Взрослая социальная сеть
 kristalusja Замужем |
13-10-2011 - 22:14
У нас для этих целей есть электронный дневник, поэтому пропустить системный кризис попросту не возможно (ну или надо быть родителем, которого не интересует жизнь ребёнка в принципе). Говорим мы с вами об одном и том же методе контроля... тоже считаю, что с проблемой легче справится, когда она только зарождается. Всегда интересуюсь причиной получения невысокой оценки... не для того, чтобы поругать, а чтобы понять почему (причины могут очень различны - от не понимания темы до банальной не внимательности)... да и главное - это не какая оценка была получена ребёнком, а сделаны ли в последующем выводы, "проведена ли работа над ошибками". Знания человека не всегда определяют оценки. В наших школах так различается система оценивания знаний учеников, что как мне кажется сравнивать оценки учеников различных школ и даже классов не всегда корректно. Например, на выпускном экзамене учитель математики нашей школы принципиально не ставил 10 баллов за все правильно решённые задания, тогда как в соседней школе 10-ки были выставлены в аттестат.
|
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
13-10-2011 - 23:20 Kirsten
Да ребёнок должен знать, что его дом - его крепость. Но он должен знать, что есть поступки которые совершать нельзя, за которые ему отвечать по любому придётся. Он же, сынишка... в детстве так часто бывает, что чего-то очень-очень хочется... хотя дома у тебя этого добра итак хватает (так по крайней мере говорят родители), но тебе ну очень нужна эта N-ая по счёту игрушка (разновидность уже имеющихся). В общем, как-то раз у нас открылся очень не приятный факт - стадо чужих динозавров чудесно спрятанных в укромном местечке. Естественно, была разборка, сыну были предложены варианты решения проблемы - утром вернуть всё стадо законным владельцам или я сама веду его в полицию (да, конечно, скажете вы маленького мальчика легко взять на испуг, но его раскаяние было так велико, он так сожалел о содеянном, что боюсь, проведи я просто ликбез о том, что брать чужое плохо, это не возымело бы воздействия на него).
У брата-тихони случай в первом классе был, к девочке приставали с приятелем, девочка мимо шла... наверное, сильных ударов нанесено не было (всех обстоятельств не знаю, я на пять лет брата моложе)... больше психологическая травма для девочки... а брат за компанию. Больше он с "подельником" не водился, после того случая. Да что там говорить у меня дочь-подросток весной подвергалась периодическому психологическому давлению со стороны мальчишек. Нам с мужем ничего не рассказала, мол май месяц, скоро каникулы, правда, учительницу осведомила, к охраннику в школе обращалась... Конечно, не правильно, что самым близким не рассказала...постарались объяснить ей опасность таких ситуаций. Родные обязательно должны знать о всех рисках, которым подвергаются их дети.
Берём мальчика(сына) и идём мыть дверь приятеля. Моет дверь естественно только мальчик. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
13-10-2011 - 23:51
Наверное, я не четко написала. По условию задачи - именно мальчику и испачкали дверь собачьими фекалиями. Вопрос - тоже к маме мальчика. Пачкал приятель, у которого собака. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
13-10-2011 - 23:56
Вот из раза в раз - народ читает невнимательно.... Где у меня хоть было слово сказано про то, что свой ребенок всегда прав? Цитату можно? |
||||||||||||||||
Sarita Замужем |
14-10-2011 - 01:58
Почему?)) В чем именно нарушение твоих трех пунктов?
Я знаю детей, которые продолжили. Потому что первый раз "проканало".
И чем шлепающая постоянно мама лучше один раз укусившей (в ответ)? 
Первое... У меня с ребенком дверь общая. Я б даже сказала - это моя дверь. Потому выцепляю мальчика и он мне отмывает дверь. Всем возражающим, мол, надо взимодействовать с родителем, отвечу сразу. Мне всегда надо исключительно "ехать". А в данном случае с родителями уже никуда не "уедешь", ибо их педагогическое бессилие налицо.
Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав.  |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 07:46
Сарит, объясни, где я не правильно написала. Ты тоже поняла так, что это твой ребенок дверь вымазал сам себе? И что он будет сам себе мыть дверь? Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-10-2011 - 07:57 |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
14-10-2011 - 09:35
Нет, я поняла, что моему ребенку - нашу дверь - вымазал какой-то его злопыхатель. И именно злопыхатель и будет эту дверь отмывать. |
||||||||||||||||
 spav74 Свободен |
14-10-2011 - 10:13 Кирс, вот ты описываешь какую-то идеальную ситуацию, что ребенок положительный и если что-то не так то виноваты все кто угодно но только не он. Тот же пример со школьной программой. У меня был случай один-в-один в первом или втором классе с уравнениями. Я не знал как их решать, но не по причине неправильной программы, а потому-что "девочек за косички дергал", а мож под юбку заглядывал. И отец мне помог. Вопрос решился. Однако это простейший единичный случай. А папа бил себя потом в грудь очень долго.  Не надо забывать, что ребенок находится в классе со сверстниками и берет пример во многом с них. И пример этот чаще отрицательный. Способности у всех детей разные. У нас был мальчик в классе, которому для решения домашнего задания по пересказу иностранного текста достаточно было перемены перед уроком, а большинству требовалось часа три. Т.е. для достижения одних и тех же результатов, один ребенок на уроки будет тратить два часа в день, а другой все свободное время. И в школьном возрасте почти ни кому это не под силу. С языком к стати мало кто помочь сможет, если ребенок сам учить не будет. Одноклассники пошли играть в футбол, мальчика позвали, а он скажет - мне уроки надо делать? Я умоляю. Он пойдет на ложь по поводу двойки скорее, чем от футбола откажется. А еще ведь есть такое "авось пронесет"... А проносит не всегда! И вот она рождается ложь. И не скажет этот мальчик, что он двойку получил, потому что ему английский в школе плохо объясняют. Другие то справляются. А он знает, что в футбол играл вместо уроков. Не одобрит этого ни один родитель. Так что наказывать можно еще за лень. |
||||||||||||||||
barc Женат |
14-10-2011 - 10:31 "... Это бинарная логика. Если виноваты (не правы) всегда родители, то ребенок всегда прав." Когда вижу такое жоглирование словами, напрягает. Если ты такой умный, то почему такой бедный?  Есть день и ночь - нет вечера и утра. Есть утро и вечер - нет дня и ночи. И прочая чушь... Сарита, зачем? Или нравится? |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
14-10-2011 - 11:27
Я объяснила - почему (не только мной) ситуация "родители всегда не правы" воспринимается как "ребенок всегда прав". И так...для плюшки - противопоставление тут "родитель-ребенок". Или видите третью роль в детско-родительских отношениях?))) barc, вы хотите поспорить ни о чем на языке "чушь" или на языке "бинарная логика"? Обращайтесь, будет время - поддержу. По существу что-нить возразите? Это сообщение отредактировал Sarita - 14-10-2011 - 11:29 |
||||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 13:07 Kirsten Вот не удержался, специально сходил в другую тему за цитатой. "Упаси-боже. Я сама учила его врать. И списывать в школе. Он все никак понять не мог, зачем это надо." То есть ребенка врать научили, прекрасно. Дальше идет совершенно убойный тезис- ребенок врет потому, что боится! И другие варианты не рассматриваются вообще как класс. А между тем они есть. Ребенок точно знает, что скажи он про двойку в школе и мама заставит его сидеть дома и учить уроки, в то же время как - простаивает комп, друзья ждут на улице, по ящику показывают новую серию мульта ( ненужное зачеркнуть) А врать ребенок уже умеет, потому как смотри выше, уже наученный. И еще все тот же ребенок в курсе, что если соврет, то ни чего страшного не случиться, наказания не последует, потому как это мама виновата во всем. И завтра можно врать и дальше. |
||||||||||||||||
L`Amour Свободна |
14-10-2011 - 14:56
ой ли)))). дети появляются на свет уже с врожденной характеристикой, к которой относится и активность/подвижность ребенка, устойчивость его психической сферы, а так же определенный набор генов. То бишь темперамент детей это биологический фактор, который потом напрямую влияет на формирование характера ребенка. Изменить темперамент нельзя, а вот изменить характер можно, если поставить цель, но это тоже терпеливый сложный процесс. Будущий характер закладывается уже в первые 3-4 года жизни. И если махнуть на ребенка рукой, что еще маленький для серьезного воспитания, то потом могут быть проблемы и серьезные. Хорошо, если родился долгожданный ребенок, с хорошим генофом, спокойный, веселый, здоровый, с отличным иммунитетом, и что еще немало важно = без родовых травм. А ведь рождаются и ослабленные дети, с поражением ЦНС в виде гипоксии и нарушения кровообращения в сосудах головного мозга и др. патологией. Поэтому, как правило, у них и повышенное возбуждение, расторможенность, истерики, и море сопутствующих болячек до конца жизни. И воспитывать таких детей куда сложнее, и проблем будет больше, здесь все зависит от терпения и желания родителей. еще сейчас вспомнился один пример из детства… что имела ввиду, когда писала, если повезет с ребенком ,но нахаляву)))… когда-то нашими соседями была одна семья алкашей…оба родителя пили…дома грязь и кавардак… двое детей…я дружила с их младшей дочкой, лет по 7-8 нам было…ни о каком воспитании там речи и не было…помню, моя мама выводила вши и кормила беляшами, она часто у нас ночевала, залезет на диван в уголочек и лупит глазами по квартире … так вот, девочка эта была тихая, скромная, покладистая и очень любила родителей…. когда мать блевала с перепоя, отпаивала лекарством , делала примочки и подносила тазики . Зайдешь к ней квартиру, а она в углу на столе, среди бутылок и жрачки примостится и уроки делает. А училась отлично, хотя никто не заставлял, не проверял, не помогал. потом университет закончила, стала юристом. Отец у нее умер в 35 лет от алкогольного цирроза печени. что это? особая воспитательная методика или просто повезло с ребенком? теперь про Ваш конкретный случай... ничего страшного не произошло, таких детей вижу в каждом магазине. девочка еще не знает/не признает слово «нет», надо приучать. Бывают дети, которые с родителями шелковые, а вот с бабушками изощряются. Ребенок имеет право попросить взрослого купить ему в продуктовом магазине то, чего очень хочется = если взрослый против/либо не может купить по каким-то причинам, то должен объяснить причину и не реагировать на нытье/истерики. Конечно, надо иметь терпение, чтобы приучать маленьких детей к аргументированному отказу. В данном случае бабушка все-таки пошла «на поводу» у внучки. жаль. Считаю, что надо было либо не платить за жвачку, а извинившись, вернуть ее продавцу, либо, выйти из магазина и выкинуть ее в мусор, объяснив, что она куплена нечестным путем, можно считать, что ворованная. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 16:59
Не усложняй. У нас настолько в крови совковое воспитание, про честность пионеров-героев и пр., что требования честности доходит до абсурда. Совсем не надо, чтобы дети вели себя перед родителями, как перед исповедниками в церкви. Во всем нужна мера. Я совершенно уверена, что проблема нынешних детей не во вранье. Она - в излишней честности. Честность, которая происходит от безразличия ко всему. А твоя логика в посте вообще какая-то странная. Ну не из практики эта логика. Искусственно созданная. Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-10-2011 - 16:59 |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 17:02
Ну ясно, значит, приятель с собакой и будет мыть дверь. (под названием "мальчик" был как бы свой ребенок) Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-10-2011 - 17:03 |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 18:28
Первое, не надо всех под одну гребенку, ладно? на тему совкового воспитания. Второе, а что кто то требует исповеди от ребенка? сдается вы в понятиях слегка путаетесь, исповедоваться и не врать - вещи суть разные. Я не требую от ребенка ежедневных отчетов о личной жизни, я считаю, что у ребенка есть право на свои секреты. Но есть вещи в которых ребенок обязан говорить правду, как собственно любой человек в определенных ситуациях. И не более того. И если ребенок сознательно говорит неправду, и вовсе не из боязни, как вы утверждаете, а из нежелания учить лишний раз,потому что есть более интересные занятия, то такое вранье должно быть наказуемо.
Это ваша точка зрения,но я ее совершенно не разделяю. Считаю полностью ошибочной ибо подтверждений у неё нет.
Нормальная логика. Я бы сказал из опыта воспитания собственной дочери и племянника. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 19:12
Дети врут родителям, потому что боятся наказания. Это во-первых. Если угрозы наказания нет, то и вранья злостного нет. Но ты же не будешь настаивать, чтобы твоя дочка все рассказывала, скажем учительнице. И это во-вторых, чтобы ребенок знал, что есть случаи, когда надо и соврать. И еще раз, буду настаивать, что проблема современной молодежи, как раз в пофигистской честности. Они ляпают что ни попадя, не думая, надо было эту честность тут проявлять или не надо. Как раз, им бы надо где-нить и язык придержать, а где-то и банально соврать. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
14-10-2011 - 19:20
Нетуть списка Нет смысла в наказании. Смысл есть только в обучении. Ребёнок всего лишь проявляет природные инстинкты познавая мир и приноравливаясь к проживанию в нём. Дело родителя - ассимилировать ребёнка к обществу путём разъяснений, а не наказаний.  |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 19:33
Вот я это уже во второй теме пытаюсь доказать, а народ против.... |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
14-10-2011 - 20:04
Хто против?  Мы ихь накажем |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 20:50
Простите, я в это не верю. Как я уже и говорил, считаю, что дети врут и по другим причинам, например, что бы чего то не делать потому как есть другие более интересные занятия. Затем, что бы не делать то чего они не хотят и еще по куче причин.
Вот этой фразы я вообще не понимаю, что значит рассказывать учительнице? Что и зачем ей рассказывать? Или мы опять возвращаемся к исповедям? так я про них уже высказывался. Но если учительница спросит кто разбил стекло в классе, то врать - это не я - проступок, потому что все равно раскроется и будет гораздо хуже. Интересно, а что это за случаи когда надо врать?
А можно примеры пофигистской честности? |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 20:52
это все до какого возраста происходит? |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
14-10-2011 - 21:15
Примерно(условно) -14-18 лет. Если всё нормально, то дальше лет 3-5 подкорректировки. Дальше лишь советы. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:21
А после 14-18 это уже практически взрослый человек, с которым можно как с коллегой разговаривать. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:29
Ну ты имеешь ввиду, если например, задано сочинение в понедельник на понедельник, а ребенок о домашнем задании говорит только в воскресенье вечером? Это не ложь, это просто неохота делать. Оттягивание до последнего.
|
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 21:29
Кстати, да. У дочери в 2-3 летнем возрасте был такой период - взяла за привычку в маленьком магазинчике, пока я покупаю продуты, стащить конфету (в ящичке лежали конфеты россыпью, которые продавали поштучно). Пока я осуществляла намеченные покупки у одного продавца, у малышки в руках уже оказывалась конфета с соседнего прилавка. Естественно заметив добычу в руках дочери мне приходилось оплачивать покупку (из-за конфеты стоимостью в 1 сантим, не хотелось устраивать разборку прямо в магазине), конечно, потом выйдя из магазина проводилась с ребёнком беседа, что так поступать нельзя. Но такого рода беседы на дочь никак не влияли. За неделю мне порядком надоело такое самоуправство дочери, и в очередной раз заплатив за конфету, конфета была выброшена в мусорник. После этого дочь прекратила охоту на конфеты таким образом. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:34
Да в той истории в магазине меня поразило не то, что ребенок взял жвачку, а то, как она лихо расправилась с бабушкой и как она мгновенно перестала орать, как только бабушка сказала кассиру, что она оплатит. Ну то есть тут же прекратились слезы, прекратилась истерика, всякие телодвижения нервные. То есть это уже готовая манипуляторша выросла. Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:37
Вернувшись к рассказу про перемазанную дверь. Я не поняла, по-вашему, кто должен мыть дверь. И вообще как поступать маме из квартиры с измазанной дверью? |
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 21:50
Вспомнила, как их меня учительница в начальных классах при маме клещами вытаскивала обещание не болтать на уроках. Не вытащила... И не потому, что я злостная хулиганка была. Боялась обещание не сдержать. Вообще учителя и в уважительные причины верят только тогда, когда им хочется верить. Почему вы считаете, что врать и изворачиваться лучше, чем честно признаться, что не выучил урок? В моём классе учился мальчишка, который заслужил репутацию хорошего мальчика и примерного ученика ещё в первые годы учёбы. И вот в классах по старше он практиковал такой метод - не зависимо от того в теме он или нет, он отвечал урок, врал даже не задумываясь, складненько у него так получалось, без тени смущения... и знаете у некоторых учителей его лажа за счёт ранее заработанной репутации прокатывала... но к счастью были и другие учителя, которые слушали суть изложенного, а не умение мальчика складно говорить. |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
14-10-2011 - 21:54
Конечно. Но совет более опытного никогда не помешает, даже если ему(совету) не всегда следуют. Другое дело, что надо думать, прежде чем давать советы(но это уже другая тема) |
||||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 22:07
Мне кажется, что сейчас редкий ребёнок не пытается пробовать манипулировать родителями. А получается это у ребёнка или нет зависит уже от реакции и действий родителей.
В идеальном варианте дверь должен мыть тот, кто её испачкал, то есть приятель сына. Если дети раньше дружили, то скорее всего обе мамы знают друг друга и не составит большого труда привлечь к ответственности "нашкодившего" мальчика (этот мальчик не спонтанно совершил такой проступок, всё было заранее спланировано). Мазать дверь в отместку или делать какие-то другие гадости советовать никогда не стану, а если замечу, что сын стал мстить изощрёнными методами, то будет сам же и наказан. Если контакта с родителями хулигана нет, придется приобщить мужа - с мальчиком (учеником 6 класса) уже надо общаться по мужски, поэтому именно разговор с мужчиной будет ему полезен. |
||||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 22:59
Я уже привык , что надо повторять по два раза. Мне не сложно я повторю. Я уже говорил о том, что именно я имею ввиду. Ребенок получил двойеку, он точно знает что будет. И вопрос не в том, что его накажут, а вопрос в том, что согласно вашей же теории, нужно сесть и разобраться, почему получил двойку, разобрать и выучить материал, за который двойку получил. А делать это ребенку очень не хочется, потому что, как я уже писал, есть много других, куда как более интересных занятий. И он преспокойно врет, говоря о том, что в школе все хорошо.
А давайте перестанем вешать ярлыки, только по тому, что я не согласен с вашей позицией? Я уже тут писал, но напишу еще раз, у меня дочери 14 лет и 23 года племяннику, к воспитанию которого, в силу обстоятельств, пришлось приложить руку. Это у вопросу о теории. Теперь а вашем примере. Не понимаю, почему надо учить ребенка врать в такой ситуации. Во первых сама ситуация кажется мне абсурдной, хотя бы тем, что если такие вопросы будут, то я завтра же буду у директора, с вопросами, почему это так интересует учительницу? И кому она эти сведения передает? Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи.
Вы как всегда путаете понятия. В этом примере нет честности, есть а - как вы совершенно точно подметили пофигизм на оценки и б - патологическая лень хоть что то выдумывать.И это как раз от того, что ребенок не понимает, а зачем в такой ситуации врать? Врут исключительно ради чего то, ради получения какой бы то ни было выгоды.Здесь смысла врать нет, но! как только он появиться, моментально найдется 1000 уважительных причин по которой дз не было сделано |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 23:15
Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.
 Не прокатит. Нежизненно. |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 23:17
Да как не назови, а учить все равно придется. |
||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
15-10-2011 - 04:05
В защиту Билла... Если не ошибаюсь - он педагог, учитель. Я ходила к директор с жалобой на учителя и медсестру... Никто потом сорваться не осмелился.
У меня прокатывало. Когда надо было прижержать определенную инфу. Причем, совсем недавно. Кирс, может просо дело в том, что все дети - разные?... А ложь - она и правда не только от страха. Это не только я говорю, это вон и Экман говорит... дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет? |
||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 09:21
Ааа... понятно....
Ложь не от страха - это фантазия.
|