 Kirsten
 Замужем |
14-11-2011 - 17:52
| QUOTE (Alihena @ 14.11.2011 - время: 15:33) | | QUOTE (Kirsten @ 14.11.2011 - время: 14:11) |
А почему ты решил, что пастухи били своих детей? Это как раз не было принято в деревнях. Там некогда было такими глупостями заниматься. Там работать надо было. И ребенок в 10 лет становился уже коллегой по работе для отца. Он был в 10-11 лет уже взрослый человек. А до школы вообще не ругали даже детей - он еще маленький, все равно ничего не поймет. |
Милая леди не думаю, что тут слова пастух подразумевается
именно как профессия, как вид деятельности, деревня/ село - на это слово надо смотртеь по другому, наверное более глобально ... |
Да я тоже не конкретную профессию "пастух" имела ввиду.... |
 дамисс
 Свободен |
16-11-2011 - 18:49
| QUOTE (spav74 @ 07.11.2011 - время: 20:02) |
С неделю назад по ящику передачу на всю страну показывали на эту тему. Там все согласились, что необходимо наказывать. Что если родители этого и не только этого конечно делать не начнут, то детей у них просто заберут. Соглашусь что случай запущен но тем не менее. |
| QUOTE | | Не докажите Вы выгодность там где ее нет! |
Да ну?Ну попробуйте в квартире не убирать, бельё не стирать, ребёнку не давать свежую одежду и разрешите ходить в обуви.Посмотрим что ребёнок через недельку скажет 
| QUOTE | | Если ребенок нарушает правила вопреки объяснениям тут просчет в том, что не применяется наказание. |
Просчёт тут только в том, что вы(абстрактно) не сумели обьяснить, а отделались формальными фразами.Мало сказать, надо чтобы ребёнок это понял.
| QUOTE | | С неделю назад по ящику передачу на всю страну показывали на эту тему. Там все согласились, что необходимо наказывать. |
Немудрено, легче наказать, чем объяснить, вот и идут по лёгкому пути  |
дамисс
Свободен |
16-11-2011 - 18:56
| QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:19) | | QUOTE (дамисс @ 07.11.2011 - время: 19:37) | Сумейте доказать выгодность поступка или бессмысленность проступков , и понявший это ребёнок, не будет повторять ошибок.Дети лучше это понимают и усваивают чем взрослые.Потом, даже случайно забыв "сменку" , ребёнок сам будет осознавать свою ошибку, за счёт сознательности, а не боязни наказания.
Поймите простую вещь: наказание - это результат просчёта родителя в воспитании ребёнка, а не ребёнка. |
ОК. Варианты для двухлетки на тему "почему нельзя лежать на кошке"  |
Элементарно, Ватсон! 
Вариантов куча:
1.Аккуратно лечь сверху(понятно дело, что не всей массой )
2.Перевернуть - кошка сверху.
3.Отвлечь.
4.Кошка не дура, и если чувствует боль, проявит естесственную агрессию и начнёт царапаться.Ребёнок сам освободит её
Да и как бы с двухлеткой пример неудачный.Ребёнок в этом возрасте практически не осознаёт свои действия  |
Sarita
 Замужем |
17-11-2011 - 05:07
1.Ташится и начинает обниматься.
2.Не тащится и нчинает отбиваться.
3.Через раз. Кошка лучче всего. Факт.
4.Кошка адекват. Маленьких не обижает...
Так разговор-то именно про малышей. С них и начался наш с Кирстен спор.
|
spav74
 Свободен |
17-11-2011 - 09:20
| QUOTE (дамисс @ 16.11.2011 - время: 18:49) |
| QUOTE | | Не докажите Вы выгодность там где ее нет! |
Да ну?Ну попробуйте в квартире не убирать, бельё не стирать, ребёнку не давать свежую одежду и разрешите ходить в обуви.Посмотрим что ребёнок через недельку скажет |
Через недельку нифига не скажет, уверяю. А у кого быстрее нервы сдадут - большой вопрос. Я ставлю на то, что быстрее сдадут у взрослого. Так что ни чего Вы так не докажите. А если попытаетесь (я тоже абстрактно) - рискуете в фиговое положение попасть.
| QUOTE (дамисс @ 16.11.2011 - время: 18:49) |
| QUOTE | | Если ребенок нарушает правила вопреки объяснениям тут просчет в том, что не применяется наказание. |
Просчёт тут только в том, что вы(абстрактно) не сумели обьяснить, а отделались формальными фразами.Мало сказать, надо чтобы ребёнок это понял.
| QUOTE | | С неделю назад по ящику передачу на всю страну показывали на эту тему. Там все согласились, что необходимо наказывать. |
Немудрено, легче наказать, чем объяснить, вот и идут по лёгкому пути |
А вот ничего подобного! Понимают дети все, что им объясняют если это делается в соответствии с возрастом, однако не всегда поступают, как им велят.
Собственно по кругу мы ходим. Примеров я так и не дождался, кроме - сядь сына попой в лужу и тогда поймешь, что это невыгодно. Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство. Есть также категория, для которых наказания малоэффективны. Видимо эта категория была названа "макаренковские отморозки", но это также меньшинство.
Это сообщение отредактировал spav74 - 17-11-2011 - 09:32 |
дамисс
Свободен |
17-11-2011 - 12:11
| QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 09:20) | Через недельку нифига не скажет, уверяю. А у кого быстрее нервы сдадут - большой вопрос.
Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство. |
Вы не уверяйте, а проверьте Ну а если нервы быстрей сдают у взрослого, то наверное зря он ребёнка завёл.
Ну значит мне опять повезло(как и всегда ), у меня они слушаются без наказаний.Да и племянники с племянницами любят у меня время проводить/жить, и тоже почему то слушаются, а мамаши их наказывают дома как непослушных
Пример тут может только один быть, не отмахиваться от воспитания, а учить долго и терпеливо.
Sarita
Так все 4 пункта нормальны, наказывать то за что?Киску жалко? |
Sarita
Замужем |
17-11-2011 - 13:37
Жалко. И ребенка жалко. Вдруг киске надоесть быть толерантной? А кошка - это страшный зверь. |
spav74
Свободен |
17-11-2011 - 19:40
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 12:11) | | QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 09:20) | Через недельку нифига не скажет, уверяю. А у кого быстрее нервы сдадут - большой вопрос.
Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство. |
Вы не уверяйте, а проверьте Ну а если нервы быстрей сдают у взрослого, то наверное зря он ребёнка завёл. |
На счет "нервы сдадут" вы неправильно фразу интерпретируете. Если действовать по Вашему сценарию, то получится, что ребенок начал взрослого воспитывать, а точнее уклоняться от воспитания в чем взрослый пошел ребенку навстречу, попробовав "чья возьмет измором". Есть такая сказка кажется где старик со старухой дверь открывать пришедшему не хотели. Друг на друга стрелки переводили. Воды в рот набрали чтоб не отвечать. Похоже Ваше предложение из этой категории. Ну и не давать ребенку чистых вещей это уже не наказание, а издевательство ИМХО.
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 12:11) |
Ну значит мне опять повезло(как и всегда ), у меня они слушаются без наказаний.Да и племянники с племянницами любят у меня время проводить/жить, и тоже почему то слушаются, а мамаши их наказывают дома как непослушных
Пример тут может только один быть, не отмахиваться от воспитания, а учить долго и терпеливо.
|
На счет дяди/тети это некорректный пример. У меня нет племянников, однако есть дяди/тети. Так вот дяди/тети меня тоже не наказывали. Бо не их это дело, и не их это право/обязанность/ответственность. И ребенок ведет себя с ними не как в своей семье. |
дамисс
Свободен |
17-11-2011 - 19:42
| QUOTE (Sarita @ 17.11.2011 - время: 13:37) | | Жалко. И ребенка жалко. Вдруг киске надоесть быть толерантной? А кошка - это страшный зверь. |
Ну никогда не слышал, что б кошка к ребёнку была нетолерантной Какая то связь (ментальная) у них к детям.Вот если б собака была, тогда был бы повод для волнений. |
Kirsten
Замужем |
17-11-2011 - 19:48
| QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 09:20) | | Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство. |
Непослушные дети - это запущенные дети. И только. |
дамисс
Свободен |
17-11-2011 - 19:51
| QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 19:40) |
|
| QUOTE | | то получится, что ребенок начал взрослого воспитывать, |
Это так страшно, дать ребёнку попробывать принимать решения?Боитесь контроль потеряете?
Про чистые вещи.Так всё связано.Хочешь чистые вещи - иди стирай.
| QUOTE | | Бо не их это дело, и не их это право/обязанность/ответственность. И ребенок ведет себя с ними не как в своей семье. |
То есть ребёнок понимает как надо себя вести?И заметьте, Вы сами подметили, что без наказания понимает.
