Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 10:54
Сразу хочу оговориться - тема не для Детского форума. Тема про Homo paedagōgus - человека воспитывающего. Воспитывать можно пытаться не только детей. Воспитывают мужей. Жен, но реже. Но детей воспитывать - наша святая обязанность. И многие считают, то воспитания без наказания не может быть.

Одного я только не поняла в соседней теме - а что считать проступком ребенка, за который уже надо наказывать. Билл сказал, что ложь. Предположим, что ложь. Но ложь о чем? Какие такие могут быть у ребенка мотивы лжи? Скрыть двойку? Так за это маму пороть надо - не уследила за школой, не проследила, где надо было помогать дитю.

А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны?

Давайте список.

Это сообщение отредактировал spav74 - 18-10-2011 - 09:48
Женщина Sarita
Замужем
13-10-2011 - 11:19
Воровство, начиная с определенного возраста. Причем не потому что "эмоции", а потому что... Знаешь, если уж напрямоту - либо не воруй, либо не попадайся. А передачи на зону слать я как-то не готова. Я как-то иначе себе свою жизнь представляю.
Насилие над другими - также с определенного возраста. Если двухлетка еще не догоняет, что кошка - живая, то в 4 года деть уже способен что делает больно.

Но для начала - давай определимся - что такое наказание? А то мы с тобой уже пару страниц проспорили, как оказалось, ни о чем. Укусить ребенка в ответ на его намеренный укус - наказание?
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 12:26
QUOTE (Sarita @ 13.10.2011 - время: 11:19)
Воровство, начиная с определенного возраста. Причем не потому что "эмоции", а потому что... Знаешь, если уж напрямоту - либо не воруй, либо не попадайся. А передачи на зону слать я как-то не готова. Я как-то иначе себе свою жизнь представляю.
Насилие над другими - также с определенного возраста. Если двухлетка еще не догоняет, что кошка - живая, то в 4 года деть уже способен что делает больно.

Но для начала - давай определимся - что такое наказание? А то мы с тобой уже пару страниц проспорили, как оказалось, ни о чем. Укусить ребенка в ответ на его намеренный укус - наказание?

Ну кусающуюся маму надо психиатру показывать...

Про воровство. А ты знаешь детей, которые не воровали.. ну мягче скажем как-нить.. не брали чужого?

Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают. Про четырехлеток - лет десять назад видела мальчика, который, посмотрев фильм "Спецназ", по-настоящему мочил детей в песочнице. Лопаткой. Теми же движениями. До травм. Одну девочку ее мама просто отбила у него, он начал ее по-настоящему душить, и она уже начала задыхаться.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 12:56
QUOTE (Sarita @ 13.10.2011 - время: 11:19)
Но для начала - давай определимся - что такое наказание? А то мы с тобой уже пару страниц проспорили, как оказалось, ни о чем. Укусить ребенка в ответ на его намеренный укус - наказание?

Для начала. Проступок ребенка должен иметь последствием некое действие воспитывающего взрослого, которое, действие, предотвратит повторы проступков данного вида у ребенка. Не обязательно это будет наказание. Главное, чтобы поведение взрослого:
1. Было бы адекватным
2. Не калечило психику ребенка
3. Было бы эффективным

В данном случае поведение мамы не удовлетворяет всем требованиям.
Мужчина mcleod
Свободен
13-10-2011 - 15:47
Наказывать ребенка только за вранье и ни за что более.
За воровство само по себе наказывать не нужно. Если ребенок своровал и готов за это ответить - это достойно.
Если он своровал и врет, что это не он - наказание должно быть самым суровым.
Получил двойку? А кто не получал?
Но если скрывает и врет - нужно наказать.
Если ребенок кусается, он получит сдачи от другого ребенка или от взрослого.
Если после получения сдачи он бежит жаловаться и обвинять другого - он должен быть наказан.
Все дети кусаются и дерутся. Но не всех за это нужно наказывать. Мы в школе дергали девчонок за косички и плевались в них комочками бумаги через трубочку, а девчонки в ответ кусались, как крокодилы и так лупили по башке портфелями с учебниками, что некоторые (такие как я) на всю жизнь дураками остались.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 15:53
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 15:47)
Наказывать ребенка только за вранье и ни за что более.
За воровство само по себе наказывать не нужно. Если ребенок своровал и готов за это ответить - это достойно.
Если он своровал и врет, что это не он - наказание должно быть самым суровым.
Получил двойку? А кто не получал?
Но если скрывает и врет - нужно наказать.

Ты мне вот логику родителей объясни. Ребенок двойку получил исключительно потому, что что-то не знает по школьному предмету. Если он предмет хорошо знает, то ему ничего не стоит ответить, даже если дома не учил. И ничего не стоит сделать домашнее задание письменное - легко и быстро это для него. Если же он не усвоил что-то, то виноваты в этом родители. Они не доглядели.

И если ребенок получил двойку, то они еще и ругают его. Следствие - ребенок в следующий и последующие разы боится говорить про двойку родителям. Так? А они его мало того, что за двойку, еще и за страх его ругать и наказывать собираются. Ну тупые родители такие. Вместо того, чтобы устранить причину получения двойки, они только наращивают вал проблем. Дальше и дальше... Тяжелее и тяжелее...
Мужчина mcleod
Свободен
13-10-2011 - 16:04
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 15:53)
И если ребенок получил двойку, то они еще и ругают его. Следствие - ребенок в следующий и последующие разы боится говорить про двойку родителям. Так? А они его мало того, что за двойку, еще и за страх его ругать и наказывать собираются. Ну тупые родители такие. Вместо того, чтобы устранить причину получения двойки, они только наращивают вал проблем. Дальше и дальше... Тяжелее и тяжелее...

А я там ясно написал.
Если он пару получил - его не за что наказывать. Нужно позаниматься дополнительно, объяснить.
А если он получил пару и скрывает - его надо наказать. Не за двойку, а за сам факт сокрытия. И ругать его надо не за двойку, а за факт сокрытия двойки и проблем с учебой.
С чего бы ребенку первую же в жизни двойку и сразу начать скрывать?
Мужчина barc
Женат
13-10-2011 - 16:07
Сугубо моё мнение. Всё, что делает ребёнок неправильно и за что его могут наказать - это всё огрехи родителей! А ещё точнее - мамы, если ребёнку нет 10 лет. Как молодые родители могут что-то знать, если им самим лет по 25-30? Понятно, что без жизненного опыта трудно всё предугадать. Но ещё должен быть инстинкт или чутьё, кому как нравится, чтобы правильно воспитывать дитя.
Вам бы это было понятнее, если бы вы второй раз жили.
А дети... Нет большей радости, чем дети. Только понимаем это поздно. Или совсем не понимаем.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 16:13
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:04)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 15:53)
И если ребенок получил двойку, то они еще и ругают его. Следствие - ребенок в следующий и последующие разы боится говорить про двойку родителям. Так? А они его мало того, что за двойку, еще и за страх его ругать и наказывать собираются. Ну тупые родители такие. Вместо того, чтобы устранить причину получения двойки, они только наращивают вал проблем. Дальше и дальше... Тяжелее и тяжелее...

А я там ясно написал.
Если он пару получил - его не за что наказывать. Нужно позаниматься дополнительно, объяснить.
А если он получил пару и скрывает - его надо наказать. Не за двойку, а за сам факт сокрытия. И ругать его надо не за двойку, а за факт сокрытия двойки и проблем с учебой.
С чего бы ребенку первую же в жизни двойку и сразу начать скрывать?

Мак, я тоже ясно написала. Если ребенок скрывает, что получил двойку, то это значит, что родители уже накосячили - ребенок БОИТСЯ им сказать про двойку. Так если его сейчас еще накажут, то и учиться он лучше не будет. И врать дальше только изощреннее начнет.

Примерно та же логика, как у Сариты. Пусть ворует, только пусть не попадается.

Мак, нам, родителям, что надо "шашечки или ехать". Цель - наказание, или цель - изменение ситуации?

Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.



Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2011 - 16:14
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 16:15
QUOTE (barc @ 13.10.2011 - время: 16:07)
Сугубо моё мнение. Всё, что делает ребёнок неправильно и за что его могут наказать - это всё огрехи родителей! А ещё точнее - мамы, если ребёнку нет 10 лет. Как молодые родители могут что-то знать, если им самим лет по 25-30? Понятно, что без жизненного опыта трудно всё предугадать. Но ещё должен быть инстинкт или чутьё, кому как нравится, чтобы правильно воспитывать дитя.
Вам бы это было понятнее, если бы вы второй раз жили.
А дети... Нет большей радости, чем дети. Только понимаем это поздно. Или совсем не понимаем.

Ну это сугубо и моё мнение тоже. Я еще в соседней теме про это писала. Только возраст поставила - 8 лет. Это так говорила моя бабушка - если ребенок до 8 лет неправильно себя ведет, то это вина только матери и больше никого.
Мужчина mcleod
Свободен
13-10-2011 - 16:32
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:13)
Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.

Неправильно.
Он может просто попробовать скрыть. Например, у дружка Коли тоже были пары, он наврал и прокатило. Дай ка и я совру. Совершенно не обязательно это родители. Это может быть и дурной пример.
Мужчина barc
Женат
13-10-2011 - 16:40
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:32)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:13)
Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.

Неправильно.
Он может просто попробовать скрыть. Например, у дружка Коли тоже были пары, он наврал и прокатило. Дай ка и я совру. Совершенно не обязательно это родители. Это может быть и дурной пример.

И всё же, это вина родителей! Ребёнок должен именно от родителей узнать, что ложь - это плохо! И если для ребёнка понятие, что ложь - это плохо, стало постулатом, то таких вещей для него уже не может быть - скрыть или соврать.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 16:48
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:32)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:13)
Правильно. Если у него не первая двойка, и он уже скрывает, то значит это вина родителей, что заставили его скрывать.

Неправильно.
Он может просто попробовать скрыть. Например, у дружка Коли тоже были пары, он наврал и прокатило. Дай ка и я совру. Совершенно не обязательно это родители. Это может быть и дурной пример.

А нахрен ему скрывать, если он скажет, мама еще и пожалеет и поможет. И к учительнице сходит, объяснит все той... и поможет уроки сделать, и разберется, в чем причина непонимания ребенка. С какого перепугу он скрывать-то будет?

Не надо про тезис "Дай-ка я совру". Нет такого тезиса у детей. У них все сугубо функционально.

Вот основное правило родителей, про которое обязательно должен знать ребенок, звучит так:

"Родители будут спасать его при любых обстоятельствах - прав он или не прав. Потом уже родители будут разбираться в его правоте или неправоте и исправлять ситуацию. И если ребенок не прав, то исправлять и его поведение тоже."

Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2011 - 16:57
Мужчина mcleod
Свободен
13-10-2011 - 16:56
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
С какого перепугу он скрывать-то будет?

Проба пера.
Или мальчик лезет драться к другому мальчику, только потому что он пернул ему под нос? Я Вас умоляю.
Мальчик пробует степень своего превосходства.
И вот он увидел у Кольки и тоже хочет проверить. Ну как проверяют машинки на прочность - сломается или нет.
QUOTE
Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?"

Если растет маменькиным сынком с пеленок - то так и будет.
А если нет, то для него нормально будет попробовать несколько вариантов развития ситуации, прежде чем он ОСОЗНАННО придет к такому.

Это сообщение отредактировал mcleod - 13-10-2011 - 16:59
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 17:05
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:56)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?"

Если растет маменькиным сынком с пеленок - то так и будет.
А если нет, то для него нормально будет попробовать несколько вариантов развития ситуации, прежде чем он ОСОЗНАННО придет к такому.

То есть не маменькин сынок, тот, кто маме врет?

Но ты сам только что сказал, что за ложь надо наказывать... Где выход у бедного ребенка?

Если врет - наказывают. Если не врет - то презирают. Как быть?
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 17:07
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 16:56)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
С какого перепугу он скрывать-то будет?

Проба пера.
Или мальчик лезет драться к другому мальчику, только потому что он пернул ему под нос? Я Вас умоляю.
Мальчик пробует степень своего превосходства.
И вот он увидел у Кольки и тоже хочет проверить. Ну как проверяют машинки на прочность - сломается или нет.

Дерутся все. В чем проблема?

Что он проверяет на прочность? мамину дурость?
Мужчина mcleod
Свободен
13-10-2011 - 17:31
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 17:05)
То есть не маменькин сынок, тот, кто маме врет?

Да ну епрст!
Ну без белого нет черного. Без зла нет добра.
Не бывает ребенка, чтоб он не попробовал соврать. Даже про двойку. Даже если за двойки никогда не ругали.
Как он поймет, что врать не айс, если его за вранье не накажут?Да и как он соврет ваще, если повода не будет?

А тут у него маман такая порхает. Пару получил - это, сыночек, я виновата. С велосипеда рухнул и велик узлом завязал - тут мама с пузырьком зеленки, это я виновата, не научила. У Маньки Прыщавой ручку своровал, на Кольку Бздилогона показал - это мама дура, не доглядела. Мобильник за углом отобрали - он пришел "Мама, я такого навертел, что делать-то?". И мама такая, Человек-Петербург, в плаще и ластах спешит на помощь.
Конечно, ребеночка нельзя ругать. Ведь во всех этих случаях он совершенно не врет, и абсолютно ни в чем не виноват.
Женщина L`Amour
Свободна
13-10-2011 - 17:55
а меня радует, что у нас на сайте самые идеальные родители. и с детьми всем повезло. а те, которые над бедными детьми издеваются, где-то на других сайтах тусуются или у них нет времени на вирт, детей надо воспитывать))). попросила бы удочерить хоть на время, да кому такой переросток нужен. 00043.gif
QUOTE
А вот какие еще проступки детей должны быть наказаны?

первое, что пришло в голову:
1. Осознанное издевательство над младшими членами семьи и иными членами, например, над бабушкой. конкретные примеры приводила в предыдущей теме.
2. Унижение(физическое или моральное) = одноклассников, детей во дворе, любых малолетних, отбирание у них денег.
3. Умышленное хулиганство (например, в виде битья окон, витрин, поджога в качестве развлечений, словесного хамского оскорбления и т.п.)
4. Предприняла бы какие-то меры, если ребенок забросил учебу, исключительно по своей лени. родители должны контролировать образовательный процесс, не пускать его на самотек.
5. Скрытое воровство
6. Издевательство над животными
7. Боролась бы с хамской речью, матами.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 18:15
QUOTE (mcleod @ 13.10.2011 - время: 17:31)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 17:05)
То есть не маменькин сынок, тот, кто маме врет?

Да ну епрст!
Ну без белого нет черного. Без зла нет добра.
Не бывает ребенка, чтоб он не попробовал соврать. Даже про двойку. Даже если за двойки никогда не ругали.
Да и как он соврет ваще, если повода не будет?

А тут у него маман такая порхает. Пару получил - это, сыночек, я виновата. С велосипеда рухнул и велик узлом завязал - тут мама с пузырьком зеленки, это я виновата, не научила. У Маньки Прыщавой ручку своровал, на Кольку Бздилогона показал - это мама дура, не доглядела. Мобильник за углом отобрали - он пришел "Мама, я такого навертел, что делать-то?". И мама такая, Человек-Петербург, в плаще и ластах спешит на помощь.
Конечно, ребеночка нельзя ругать. Ведь во всех этих случаях он совершенно не врет, и абсолютно ни в чем не виноват.

Ну и где ты таких благоглупых мамаш видел?
QUOTE
Как он поймет, что врать не айс, если его за вранье не накажут?
Ты понимаешь, сейчас проблема с молодежью вовсе не во вранье. У них проблема в излишней правдивости. Ну пофиг им все, совсем все.. и ляпают все подряд. Так что врать не айс - это уже в прошлом...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2011 - 18:19
Мужчина mcleod
Свободен
13-10-2011 - 18:28
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 18:15)
Ну и где ты таких благоглупых мамаш видел?

Даже встречался с такими.
У которых тупым детишкам, ну абсолютно ничего в школе не задают. И они умненькие. И при каждом удобном случае у маниного трахаря денег не таскают. Фигли, у трахаря в кармане внешний долг Либерии, он пади и не заметит пропажу пары купюрок.
QUOTE
Ты понимаешь, сейчас проблема с молодежью вовсе не во вранье. У них проблема в излишней правдивости. Ну пофиг им все, совсем все.. и ляпают все подряд. Так что врать не айс - это уже в прошлом...

У них проблема в непроходимой тупости и уверенности в собственной исключительности.
У меня подруга детсва уехала в Ригу с мужем. Сейчас двое детей. Разница с нашими просто катастрофическая.
А ведь у них там и форма школьная и мобильники нельзя и что такое интернет, только отдаленно. И детки не понтуются перед однокорытниками, хотя папа у них ойёйёйёйёй.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 18:31
QUOTE (L`Amour @ 13.10.2011 - время: 17:55)

3. Умышленное хулиганство

А с детьми вообще не может повезти или не повезти. Какими их воспитаешь, такими и будут.

Вот намедни случай видела в магазине. Прочитаешь - скажи, это не повезло с ребенком или запущенный случай?

Крики и вопли я услышала в продуктовом еще когда только вошла. Ребенок орал как резаный. Орал долго и пронзительно. Не замолкая ни на секунду. Когда подошла к кассам, эта бабушка с внучкой оказались за мной. Ей было где-то между 4 и 5 годами. Она визжала, орала, топала ногами настаивая, чтобы бабушка ей какую-то очередную сладость купила. Бабушка не сдавалась тоже. Потом внучка, не прекращая вопить, взяла жвачку со стенда у кассы и между покупателями выскочила к выходу. Там ее, вопящую, схватил охранник. Взял на руки и понес по кассам: "Чей ребенок с украденной жвачкой?". Ну бабушка, естественно, отозвалась. Деваться некуда: "Моя, я оплачу". Внимание! Дите это, тварь эта малолетняя, тут же мгновенно орать перестала. И куда ее истерика пропала. Она тут же молча встала у кассы с внешней стороны и молча стала ждать бабку. Той сквозь землю провалиться хотелось. Ибо покупатели вовсю обсуждали это...

Больше девочка не орала. Она спокойно вышла с бабкой из магазина, держа в руках желаемую жвачку.

Вот что это?
Женщина kristalusja
Замужем
13-10-2011 - 20:22
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
А нахрен ему скрывать, если он скажет, мама еще и пожалеет и поможет. И к учительнице сходит, объяснит все той... и поможет уроки сделать, и разберется, в чем причина непонимания ребенка. С какого перепугу он скрывать-то будет?

Ну вот не всякий ребёнок захочет пристального контроля матери, похода с челобитной по учителям... многие дети в силу своего характера и гордости предпочитают решать свои проблемы по возможности самостоятельно. И не рассказывает ребёнок о какой-то проблеме, не потому что боится родительского недовольства, а потому что видит способ решить возникшую проблему без привлечения внешних сил. Родители, конечно, должны периодически справляться об успеваемости ребёнка в школе, но одна отрицательная оценка это не сигнал для тревоги и не повод сразу бежать матери в школу.
QUOTE
Не надо про  тезис "Дай-ка я совру". Нет такого тезиса у детей. У них все сугубо функционально.

Да, наверное, такого тезиса нет... но что делать с излишне развитой фантазией. Мой 7-летний сын (первоклассник) может с лёгкостью сочинить такую правдоподобную историю, что трудно будет отличить, где правда, а где ложь. Цель? Да, никакой... главное чтобы было бы о чём поговорить, так сказать поддержать разговор не разные темы. Недавно наплёл бабушке, как мы всей семьёй за грибами ходили (пока бабушка была в отъезде)...он с отцом, я с дочкой, описал в подробностях кто, где и сколько блуждал, сколько вёдер каждый собрал... на вёдрах кстати и прокололся. 00003.gif
QUOTE
Вот основное правило родителей, про которое обязательно должен знать ребенок, звучит так:

"Родители будут спасать его при любых обстоятельствах - прав он или не прав. Потом уже родители будут разбираться в его правоте или неправоте и исправлять ситуацию. И если ребенок не прав, то исправлять и его поведение тоже."
А вот с этим я не согласна. Считаю, что разбираться прав или не прав ребёнок надо сразу, а не потом... и спасать при любых обстоятельствах не стану потому, что каждый должен отвечать за свои поступки. Поэтому по возможности родитель должен донести до ребёнка о том, какое поведение является недопустимым и пресекать его на корню (пусть даже психологически тяжёлыми методами).
QUOTE
Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно. 

Адекватно это как? Мальчик избил девочку... чувствует что всё "попа горит", отец девочки вот вот в гости нагрянет. Интересно, на какую помощь от родителей он может рассчитывать? "Ничего малыш сейчас тебя отмажем... эта девочка сама виновата, а другую ты уже будь добр не бей..."
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 20:50
QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
А нахрен ему скрывать, если он скажет, мама еще и пожалеет и поможет. И к учительнице сходит, объяснит все той... и поможет уроки сделать, и разберется, в чем причина непонимания ребенка. С какого перепугу он скрывать-то будет?

Ну вот не всякий ребёнок захочет пристального контроля матери, похода с челобитной по учителям... многие дети в силу своего характера и гордости предпочитают решать свои проблемы по возможности самостоятельно. И не рассказывает ребёнок о какой-то проблеме, не потому что боится родительского недовольства, а потому что видит способ решить возникшую проблему без привлечения внешних сил.

И ради бога. Если сам справится - и хорошо. Разве я где-то про тотал-контрол говорила. Я про помощь. А помощь исключительно по желанию того, кому она нужна.
QUOTE
Родители, конечно, должны периодически справляться об успеваемости ребёнка в школе, но одна отрицательная оценка это не сигнал для тревоги и не повод сразу бежать матери в школу.
снова не о том говоришь. Не про то я. Школу вообще надо отслеживать с первого до последнего класса, чтобы не было удивления, что мама думает, что там одна отрицательная оценка, а там системный кризис.

Я уже тут рассказала, как у сына было с математикой, шестой класс. Непонятно откуда пошли сложности. Стала разбираться. По новой программе на действия с многочленами стало отводиться два месяца, а в старой программе - их проходили в течение всего года. ... Достала еще свой старый задачник Ларичева, и перерешали с ним все примеры по этому разделу, которые там были. Результат был отличный. Причем, у других были те же сложности, с которыми они и школу заканчивали. Мало того, эта проблема имеет место и в курсе высшей математики в вузах. А хвост этот тянется с 6 класса средней школы.

Вот про такое аналитическое отслеживание я говорю, а не про традиционный спрос со школьника по вечерам - ну как оценки, как уроки... Вот именно от "традиционного" контроля дети и начинают врать родителям. Потому что толку от такого контроля ноль. А нервы - мотают мама-папа. Оценки спрашивают, а причины этих оценок не видят.


QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
Не надо про  тезис "Дай-ка я совру". Нет такого тезиса у детей. У них все сугубо функционально.

Да, наверное, такого тезиса нет... но что делать с излишне развитой фантазией. Мой 7-летний сын (первоклассник) может с лёгкостью сочинить такую правдоподобную историю, что трудно будет отличить, где правда, а где ложь. Цель? Да, никакой... главное чтобы было бы о чём поговорить, так сказать поддержать разговор не разные темы. Недавно наплёл бабушке, как мы всей семьёй за грибами ходили (пока бабушка была в отъезде)...он с отцом, я с дочкой, описал в подробностях кто, где и сколько блуждал, сколько вёдер каждый собрал... на вёдрах кстати и прокололся. 00003.gif

Пусть книжку пишет. За такое хвалить надо, а не ругать.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2011 - 21:09
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 20:58
QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
Вот основное правило родителей, про которое обязательно должен знать ребенок, звучит так:

"Родители будут спасать его при любых обстоятельствах - прав он или не прав. Потом уже родители будут разбираться в его правоте или неправоте и исправлять ситуацию. И если ребенок не прав, то исправлять и его поведение тоже."
А вот с этим я не согласна. Считаю, что разбираться прав или не прав ребёнок надо сразу, а не потом... и спасать при любых обстоятельствах не стану потому, что каждый должен отвечать за свои поступки. Поэтому по возможности родитель должен донести до ребёнка о том, какое поведение является недопустимым и пресекать его на корню (пусть даже психологически тяжёлыми методами).

