящимся "великим" государством иудо-большевиков.
А знаете ли вы, что в тысяча девятьсот шестьдесят восьмом году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины.
Третьего ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал ее.
Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром.

Это произошло на десять лет позже первого полета человека в космос...

Рукалицо - летали в космос, но не умели цивилизованно подтирать жопу...
Офигенный повод для гордости
Туалетная бумага

user posted image

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 07-11-2017 - 22:38
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:30)

Рукалицо - летали в космос, но не умели цивилизованно подтирать жопу...
Офигенный повод для гордости

Тоже мне изобретение. Газет раньше было полно. Никто особо не заморачивался.
Жопы у всех были чистые, не беспокойтесь.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 22:41)
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:30)
Рукалицо - летали в космос, но не умели цивилизованно подтирать жопу...
Офигенный повод для гордости
Тоже мне изобретение. Газет раньше было полно. Никто особо не заморачивался.
Жопы у всех были чистые, не беспокойтесь.

Я не о чистоте, о процессе...
Некоторые еще до сих пор пучками саксаула, да камнями пользуются.
Но они хоть в космос не летали...
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:43)
Я не о чистоте, о процессе...
Некоторые еще до сих пор пучками саксаула, да камнями пользуются.
Но они хоть в космос не летали...

Не тот критерий цивилизованности выбрали.
Процесс использования для этой цели старой газеты не отличается ничем от процесса использования туалетной бумаги.
Вы еще смываемой втулкой бы гордились, раз в космос все равно не летаете. Это СССР вас катал по программе Интеркосмос.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 22:51)
Это СССР вас катал по программе Интеркосмос.

Пффф...
Ладно, достаточно. Вы уже просто троллить начинаете.
Хотя, зная ваш аскетизм, могу предположить что вы бы спокойно могли бы использовать для этих целей картон, или ветошь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:53)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 22:51)
Это СССР вас катал по программе Интеркосмос.
Пффф...
Ладно, достаточно. Вы уже просто троллить начинаете.
Хотя, зная ваш аскетизм, могу предположить что вы бы спокойно могли бы использовать для этих целей картон, или ветошь.

На всех заводах в туалетах нарезанные газеты. И никто не жалуется.
И то чем я могу, я знаю сам. Говорите лучше о себе.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 23:01)
На всех заводах в туалетах нарезанные газеты. И никто не жалуется.
И то чем я могу, я знаю сам. Говорите лучше о себе.
Так я про себя и говорю, ибо цивилизованный человек. И резанная Правда на гвоздике - это дикость.

Сидеть на горшке с зажатым в ладони куском газеты, и предаваться мечтам и ощущать приступы гордости от полетов в космос - это не для меня.
Я вот такой бездуховный))

Кстати, вы знаете когда в России появились первые женские прокладки, и чем женщины пользовались до этого?

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 07-11-2017 - 23:09
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 23:07)
Так я про себя и говорю, ибо цивилизованный человек. И резанная Правда на гвоздике - это дикость.

Сидеть на горшке с зажатым в ладони куском газеты, и предаваться мечтам и ощущать приступы гордости от полетов в космос - это не для меня.
Я вот такой бездуховный))

Вы рассуждаете как цивилизованный потребитель, а я как цивилизованный человек.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх