Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
18-07-2010 - 14:32
Да, конечно, разница есть. В реале месть видна, а здесь?Проявление в виде "минусов" и "антиподарков"?Так здесь лидерство у противоположной стороны  Uno Bono Rogazzo
Пожалуй соглашусь.Такое явление присутствует и не только на форуме.
У каждого своё отношение к этому.Кто то пройдёт мимо глупости, а кто то акцентируется на этом И рассуждать о разумности действий каждого неверно  |
||||||||
 Фема Замужем |
18-07-2010 - 15:02 Uno Bono Rogazzo.. когда дамисс или Маклауд со мной не согласны, я не считаю это местью  Вы не чувствуете разницы между отстаиванием собственного мнения и местью) Вот в чём дело) Для вас отомстить = отстоять мнение. |
||||||||
Фема Замужем |
18-07-2010 - 15:11
Чтобы показать вам наглядно месть возьмём два случая. Поцапались мальчик А и девочка Б в детсадовской группе. Также перецапались меж собой мальчик В и девочка Г. Так вот, мальчик А бежит воспитательнице жаловаться, хнычет, плачет.. воспитательница его мягко журит, мальчик не удовлетворён, более того, раздосадован пуще прежнего, он бежит к девочке и опять затевается потасовка, но зачастую имеет место уже не потасовка, а гадость исподтишка.. так вот это и есть месть. А Мальчик В не жалуется, он то мирится с девочкой, то цапается, когда возникают противоречия. Вот это отстаивание своих интересов. Это сообщение отредактировал JeyLo - 22-07-2010 - 13:33 |
||||||||
| Фема Замужем |
18-07-2010 - 15:15
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12659550 |
||||||||
| Фема Замужем |
18-07-2010 - 15:57 Бывают и такие случаи.. когда ребёнка балуют. И он вырастает эгоистичным царьком, маленьким тираном.. можно сказать псевдотираном, который так и не возмужал. Нет, он может стучать кулаком по столу, грозно хмурить брови, указывать женщине на место, но он "мальчик", нежный ранимый мальчик, выросший в тепличных условиях. Вот у меня папаша таким был. А его жена (выходит, моя мачеха) баловала его.. продолжала баловать его, как когда-то баловала его мама, моя бабушка, ведь он был младшеньким. Чудесная пара образовалась: отец и мачеха. Отец топал ножкой. Мачеха наигранно вздрагивала, втягивала голову в плечи, соседкам говорила, да, он у меня такой - серьёзный мужчина, суровый! Но с особо близкими делилась, улыбаясь - да пусть уж он, от меня не убудет) У пьяного папаньки были дикие несуразные выходки при множестве свидетелей, но мачеха всё пыталась обернуть в шутку - ай, муженёк.. вот уж веселится, так веселится. Надо сказать, что выходки были довольно неприличные.) Ещё у Шукшина в рассказе описан случай псевдотирании, когда с мужиками муж боялся выяснять отношения хамским образом, на работе был предельно вежлив со всеми, а дома покалачивал супругу, она постоянно ходила с синяками. Он был маленького ростика, тщедушный и соседи удивлялись, почему она не даст сдачи. Женщина отвечала, но ведь он маленький. А ты поставь его на табуретку. И она поставила муженька на табуретку. И дала сдачи. Больше он её не трогал. ------------------------------------ скрытый текст Это сообщение отредактировал Фема - 18-07-2010 - 16:10 |
||||||||
| дамисс Свободен |
18-07-2010 - 22:02
Оть Вы как На мой взгляд пример некорректен.В дет саду личность ещё не сформирована.Да и разговор мы ведём про вирт, а не реал Обьясните в чём месть проявляется ну тупой я вот такой  |
||||||||
 Свободен |
18-07-2010 - 22:52
То есть форма проявления явления всё-таки интереснее его природы?..  Не первый раз в этом топике такой уводящий вопрос.
Это не страшно |
||||||||
| Свободен |
19-07-2010 - 01:20 скрытый текст Uno Bono Rogazzo, на форуме существует подфорум "Впервые на форуме? Форум для новичков.", на котором есть топик "Правила форума", в котором вот в этом посте многоуважаемым супермодератором defloratsia, специально для таких как Вы, было визуализировано правило 2.14.1. Примерно там же очень много полезной информации - 2.2, 2.14 et cetera - с которой Вам придется ознакомится, если Вы желаете продолжать свое общение на этом подфоруме. Ваш пост удален. |
||||||||
| Фема Замужем |
19-07-2010 - 05:45
Конечно-конечно.. Но поправочка. Пример корректен, потому что мы с вами беседуем как раз о не сформировавшихся личностях.. и как я уже писала - вирт отражение реала  На приведенном мною примере, мы хорошо видим, что мальчик А считая, что не сможет справиться сам (заниженная самооценка), привлекает к конфликту воспитательницу. Это и есть с его стороны месть, ибо это не "своеобразная борьба полов", он уже не отстаивает свои интересы сам, как мальчик В, а жаждет наказания для девочки Б любыми путями, чужими руками. Мальчику А хочется, чтобы девочке стало больно, как и ему, и может быть больше, чем ему. Он настойчив в своих стремлениях, не отходит от воспитательницы, а если её на данный момент нет в группе, то поджидает её упрямо возле её воспитательского места. Он заранее предвкушает и злорадствует.. Чем не месть? После того, как наказания для девочки Б не последовало, мальчик А пускается на всяческие ухищрения, дабы насолить девочке всеми доступными способами. Он не желает понять, что честная потасовка, как у мальчика В, гораздо эффективнее, потому что труслив и слишком раним. То есть, он может быть физически сильнее девочки, но боязнь проигрыша, обиды, лишают его сил. Поэтому остаются пакости исподтишка и ябедничество. Ну и напоследок ещё раз про ябедничество из одного психологического сайта отрывок по воспитанию: Ябедничество – это только средство добиться «своего». Это элемент тактики, служащий достижению какой-то цели, удовлетворению потребности. Основные потребности, о которых можно говорить в ситуации с ябедничеством, это: потребность в безопасности, в сохранении своего «Я», в одобрении и уважении взрослого, желание избежать незаслуженного наказания. Эти потребности вполне обоснованы, вот только тактика (ябедничество) выбрана неверно! Поэтому очень важно показать ребенку другой, лучший путь для удовлетворения имеющейся потребности. Также к ябедничеству могут привести жесткое требование следовать социальным нормам (например, всегда говорить правду) и шантажная модель поведения в семье . |
||||||||
| Свободен |
22-07-2010 - 23:39 В связи с тем, что настоящая тема конкурсная, часть сообщений перенесена в отдельную тему и отправлены на вечное хранение. Это сообщение отредактировал JeyLo - 22-07-2010 - 23:39 |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 00:36 Uno Bono Rogazzo, это подфорум психологии. И в этом топике обсуждается месть не в виде "подергать за косички" или "обозвать", как Вы хотели бы думать, а месть, как проявление внутреннего конфликта вне сознательного субъективного контроля. Проявлений в виде, прямо поименованных в первом посте. Будьте внимательней. Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 00:36 |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 01:21 Uno Bono Rogazzo, Вы со своим подходом и клоунадой схлопочете еще одно предупреждение. Откройте первую страницу темы и прочтите. Если Вы не знаете, как это сделать, приведу ниже адаптированную версию:
|
||||||||
| Таичка Свободна |
23-07-2010 - 09:47
Отлично, Uno Bono Rogazzo! Совершенно грамотный психологический подход! Мальчики мстят не девочкам; месть проявляется как реакция на определенный материнский образ. Что-то схожее находится в окружающих девочках, и именно этим девочкам так "не везет". Если подсознание настроено на "синий" цвет, то оно всегда будет выделять из всех цветов именно синий. Если настроено на "желтый" - будет выделять желтый. |
||||||||
medusa Влюблена |
23-07-2010 - 11:04
проявления внутреннего конфликта вне сознательного субъективного контроля не могут квалифицироваться как месть по той простой причине что осознанный контроль своих действий направленных на достижение определенного результата должен быть хотя бы частично контролируемым процессом, т.к. отсутствие тактики сделает конечную цель недоступной..также проявления вне осознанного субъективного контроля сами по себе исключают наличие цели, они могут быть лишь следствием процессов, которые привели к утрате этого контроля. это же очевидно Это сообщение отредактировал medusa - 23-07-2010 - 11:05 |
||||||||
| Таичка Свободна |
23-07-2010 - 12:02
Часть текста удалена. Оригинальный в спойлере в посте ниже. Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 12:08 |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 12:05
Медуза, месть, повторюсь, это не подергать за косички, а многоаспектное психическое состояние наших мальчиков, детерминированное личностными психологическими характеристиками, проявляющееся в вербальной агрессии против женщин. Месть не как самоцель, а как мотивация. скрытый текст Таичка, Ваша месть Феме выглядит несуразно в этом топике. Вы настойчиво требуете от меня вынести Вам предупреждение? Uno Bono Rogazzo, у Вас плохо получается женская роль. Вы всю вину возлагаете на женщин, а не на мальчиков: "продинамила", "ушла к другому", "забрала имущество". Мы же говорим о мальчиках, которые в силу своей инфантильности и т.п. мстят as is. Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 12:10 |
||||||||
| Таичка Свободна |
23-07-2010 - 12:14
По какой статье на этот раз? Фема здесь не причем. Я дала развернутый ответ Uno Bono Rogazzo и говорила я о своих чувствах. Заметьте! О своих, а не о приписываемых другому человеку. Это еще ни одна Конституция не запрещала.  |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 12:24
За то, что считаете окружающих глупей себя. А уж повод Вы и сами даете: обсуждение действий модератора вне специальной темы, размещение текста не по теме топика и пр.
Первое предложение предыдущего абзаца. В дополнение я последний раз прошу избавить меня от проявлений Вашей антипатии по отношению к Феме на всем подфоруме психологии. Таичка, Вам вообще не стыдно? Вроде член гильдии психологии, а позволяете себе такие мелочные выпады. Теперь уже и в мой адрес и далее в моей репутации. Честно говоря, я чрезвычайно разочарован. В общем, считайте это последним моим предупреждением. P.S. А чужие посты я не удаляю, смотрите в спойлере. upd:
Uno Bono Rogazzo, мне сейчас надоест возиться, я выпишу всем предупреждение за флуд, перенесу посты в архив и пойду спокойно себе на море плавать, размышляя "о судьбах отечества".
Uno Bono Rogazzo, мир не состоит из очевидного. И то, что Вы не говорили о "вине", это не означает, что в Ваших словах этого нет . upd2: Не всем. Медузы это не касается. Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 12:39 |
||||||||
| medusa Влюблена |
23-07-2010 - 12:49
месть не есть многоаспектным психическим состоянием. действие которое квалифицируется как состояние - это что-то новое в науке  многоаспектное психическое состояние твоих мальчиков на то и есть многоаспектным психическим состоянием, чтобы выделить каждый аспект отдельно, пошагово разобравшись с каждым из них /аспектов/ но говорить что это месть это состояние - неуместно(если мы не на подфоруме юмор )
месть не может проявляться в вербальной агрессии, месть это действия, к которым человека побуждает что либо. насчет вебальной агрессии, озвучь подход с помощью которого ты определяешь вербальную агрессию и как ты ее отличаешь от других конструктивных методов воздействия. |
||||||||
SРAWN Женат |
23-07-2010 - 12:55 Мужчина (мальчик, как называют его в этом топике) глубоко внутри осознает, что женщина обладает тем, чего не хватает ему самому. Она привлекательна, она прекрасно выглядит. Он влюбляется в нее, иногда становясь одержимым ею: и вот тут начинаются неприятности. У М появляется чувство зависимости от женщины, которое заставляет его действовать таким образом, чтобы поработить женщину. Он опасается ее красоты. он понимает, что ее красоту видят все. Огромная ревность рождается в мужском уме. Мужчина выбирает лучшее средство защиты - нападение. Ведь он всегда, веками использовал этот прием. Во многих вероисповеданиях сказано, что иногда необходимо "ставить жену на место". Она должна чувствовать себя почти как в тюрьме. Мужчина жаждет доказать свое превосходство, сохранить свою власть над женщиной, иногда через унижение её человеческого достоинства. Это, на мой взгляд, многовековая природа. Дальше намного проще. Рамки, которые ограничивают свободу в данном случае слова, раз уж речь о форуме, определяются воспитанием, семейными традициями, устоями. Не все же М на женский форум приходят атаковать и опускать? Речь ведь идет об ограниченном количестве пользователей. Многие наоборот задают вопросы или дают типа советы. Но в чем суть этого совета? Может завоевать авторитет и использовать его в целях опять же становления на более высокую ступень? |
||||||||
| medusa Влюблена |
23-07-2010 - 13:02
хорошее наблюдение. если нельзя женщину завоевать, значит надо обхитрить, нацепив лицемерную маску со всем согласного и во всем поддерживающего. женщины обычно слепы глядя на таких лицедеев, думают что вот он единомышленник!)))) |
||||||||
| SРAWN Женат |
23-07-2010 - 13:05
Главное - цель. Иногда она оправдывает средства. |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 13:10
Медуза, если ты докажешь, что месть - это моноаспектное состояние, то садись за написание диссертации.
Медуза, ты заходишь не с того конца. Не ставь телегу перед лошадью. Действия - это последствия. Далекий отголосок.
Во-первых деструктивное воздействие. Это раз. А во-вторых вопрос несколько странный. Ты никогда не сталкивалась с вербальной агрессией? Uno Bono Rogazzo, так говорите Вы, а не психология. Как и все мы говорим от своего лица, а не от лица психологии. SРAWN, давать советы на стыковом форуме МиЖ я считаю нормальным и естественным. Лично мне не понятны советы мальчиков на специфическом форуме - ну вроде как гуманитарий-писатель влезает в обсуждение м-теории. |
||||||||
| medusa Влюблена |
23-07-2010 - 13:15
а я не говорю что не оправдывает)) для этого конкретного м, конечно оправдывает. но не избавляет его от клейма лицемера и подхалима в глазах тех, кто считает что подобное поведение мужчину унижает. в глазах всех остальных - он будет хороший понимающий парень
если я докажу что месть - моноаспектное состояние, то буду претендовать минимум на нобелевскую премию потому что месть это вообще не состояние Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-07-2010 - 13:21 |
||||||||
| SРAWN Женат |
23-07-2010 - 13:18