Ой не верю. Ну вот ни разу не верю, что спасать не будешь. А если паче чаяния, скажешь своему ребенку такое - то он и не скажет тебе, то, что знать тебе надо было бы обязательно. Как раз именно ребенок должен знать, что его дом - его крепость. А как уж потом родители будут исправлять его поведение - это будет потом.

Потом еще один момент. Про нормальном воспитании грубых сбоев вообще не бывает. Там вон Мак про всякие ужасы говорил. Ну так если процесс не запущен, то и сложностей больших с исправлением поведения не будет.

QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно. 

Адекватно это как? Мальчик избил девочку... чувствует что всё "попа горит", отец девочки вот вот в гости нагрянет. Интересно, на какую помощь от родителей он может рассчитывать? "Ничего малыш сейчас тебя отмажем... эта девочка сама виновата, а другую ты уже будь добр не бей..."

Я выше ответила уже на это. Если процесс не запущен, то сложностей с поведением не будет. Кстати, очень плохо, когда маме превентивно уже такие ужасы про своего ребенка в голову приходят. Мысль же материализуема. Меня поражают вот такие разговоры родителей.

Ну а что бы ты сделала, если бы ? ... Избил - это как? сколько лет мальчику? Каковы обстоятельства?



Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2011 - 21:12
Женщина kristalusja
Замужем
13-10-2011 - 22:14
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 20:50)
снова не о том говоришь. Не про то я. Школу вообще надо отслеживать с первого до последнего класса, чтобы не было удивления, что мама думает, что там одна отрицательная оценка, а там системный кризис.

Я уже тут рассказала, как у сына было с математикой, шестой класс. Непонятно откуда пошли сложности. Стала разбираться. По новой программе на действия с многочленами стало отводиться два месяца, а в старой программе  - их проходили в течение всего года. ... Достала еще свой старый задачник Ларичева, и перерешали с ним все примеры по этому разделу, которые там были. Результат был отличный. Причем, у других были те же сложности, с которыми они и школу заканчивали. Мало того, эта проблема имеет место и в курсе высшей математики в вузах. А хвост этот тянется с 6 класса средней школы.

Вот про такое аналитическое отслеживание я говорю, а не про традиционный спрос со школьника по вечерам - ну как оценки, как уроки... Вот именно от "традиционного" контроля дети и начинают врать родителям. Потому что толку от такого контроля ноль. А нервы - мотают мама-папа. Оценки спрашивают, а причины этих оценок не видят.



У нас для этих целей есть электронный дневник, поэтому пропустить системный кризис попросту не возможно (ну или надо быть родителем, которого не интересует жизнь ребёнка в принципе). Говорим мы с вами об одном и том же методе контроля... тоже считаю, что с проблемой легче справится, когда она только зарождается. Всегда интересуюсь причиной получения невысокой оценки... не для того, чтобы поругать, а чтобы понять почему (причины могут очень различны - от не понимания темы до банальной не внимательности)... да и главное - это не какая оценка была получена ребёнком, а сделаны ли в последующем выводы, "проведена ли работа над ошибками". Знания человека не всегда определяют оценки. В наших школах так различается система оценивания знаний учеников, что как мне кажется сравнивать оценки учеников различных школ и даже классов не всегда корректно. Например, на выпускном экзамене учитель математики нашей школы принципиально не ставил 10 баллов за все правильно решённые задания, тогда как в соседней школе 10-ки были выставлены в аттестат.
QUOTE
Пусть книжку пишет. За такое хвалить надо, а не ругать.
А никто и не ругает...
Женщина kristalusja
Замужем
13-10-2011 - 23:20
Kirsten
QUOTE
QUOTE
А вот с этим я не согласна. Считаю, что  разбираться прав или не прав ребёнок надо сразу, а не потом... и спасать при любых обстоятельствах не стану потому, что каждый должен отвечать за свои поступки. Поэтому по возможности родитель должен донести до ребёнка о том, какое поведение является недопустимым и пресекать его на корню (пусть даже психологически тяжёлыми методами).

Ой не верю. Ну вот ни разу не верю, что спасать не будешь. А если паче чаяния, скажешь своему ребенку такое - то он и не скажет тебе, то, что знать тебе надо было бы обязательно. Как раз именно ребенок должен знать, что его дом - его крепость. А как уж потом родители будут исправлять его поведение - это будет потом.







