Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
18-10-2011 - 22:53
Я не сторонник стимуляции. Я сторонник наказаний, если для этого есть необходимость. То что ребенку нужно для нормальной жизни не может быть стимулом хорошо учится и не может быть ребенок этого лишен.
Это сообщение отредактировал spav74 - 18-10-2011 - 23:21 |
||||||||||
 Sarita Замужем |
19-10-2011 - 00:11
В реальности это будет выглядеть так.... Сынок, ты нахамил учителю. Это очень плохой поступок. Поэтому я пойду сначала накажу маму, а потом сам убьюсь ап стену...  Это сообщение отредактировал Sarita - 19-10-2011 - 00:16 |
||||||||||
kristalusja Замужем |
19-10-2011 - 00:13
Вы считаете, что всегда имеет смысл покупать ребёнку желаемую им игрушку? Даже если это одна из многих вариаций уже имеющихся игрушек? Вы всё равно купите игрушку ребёнку... пусть это уже 25-ый бакуган, машинка, наклейка и т.д. Покупая игрушку вы не оцениваете на сколько данная конкретная игрушка действительно необходима вашему ребёнку (в том числе подходит по возрасту) и не является ли желание иметь эту игрушку всего лишь сиюминутной блажью? Часто дети хотят иметь ту или иную вещь лишь потому, что у его сверстников есть такая вещица, то есть под влиянием окружения. Есть тенденция хвастаться перед друг другом количеством "модных игрушек" (широко разрекламированных, но абсолютно не способствующих развитию фантазии, навыков, знаний ребёнка), и наличие такой игрушки ребёнку необходимо лишь для поддержания имиджа в коллективе. Вы не считаете, что покупка большого количества идентичных и "модных игрушек" иррациональна? |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 00:18
Когда машину угоднит - вы ему тоже новую купите? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
19-10-2011 - 00:27
Сарит, ну зачем до крайностей-то? Ну ты конечно, будешь наказывать малыша? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
19-10-2011 - 00:28
Не всегда. Но если он привык, что с ним уважительно разговаривают, то поймет почему сейчас не надо. .. |
||||||||||
 Свободен |
19-10-2011 - 00:39 Меня раздражает детский рев, особенно в общественных местах. Надо дать ребенку затычку (ой, соску), чтоб не орал. А то не получит шоколадку в магазине, будет визжать, как сирена. |
||||||||||
barc Женат |
19-10-2011 - 01:53
Н-дааа.... "У детей закон в кармане" - очень верно! Только не все родители это понимают. Понятно, что для родителей своё дитя всегда будет ребёнком. Даже в 20 и 30 лет. Но тут, как я понимаю, речь идёт о возрастедо до 7-8 лет. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 04:55
Мы с тобой в ПМ ситуацию с воровством обсудили. Так что ты в курсе, что именно я сделаю |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 04:57
Соска и шоколадка - это песни из разных совсем возрастов. Меня вот взрослые куда чаще раздражают. Наверное, в следующий раз так и сделаю. Как полезет какая базарная макаренка со своими ценными мнениями - так я ей сразу на! тюбик суперклея в пасть А чего это вас в теме про ЧФ не видно? |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
19-10-2011 - 08:09
Угу. И результаты этого воспитательного процесса тоже обсудили. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
19-10-2011 - 08:12
Хм.. сижу, вспоминаю... а что-то я вот не помню, чтобы наш орал по магазинам... спрашиваю сейчас у мужа... отвечает, а ты ж его и не таскала по магазинам.... |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 08:59
Ага)) Как предполагаемые, так и реально наступившие) |
||||||||||
дамисс Свободен |
19-10-2011 - 09:27
Предположим - лень. Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить.
Почему вместо?Планируйте нормально и всё успеете. Sarita
Здравая мысль для некоторых родителей  |
||||||||||
| дамисс Свободен |
19-10-2011 - 09:34
kristalusja
Конечно же нет.Есть куча вариаций.В данном случае это было оправданно, так как на этой же игрушке воспитание продолжилось. В последующем ребёнок начал осознавать потребность или ненужность вещи/игрушки и возможность последствий за действия. |
||||||||||
L`Amour Свободна |
20-10-2011 - 10:40
после такого разрешения, я бы каждый день домой чего-нибудь из садика приносила, да побольше. даже не сомневайтесь)))). детям всегда хочется того, чего у них нет. даже, если имеется тоже самое, но только другого цвета)))  к тому прекрасный способ заставить родителя купить все, чего хочется. Kirsten
фундамент воспитания закладывается именно в первые годы жизни ребенка. и в 7 лет бывает сложнее что-то изменить, так как надо было этим занимать с 3-4 лет. а надеяться, что все может быть пройдет само самой, значит полагаться на русский авось. хорошо, если это будет так, а если нет... |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
20-10-2011 - 10:41
Ну почему родителям надо исходить из мнения, что их собственный ребенок - гавно?  Что за хамское отношение к СВОИМ детям?  Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-10-2011 - 10:42 |
||||||||||
L`Amour Свободна |
20-10-2011 - 13:43 Kirsten
ну про гавно додумали уже Вы. а я имела ввиду детскую хитрость и сообразительность))).  |
||||||||||
| дамисс Свободен |
20-10-2011 - 18:19
Основная беда Вашего непонимания в том, что разрешение получается не путём приобретения, а вкупе с рассмотрением этой ситуации со всех сторон: Обсуждение потребности, реакции в обратном разрешениии, смысла в таких действиях и возможных других разрешений предыстории, отражении ситуации на себя и многое другое. Сын этот случай с игрушкой до сих пор помнит............. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
20-10-2011 - 19:19
Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
21-10-2011 - 02:31
Не поняла. Если все достается "по щелчку" - легко и просто - то превышения(???) потребностей не возникает? А если с препятствиями - то возникает? Правда не поняла. С какого возраста мы четко разделяем потребность и желание?))) |
||||||||||
Kirsten Замужем |
21-10-2011 - 08:41
Нет, если легко и просто, то превышения потребностей не возникает. Ну он знает, что получит то, что хочет, в любой момент. Если же начать запрещать, то потребности его тут же начинают, как на дрожжах, расти. Дите орет, чтобы ему жвачку или шоколадку купили. А если оно знает, что дома у него их целый ящик, то и просить не будет. Так же и игрушки. Попросил - мама сказала: "Да, как пойдем, обязательно купим". И на этом проблема решена. Через некоторое время он вообще может забыть про это. Ты знаешь, мой опыт говорит, что с ребенком главное - не спорить. В спорах с родителями и рождается его упрямство. Из запретов и наказаний рождается. У меня было разрешено все, что не опасно. И никаких криминальных действ дите не совершало. А если уж мама говорит, что это нельзя - то он знает "ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ, ТУТ ЧТО-ТО ТАКОЕ, ЧТО ПРИВЕДЕТ К ОПАСНОСТИ". Сарит, и еще, родители обычно с переизбытком совершают воспитательских действий. Ну не ленивые родители. Не лень им постоянно шпынять, оговаривать, указывать, запрещать, наказывать ребенка. И слово родителя обесценивается. А когда мама редко запрещает... и далее по списку... то он прислушивается - ага, мама что там сказала, надо послушать, что она там вещает, обычно, когда она пальцем грозит, надо чего-то опасного ждать. (Я тут же предвижу твою реакцию... - а если ребенок задумает убить соседа, поджечь дом, угнать автомобиль, взорвать электростанцию или просто отломать газовый кран в квартире - то мама отреагирует, не сомневайся.) Кроме того, с возраста ребенка 11 месяцев у нас были уроки техники безопасности, которые так ребенку и назывались "а теперь о технике безопасности". Первый урок был про молоток. Ему очень хотелось молоток взять в 11 месяцев. И ему молоток дали. Но уже такой крохе папа объяснял, чем эта игрушка опасна. Что ей можно ударить по пальчику. И дите ни разу за свое младенчество по пальчику не ударил. Мы сами удивлялись, что память, если ее фиксировать, у них есть, оказывается.
Да, еще момент. Дети вообще очень быстро забывают о своих желаниях. И только если их память фиксировать на чем-то, то помнить могут вечно. Очень важно, чтобы у ребенка не воспитывалась ПРИВЫЧКА ПРОТИВОРЕЧИТЬ. А она как раз от запретов и наказаний появляется. Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-10-2011 - 09:04 |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
21-10-2011 - 09:18 Странно то, что все исходят из положения, что ребенок изначально плохой, что от него можно ждать только плохого, что надо сопротивляться этому плохому в ребенке. А дети изначально хорошие, и хотят быть тоже хорошими. Они про себя знают, что они хорошие. Но как только начали их ругать и наказывать - это же родители убеждают ребенка в том, что он плохой. И что мама-папа ждут от него плохих поступков, и что ребенок сам не может оценить, плохо он поступил или хорошо. И с этого времени ОН НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В ОЖИДАНИИ НАКАЗАНИЯ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК ЕГО ПОСТУПКОВ. Вообще лучше исходить из тезиса, что ребенок никогда не поступает плохо. Он в этом возрасте только ошибается. И эту ошибку надо исправить. Надо просто ему объяснить, в чем именно он ошибся. А право на ошибку ребенок имеет. Даже взрослый имеет право на ошибку. А уж требовать от ребенка, чтобы он жил без ошибок - просто глупо. Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-10-2011 - 09:33 |
||||||||||
| spav74 Свободен |
21-10-2011 - 09:34
Стимулирование, это тоже самое наказание, только вывернутое наизнанку. Когда человек это понимает, а он обязательно поймет, то относиться будет еще и как к лицемерию. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
21-10-2011 - 12:06
Кирс, ну вот откуда такой вывод? Я всегда говорила и говорю - дети не злонамеренны. Однако пословица "простота хуже воровства" тоже не на пустом месте возникла. И я тоже не злоупотребляю запретами. И если уж говорю "нельзя" - это нельзя всегда мотивированное. С самого раннего возраста. С рождения, блин. Потому что даже в этом возрасте эмоции и интонации ребенок распознает очень четко. Был спор на тему детей уже давно - я еще там писала. Ребенок должен познавать мир - мы трогаем горячее, мы взаимодействуем с открытым огнем, с острыми предметами. И в результате, под моим/отцовским присмотром ребенок может получить не самые приятные ощущения. Но я уже могу не волноваться, что старшая дочь порежется или обожжется в походе. ...Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество. |
||||||||||
Фема Замужем |
21-10-2011 - 12:40 Пробежалась по теме.. не поняла о чём спор. Наказывала детей, когда пояснение, что так делать не надо, не помогало. А то и так.. отругаю - не вняли.. тогда приходилось наказывать. Ну а как ещё? Своровал дважды - наказание, потому что первый раз не дошло. Лучше я накажу, чем другие. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
21-10-2011 - 12:42
Экма закрутили Предложить - не значит заставить.Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
21-10-2011 - 16:15
Если подростковый коллектив/стая пытаются что-то кому-то устроить, что задача взрослых пресечь это. Под крысятничеством ты что подразумеваешь, а то я это слово только в фильмах про братков слышала? |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
21-10-2011 - 16:17
Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
21-10-2011 - 18:34
Тут даже не только в этом контексте. Но ещё в сравнении по затратности(времени, средств ит. д.) перед переобувкой. Любой индивид преследует своей целью - выгоду. Задача родителя: доказать ребёнку, что выгода может быть достигнута законными методами. Доказательство предполагает самостоятельный выбор ребёнка. Наказание - активизирует противодействие последнего порядка, то есть как избежать наказания. Для девочек это(мытьё) вполне может и не быть наказанием  |
||||||||||
| L`Amour Свободна |
21-10-2011 - 18:51
все правильно. он и будет помнить этот случай. потому что испытал стыд, когда Вы его попросили вернуть игрушку и извиниться. т.е признать, что это он украл. это ведь и есть наказание = дать почувствовать ребенку, что такое стыд. В Вашем примере я бы поступила так же, попросила бы вернуть сворованную вещь. но, возможно, сделала бы это на первый раз даже мягче. без извинений, а просто бы подложили игрушку туда, откуда он ее взял. я почему-то не верю, что женщины могут воспитывать детей полностью без наказаний. в мужчин верю, в женщин, увы... не встречала таких. чтобы при любых обстоятельствах умели держать себя в руках и не срываться. если только властные женщины, которые до такой степени подавляют своих детей, что те просто боятся совершить что-то супротив или "вякнуть" наперекосяк. и, как писала ранее, есть дети просто от природы послушные...и это далеко не заслуга родителей...вот семья моей самой близкой подруги...на нее даже голос никогда не повышали, потому что не было поводов....но какой у нее братец...чего только он не вытворял...и столько с ним пережили ... от тюрьмы откупали...одна семья..одни родители...одни условия... |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
21-10-2011 - 19:11
Нифигасе...  Значит, то что девочкам нормальная жизнь, то для мальчиков смерть? |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
21-10-2011 - 19:14
Ты мне не веришь?
|
||||||||||
| дамисс Свободен |
21-10-2011 - 20:33
За что люблю женщин, так за их умение домысливать Я ж нигде про стыд не писал. Возврат происходил через родителей.
Точнее будет звучать: они просто Вам не встречались  Kirsten
Точнее наказанием. Не будем забывать, что воспитание мальчиков и девочек различается(по крайней мере раньше так было) |
||||||||||
| Sarita Замужем |
22-10-2011 - 04:41
Взрослые не могут физически отслеживать ситуацию 24/7. Это если хорошие взрослые. В интернате травля одной жертвы даже пообщрялась. Потому что тогда остальные дружно ненавидели одного и не грызлись между собой. Крысятничество - воровство у своих. И это не я подразумеваю... L`Amour
А я вообще не верю в людей-роботов. Просто мы по-разному воспринимаем ситуацию в целом и слово наказание в частности. Но на мою ИМХУ - отправить ребенка признаваться постороннему в своей непорядочности - наказание. А для дамисса - нет. И то, что ребенку было стыдно - об этом лучше не думать. Это же поломает картину мира. Для меня устранение последствий своего косяка в ущерб личным приятностям - наказание. А для Кирстен - нет. С другой стороны наглядная демонстрация ребенку его же поведения - для Кирстен глупость несусветная. А для меня - результативный воспитательный процесс, достигающий сразу нескольких целей. |