Значит у Вас такое воспитание. У всех оно разное. Каждый человек уникален. И эта его уникальность есть сместь врожденного и приобретенного. Для психолога, повторюсь, не должно быть предвзятого отношения к "пациенту". Перед ним все равны. Будь то святой человек, или потерянный грешник. Как смог, я постарался объяснить саму психологическую природу "советов мальчиков на специфическом форуме". С точки зрения психологии, а не с точки зрения высказываний конкретного индивидуума. |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 13:37
А можно еще чуть ближе к вопросу? :) Что заставляет, по Вашему, таких мальчиков декларировать необходимость осаживать, учитывая тот факт, что даже намек в их сторону на озвучивание ключевых моментов первого поста вызывает истерическую реакцию? Медуза. Как бы тебе сказать. Cпецифическое субъективное восприятие окружающего мира и субъектов этого мира называется психическим состоянием или состоянием психики. |
||||||||
| medusa Влюблена |
23-07-2010 - 13:41
прально. а месть это действия вызванные чем либо. а не состояние или субъективное восприятие. |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 13:44
Эээ.. Медуза, тебе приходилось слышать такое выражение, как "аффективное состояние"? |
||||||||
| medusa Влюблена |
23-07-2010 - 16:05
если уж ты раздаешь характеристики, потрудись формулировать свои соображения четко, ясно, недвусмысленно, и главное, верно. чтоб потом не оказывалось что ты имел ввиду действия в состоянии аффекта, а называл это почему то словом месть. |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 16:19
Не надо за меня решать, что я имел ввиду и что и как назвал. Медуза, ты не на меня бросайся в атаку, а на вопрос ответь. |
||||||||
| SРAWN Женат |
23-07-2010 - 16:22
Нужно пообщаться с "экземпляром" такого мальчика в живую :), ибо причин бесконечное множество. скрытый текст Группировать по виртуальным признакам конечно можно, но может получиться нечто вроде этого Я так считаю, что большинство писателей на форуме, да и вообще в инете - это есть не сами люди, а их герои. Вполне может быть, что тот активчик, который здесь пишет о том, что он всех девушек приравнивает к прикроватному коврику вполне в реале может оказаться очкастым ботаником, с сопливым носом и потными подмышками, которого весь женский пол обходит стороной как прокаженного. (Ключевое слово - вполне может быть). Если герой и реальный человек по ту сторону экрана тождественны (что согласитесь, невозможно проверить в требуемых объемах), то вроде как на мой взгляд все замечательно. Но я думаю такое встречается не часто. В основном на форуме присутствуют наши суррогаты. Мы их наделяем теми качествами, которые нам не хватает по жизни и недостаток их так нами востребован. Тут (сеть), границы возможного расширяются, в первую очередь за счет физической ненаказуемости. и т.д. и т.п. Данное положение еще более усложняет возможность вынесение экспертного суждения о причине возникновения агрессии=мести. |
||||||||
| medusa Влюблена |
23-07-2010 - 16:40
то просьба была)) вставлять в сообщения терминологию лишь там где ей место, и учитывать значение терминов которыми пользуешься. иначе бессмыслица выходит. не усматривай атаку везде, где тебе указывают на твою ошибку...это всего лишь беседа на тему.
знаю определение данного словосочетания Это сообщение отредактировал medusa - 23-07-2010 - 16:41 |
||||||||
| Свободен |
23-07-2010 - 17:06 Медуза, не бегай впереди паровоза. И не указывай на ошибки, существующие только в твоем воображении. Что такое аффект? SРAWN, на мой взгляд Вы демонизируете человека, приписывая ему сверхъестественные черты и способности. Любой образ в виртуальности есть отражение самого себя. Рекомендую почитать очень интересную статью: Constructions and reconstructions of self in virtual reality: Playing in the MUD's. Принято как бы считать, что собеседник наделяется чертами, которые мы хотим ему придать. Это сообщение отредактировал JeyLo - 25-07-2010 - 11:27 |
||||||||
| medusa Влюблена |
26-07-2010 - 12:36
дело в том что наличие мести которое ты углядел и есть твоя личная фантазия, конечно если исключить эмоциональную составляющую в твоих высказываниях(но я б не стала исключать:))
кратковременная вспышка Это сообщение отредактировал medusa - 26-07-2010 - 12:37 |
||||||||
| Свободен |
26-07-2010 - 16:23
Медуза, смотри шире. И не зацикливайся на своих защищаемых подопечных. Их это не красит, да и не о них сейчас идет речь.
Вспышка чего? Света? Аффект - это кратковременный психофизиологический процесс. Согласна? |
что я заметила.. 