Да ребёнок должен знать, что его дом - его крепость. Но он должен знать, что есть поступки которые совершать нельзя, за которые ему отвечать по любому придётся.
Он же, сынишка... в детстве так часто бывает, что чего-то очень-очень хочется... хотя дома у тебя этого добра итак хватает (так по крайней мере говорят родители), но тебе ну очень нужна эта N-ая по счёту игрушка (разновидность уже имеющихся). В общем, как-то раз у нас открылся очень не приятный факт - стадо чужих динозавров чудесно спрятанных в укромном местечке. Естественно, была разборка, сыну были предложены варианты решения проблемы - утром вернуть всё стадо законным владельцам или я сама веду его в полицию (да, конечно, скажете вы маленького мальчика легко взять на испуг, но его раскаяние было так велико, он так сожалел о содеянном, что боюсь, проведи я просто ликбез о том, что брать чужое плохо, это не возымело бы воздействия на него).
QUOTE
Потом еще один момент. Про нормальном воспитании грубых сбоев вообще не бывает. Там вон Мак про всякие ужасы говорил. Ну так если процесс не запущен, то и сложностей больших с исправлением поведения не будет.
Это всё верно, но процесс может быть запущен по не осведомлённости родителей. Знал бы - предотвратил.
QUOTE
QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 16:48)
Тогда ребенок никогда не будет скрывать от мамы-папы свои косяки. Он придет домой и скажет: "Ох, мам, я тут натворил такого.. Что сделать, а?" Он будет четко знать, что его дома не ругань ждет, а помощь. И он будет знать, что родители адекватно будут смотреть на то, что он сделал. Даже если он и виноват - все равно адекватно. 

Адекватно это как? Мальчик избил девочку... чувствует что всё "попа горит", отец девочки вот вот в гости нагрянет. Интересно, на какую помощь от родителей он может рассчитывать? "Ничего малыш сейчас тебя отмажем... эта девочка сама виновата, а другую ты уже будь добр не бей..."

Я выше ответила уже на это. Если процесс не запущен, то сложностей с поведением не будет. Кстати, очень плохо, когда маме превентивно уже такие ужасы про своего ребенка в голову приходят. Мысль же материализуема. Меня поражают вот такие разговоры родителей.
Так это я не про своего ребёнка говорю. Я надеюсь, что мои дети в курсе того, что за свои поступки надо отвечать. По крайней мере стараюсь это до них донести. А вот дети, которые привыкли прятаться за спину своих родителей, и первая реакция родителей которых - мой ребёнок всегда прав, они чувствуют безнаказанность.
QUOTE
Ну а что бы ты сделала, если бы ? ... Избил - это как? сколько лет мальчику? Каковы обстоятельства?
Правильно, необходимо выяснить все обстоятельства... а не занимать позицию - мой ребёнок всегда прав.
У брата-тихони случай в первом классе был, к девочке приставали с приятелем, девочка мимо шла... наверное, сильных ударов нанесено не было (всех обстоятельств не знаю, я на пять лет брата моложе)... больше психологическая травма для девочки... а брат за компанию. Больше он с "подельником" не водился, после того случая.
Да что там говорить у меня дочь-подросток весной подвергалась периодическому психологическому давлению со стороны мальчишек. Нам с мужем ничего не рассказала, мол май месяц, скоро каникулы, правда, учительницу осведомила, к охраннику в школе обращалась... Конечно, не правильно, что самым близким не рассказала...постарались объяснить ей опасность таких ситуаций. Родные обязательно должны знать о всех рисках, которым подвергаются их дети.
QUOTE
Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

Берём мальчика(сына) и идём мыть дверь приятеля. Моет дверь естественно только мальчик.
Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 23:51
QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 23:20)
QUOTE
Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

Берём мальчика(сына) и идём мыть дверь приятеля. Моет дверь естественно только мальчик.

Наверное, я не четко написала. По условию задачи - именно мальчику и испачкали дверь собачьими фекалиями. Вопрос - тоже к маме мальчика. Пачкал приятель, у которого собака.

Женщина Kirsten
Замужем
13-10-2011 - 23:56
QUOTE (kristalusja @ 13.10.2011 - время: 23:20)
а не занимать позицию - мой ребёнок всегда прав.

Вот из раза в раз - народ читает невнимательно.... Где у меня хоть было слово сказано про то, что свой ребенок всегда прав? Цитату можно?

Женщина Sarita
Замужем
14-10-2011 - 01:58
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26)
Ну кусающуюся маму надо психиатру показывать...

Почему?)) В чем именно нарушение твоих трех пунктов?
QUOTE
Про воровство. А ты знаешь детей, которые не воровали.. ну мягче скажем как-нить.. не брали чужого?

Я знаю детей, которые продолжили. Потому что первый раз "проканало".

QUOTE
Про "насилие". Двухлетке шлепнуть по попе - не наказания ради, а для "обзначить границы". Они в этом возрасте лучше такой язык понимают.

И чем шлепающая постоянно мама лучше один раз укусившей (в ответ)? 00003.gif

QUOTE
Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь.
Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.