Про права /обязанности всё индивидуально, мне все полномочия передают, просто не считаю нужным пользоваться.......... |
spav74
Свободен |
17-11-2011 - 20:10
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:51) | | QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 19:40) |
|
| QUOTE | | то получится, что ребенок начал взрослого воспитывать, |
Это так страшно, дать ребёнку попробывать принимать решения?Боитесь контроль потеряете? |
Я думаю, что право самостоятельно принимать решения людям не случайно дают с совершеннолетия. Родитель может позволить это и раньше, под свою ответственность. Однако мы не об этом. Мы о том, как научить человека жить по правилам, и что делать если он их нарушает.
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:51) |
Про чистые вещи.Так всё связано.Хочешь чистые вещи - иди стирай. |
Угу! Хочешь есть - иди зарабатывай?
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:51) |
| QUOTE | | Бо не их это дело, и не их это право/обязанность/ответственность. И ребенок ведет себя с ними не как в своей семье. |
То есть ребёнок понимает как надо себя вести?И заметьте, Вы сами подметили, что без наказания понимает.
Про права /обязанности всё индивидуально, мне все полномочия передают, просто не считаю нужным пользоваться.......... |
Его поведение не будет естественным. Что-то он понимает, что-то пока нет. И да ребенок нарушая что-то обычно понимает, что нарушает. Случай "не знает" за рамками темы. Просто если это не родитель, то глаза будут закрыты на мелочи, терпеть которые придется все равно ведь не долго... И нет задачи их исправить... |
spav74
Свободен |
17-11-2011 - 20:15
| QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 19:48) | | QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 09:20) | | Без наказаний воспитываются только послушные дети. Есть и такая категория, но это меньшинство. |
Непослушные дети - это запущенные дети. И только. |
Которые, если их не наказывать, превращаются потом в запущенных взрослых. Которых немерено вокруг. Без всяких понятий о том что хорошо, а что плохо. Точнее с понятиями, но со своими. Им просто не объяснили вовремя верных понятий, а внимание переключали на что-то иное... |
Sarita
Замужем |
18-11-2011 - 01:39
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:42) | | QUOTE (Sarita @ 17.11.2011 - время: 13:37) | | Жалко. И ребенка жалко. Вдруг киске надоесть быть толерантной? А кошка - это страшный зверь. |
Ну никогда не слышал, что б кошка к ребёнку была нетолерантной Какая то связь (ментальная) у них к детям.Вот если б собака была, тогда был бы повод для волнений. |
Я тоже не слышала. Но мало ли... Зато возила человека после кошака руку в больницу зашивать. 20 с лишним швов за три минуты контакта.
Это вот кстати о наказаниях. О том, что обозначение негатива на поступок - не садизм, а более безопасная реакция, нежели возможные последствия.
Это сообщение отредактировал Sarita - 18-11-2011 - 01:41 |
Kirsten
 Замужем |
18-11-2011 - 09:21
| QUOTE (Sarita @ 18.11.2011 - время: 01:39) | | QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:42) | | QUOTE (Sarita @ 17.11.2011 - время: 13:37) | | Жалко. И ребенка жалко. Вдруг киске надоесть быть толерантной? А кошка - это страшный зверь. |
Ну никогда не слышал, что б кошка к ребёнку была нетолерантной Какая то связь (ментальная) у них к детям.Вот если б собака была, тогда был бы повод для волнений. |
Я тоже не слышала. Но мало ли... Зато возила человека после кошака руку в больницу зашивать. 20 с лишним швов за три минуты контакта.
Это вот кстати о наказаниях. О том, что обозначение негатива на поступок - не садизм, а более безопасная реакция, нежели возможные последствия. |
Обозначение негатива - это не наказание, это информация. |
дамисс
Свободен |
18-11-2011 - 21:22
| QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 20:10) | | QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:51) | | QUOTE (spav74 @ 17.11.2011 - время: 19:40) |
|
| QUOTE | | то получится, что ребенок начал взрослого воспитывать, |
Это так страшно, дать ребёнку попробывать принимать решения?Боитесь контроль потеряете? |
Я думаю, что право самостоятельно принимать решения людям не случайно дают с совершеннолетия. Родитель может позволить это и раньше, под свою ответственность. Однако мы не об этом. Мы о том, как научить человека жить по правилам, и что делать если он их нарушает.
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:51) |
Про чистые вещи.Так всё связано.Хочешь чистые вещи - иди стирай. |
Угу! Хочешь есть - иди зарабатывай?
| QUOTE (дамисс @ 17.11.2011 - время: 19:51) |
| QUOTE | | Бо не их это дело, и не их это право/обязанность/ответственность. И ребенок ведет себя с ними не как в своей семье. |
То есть ребёнок понимает как надо себя вести?И заметьте, Вы сами подметили, что без наказания понимает.
Про права /обязанности всё индивидуально, мне все полномочия передают, просто не считаю нужным пользоваться.......... |
Его поведение не будет естественным. Что-то он понимает, что-то пока нет. И да ребенок нарушая что-то обычно понимает, что нарушает. Случай "не знает" за рамками темы. Просто если это не родитель, то глаза будут закрыты на мелочи, терпеть которые придется все равно ведь не долго... И нет задачи их исправить... |
| QUOTE | Я думаю, что право самостоятельно принимать решения людям не случайно дают с совершеннолетия. Родитель может позволить это и раньше, под свою ответственность. Однако мы не об этом. Мы о том, как научить человека жить по правилам, и что делать если он их нарушает.
|
Именно об этом.О постепенном осознании правил и социализации в общество.Без самостоятельных действий ребёнок не станет самостоятельным и как итог получим социальный конфликт ребёнка и общества.
| QUOTE | Угу! Хочешь есть - иди зарабатывай?
|
Что, ребёнку не требуется знать, что существует связь " работа - еда"?
| QUOTE | | Его поведение не будет естественным |
Ребёнок, в отличие от взрослого, более естесственнен в своём поведении, и прекрасно осознаёт, что если будет себя плохо вести, то дяди/тёти скажут маме и далее возможны и наказания и могут больше не оставить у себя.
| QUOTE | | Просто если это не родитель, то глаза будут закрыты на мелочи, терпеть которые придется все равно ведь не долго... |
Ну если ребёнок залепит мячом в стекло или телик, или будет бегать в грязной обуви по комнатам, то вряд ли глаза закроют |
Sarita
Замужем |
19-11-2011 - 06:03
| QUOTE (Kirsten @ 18.11.2011 - время: 09:21) | | Обозначение негатива - это не наказание, это информация. |
И вот он - корень раздора)) Для меня всякие обозначения негатива, родительское недовольство - тоже наказание. |
Cityman
 Свободен |
20-11-2011 - 11:06
Прочитал кучу мнений, но мне родители всегда не только говорили, что это нельзя делать, а и объясняли почему это нельзя делать. Тот же пример с кошкой: мало сказать "Нельзя" с той или иной информацией. Я бы попытался объяснить почему нельзя: Нельзя, ведь кошка живая и ей очень больно. Нельзя, потому что кошка может разозлиться и тебя оцарапать и ты будешь плакать и т.п. Дети, даже в 2-х летнем возрасте такие вещи впитывают на "ура". Да и на кошке можно лежать по-разному. Если действительно всем телом, то реакция кошки может быть неадекватной из-за боли, а если н-р, просто головой лечь и кошка боли не испытывает и ребенок от ее мурлыканья заснет, на себе проверял. У меня в детстве был кот и я частенько мелким на нем вместо подушки засыпал. Знаете как здорово! |
Sarita
Замужем |
20-11-2011 - 20:15
| QUOTE (Cityman @ 20.11.2011 - время: 11:06) | | Прочитал кучу мнений, но мне родители всегда не только говорили, что это нельзя делать, а и объясняли почему это нельзя делать. Тот же пример с кошкой: мало сказать "Нельзя" с той или иной информацией. Я бы попытался объяснить почему нельзя: Нельзя, ведь кошка живая и ей очень больно. Нельзя, потому что кошка может разозлиться и тебя оцарапать и ты будешь плакать и т.п. Дети, даже в 2-х летнем возрасте такие вещи впитывают на "ура". Да и на кошке можно лежать по-разному. Если действительно всем телом, то реакция кошки может быть неадекватной из-за боли, а если н-р, просто головой лечь и кошка боли не испытывает и ребенок от ее мурлыканья заснет, на себе проверял. У меня в детстве был кот и я частенько мелким на нем вместо подушки засыпал. Знаете как здорово! |
Мдя... Двухлетнего ребенка давно вживую видели? Если не видели - почитайте в нете про внимание и произвольную память в этом возрасте.
ПыСы. Хорошая у вас кошка. На нее пять кило положили, а она мурлычет...да...
Это сообщение отредактировал Sarita - 20-11-2011 - 20:16 |
Cityman
Свободен |
21-11-2011 - 16:50
где ж вы у маленького ребенка голову 5-ти кг видели? Я ж только головой маленький ложился |
Взрослая социальная сеть