QUOTE
Вот из раза в раз - народ читает невнимательно.... Где у меня хоть было слово сказано про то, что свой ребенок всегда прав? Цитату можно?

Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав. 00062.gif
Женщина Kirsten
Замужем
14-10-2011 - 07:46
QUOTE (Sarita @ 14.10.2011 - время: 01:58)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26)
Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь.
Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.


Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе?

И что он будет сам себе мыть дверь?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-10-2011 - 07:57
Женщина Sarita
Замужем
14-10-2011 - 09:35
QUOTE (Kirsten @ 14.10.2011 - время: 07:46)
QUOTE (Sarita @ 14.10.2011 - время: 01:58)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 12:26)
Вот задача для родителей. Мальчик, 6 класс, поругался с приятелем. У приятеля собака. Приятель набирает  в мешок, прости, фекалии от собаки и мажет мальчику всю дверь в квартиру. Твои действия, как мамы этого мальчика?

Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь.
Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.


Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе?

И что он будет сам себе мыть дверь?

Нет, я поняла, что моему ребенку - нашу дверь - вымазал какой-то его злопыхатель. И именно злопыхатель и будет эту дверь отмывать.
Мужчина spav74
Свободен
14-10-2011 - 10:13
Кирс, вот ты описываешь какую-то идеальную ситуацию, что ребенок положительный и если что-то не так то виноваты все кто угодно но только не он. Тот же пример со школьной программой. У меня был случай один-в-один в первом или втором классе с уравнениями. Я не знал как их решать, но не по причине неправильной программы, а потому-что "девочек за косички дергал", а мож под юбку заглядывал. И отец мне помог. Вопрос решился. Однако это простейший единичный случай. А папа бил себя потом в грудь очень долго. 00064.gif Не надо забывать, что ребенок находится в классе со сверстниками и берет пример во многом с них. И пример этот чаще отрицательный. Способности у всех детей разные. У нас был мальчик в классе, которому для решения домашнего задания по пересказу иностранного текста достаточно было перемены перед уроком, а большинству требовалось часа три. Т.е. для достижения одних и тех же результатов, один ребенок на уроки будет тратить два часа в день, а другой все свободное время. И в школьном возрасте почти ни кому это не под силу. С языком к стати мало кто помочь сможет, если ребенок сам учить не будет. Одноклассники пошли играть в футбол, мальчика позвали, а он скажет - мне уроки надо делать? Я умоляю. Он пойдет на ложь по поводу двойки скорее, чем от футбола откажется. А еще ведь есть такое "авось пронесет"... А проносит не всегда! И вот она рождается ложь. И не скажет этот мальчик, что он двойку получил, потому что ему английский в школе плохо объясняют. Другие то справляются. А он знает, что в футбол играл вместо уроков. Не одобрит этого ни один родитель. Так что наказывать можно еще за лень.
Мужчина barc
Женат
14-10-2011 - 10:31
"... Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав."
Когда вижу такое жоглирование словами, напрягает. Если ты такой умный, то почему такой бедный? book.gif
Есть день и ночь - нет вечера и утра.
Есть утро и вечер - нет дня и ночи.
И прочая чушь...
Сарита, зачем? Или нравится?
Женщина Sarita
Замужем
14-10-2011 - 11:27
QUOTE (barc @ 14.10.2011 - время: 10:31)
"... Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав."
Когда вижу такое жоглирование словами, напрягает. Если ты такой умный, то почему такой бедный? book.gif
Есть день и ночь - нет вечера и утра.
Есть утро и вечер - нет дня и ночи.
И прочая чушь...
Сарита, зачем? Или нравится?

Я объяснила - почему (не только мной) ситуация "родители всегда не правы" воспринимается как "ребенок всегда прав".
И так...для плюшки - противопоставление тут "родитель-ребенок". Или видите третью роль в детско-родительских отношениях?)))

barc, вы хотите поспорить ни о чем на языке "чушь" или на языке "бинарная логика"? Обращайтесь, будет время - поддержу.

По существу что-нить возразите? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 14-10-2011 - 11:29
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
14-10-2011 - 13:07
Kirsten
Вот не удержался, специально сходил в другую тему за цитатой.
"Упаси-боже. Я сама учила его врать. И списывать в школе. Он все никак понять не мог, зачем это надо."
То есть ребенка врать научили, прекрасно. Дальше идет совершенно убойный тезис- ребенок врет потому, что боится! И другие варианты не рассматриваются вообще как класс. А между тем они есть. Ребенок точно знает, что скажи он про двойку в школе и мама заставит его сидеть дома и учить уроки, в то же время как - простаивает комп, друзья ждут на улице, по ящику показывают новую серию мульта ( ненужное зачеркнуть) А врать ребенок уже умеет, потому как смотри выше, уже наученный. И еще все тот же ребенок в курсе, что если соврет, то ни чего страшного не случиться, наказания не последует, потому как это мама виновата во всем. И завтра можно врать и дальше.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх