Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 00:16
Так.. Давай разбираться про что мы говорим. Да я считаю, что воспитания без наказания не бывает. Однако, я не считаю, что наказание каким бы то ни было способом должно быть связано с унижением достоинства человека, в данном случае - ребенка. Естественно любое знание и это в том числе - есть представлять/показывать - других методов что либо обьяснить не существует.
Видимо мы опять говорим о разном. Я говорил о том, что наказание следует за сознательное нарушение каких либо запретов, когда ребенку обьяснили и неоднократно, что это действие плохо и он повторяю сознательно совершает проступок. За ошибку наказывать не следует, тут я с вами совершенно согласен Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 16-10-2011 - 00:19 |
||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 00:23
К сожалению будет. Просто наказание может быть очень разным и очень не сразу. Может быть таким о котором мы не думаем. Иногда может пройти очень много времени. Но по моему опыту и глубокому убеждению мы всегда платим за все свои поступки. Как за плохие так и за хорошие |
||||||||||
 Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 00:43
Да, платим. Но не всегда в этой жизни. |
||||||||||
Sarita Замужем |
16-10-2011 - 04:45
Пол Экман. Психология лжи.
Кирс, я в растерянности. Вот просто не знаю, что сказать. Мотиваций лжи - множество. От личного обогащения, до желания повысить социальный статус. И это факт, который не мной придуман 
Принудительное претерпевание определенных лишений. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 09:00
С целью исправления поведения наказываемого? Ну тогда тюрьмы были бы идеальным местом исправления поведения. А откуда же такое количество рецидивистов? |
||||||||||
| Sarita Замужем |
16-10-2011 - 12:00
Потому что лишение свободы - это уже не столько сколько исправить осужденного, сколько обезопасить остальных - законопослушных. Правда жизни. А вот налоговые штрафы, например, и принудительное взыскание задолженность+пеня - многих агитирует за дальнейшее соблюдение нарушенных норм. Вопросы ответственности и наказания - они куда сложнее. И упрощать их нельзя - иначе смысл теряется и начинается абсурд |
||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 12:04
А вот этого мы уже знать не можем, когда наступит время платить. И поэтому я готовлю ребенка к тому, что за каждый поступок наступит расплата. По собственному опыту скажу, мне пока что судьба ни чего не прощала. |
||||||||||
L`Amour Свободна |
16-10-2011 - 17:21
хм. вот прямо озадачили своим утверждением))) а Вы ведь даже не знаете, какой получился замечательный конечный продукт   а так четко критикуете методику его воспроизводства. где логика))) . Как воспитывать детей, знает каждый, за исключением тех, у кого они есть (с). как-то так оно и есть))). |
||||||||||
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 19:38
Я не сомневаюсь, что получился замечательный продукт  Но при более внимательном уходе - этот продукт был бы ещё лучше Аллегорично: есть грибы - трюфели, растут сами по себе, великолепные грибы. А есть королевские трюфели, растут тоже сами по себе, но за ними ухаживают, помогают развиваться(практически не вмешиваясь в естесственный рост, лишь чуть корректируя). И то, и то гриб, но качество/вкус разные  |
||||||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 20:20
Давайте. Бывает(по крайней мере в течении 20 лет обхожусь) Наказание всегда воспринимается унижением/ущемлением, и далеко не всегда воспринимается адекватной мерой за совершённый проступок, что влечёт за собой не всегда ожидаемый результат.
Грань: сознательно - несознательно - призрачна. Разум ребёнка ставит на первое место - выгоду(в общем понятии этого слова). Оценка последствий проступка вторична для ребёнка. И если следует наказание за проступком, то прямолинейность мышления ребёнка создаёт простую логическую цепочку: - совершить проступок(получить выгоду) - уйти от ответственности за совершённый поступок, что бы не быть наказанным. Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей.  |
||||||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 04:26
Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
17-10-2011 - 08:28
Да. ДА! Сарита, категорически ДА. Причем по любому вопросу такая мотивация гораздо лучше работает. То есть любая негативная эмоция создаст тут же стопор в мозгу, и восприятие ситуации исказится. На выходе вместо результата "воровать плохо", получится - "надо лучше шифроваться", причем у всех. И у взрослых, и у детей, даже самых маленьких. Причем, можно даже стимулировать процесс, например, воровства. Тут мотивация у ребенка такая - ах, я плохой для тебя, ну так получите, мама-папа. Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2011 - 08:48 |
||||||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 08:44
Пример, пожалуйста))) Исходная ситуация. Ребенок шестилет украл чужую вещь. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
17-10-2011 - 09:46
Какую вещь? Бусики с куклы у подружки? И какое адекватное наказание за это может быть? Сарит, а что серьезное может украсть шестилетка? Ему не нужно ничего. Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2011 - 09:46 |
||||||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 09:52
У меня мячик сперли в детском саду. Это сообщение отредактировал Sarita - 17-10-2011 - 09:53 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
17-10-2011 - 10:21
И ты полагаешь, что шестилетний ребенок не оценит, что мама не вполне себе адекватна? ну мячики ворует у ребенка. ей-богу, я бы, будучи ребенком, с недоумением поглядела бы на маму. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 10:32
Не врубилась... У меня не мама украла. Одногрупник спер. А мама, появимшись через пару месяцев и обнаружив пропажу дала мне..."на орехи". Чтоб, значит, не давала воровать больше. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
17-10-2011 - 11:37
Ну я не конкретно про твой случай, я имела ввиду, что мама сперевшего будет его наказывать , воруя у своего ребенка мячик.
Оооо.... а вот это еще один очень большой вопрос. Для отдельного обсуждения. Принцип воспитания - бей своих, чтобы чужие боялись. Но это завтра, сегодня уже не получится. |
||||||||||
| L`Amour Свободна |
17-10-2011 - 15:31
вы же знаете, как говорят = на вкус и цвет товарищей нет))) но лично я всегда была за экологически чистые продукты, выращенные в естественных условиях, без всяких примесей и удобрений. так сказать за натурпродукты))). вот взять. хмм. помидоры... сначала те, которые, выращены на российско/китайской плантации и скорректированные под массовый спрос населения = все как один, ни одной червинки, ни одной впадинки, плотные, увесистые, прям картинки для натюрмортов, а разрежешь его на две половинки, ни запаха, ни вкуса. одно лишь королевское название... а возьмешь помидорину, которая выросла у бабки в огороде =она только сунула зернышко в землю и лишь поливала...и какой запах даже от кожуры...уж не говоря про полезные качества для каждого вкусившего или просто вдохнувшего...  |
||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
17-10-2011 - 18:34
Видите ли, вы уверены, что наказание всегда "воспринимается унижением/ущемлением" и почему то не видите что это может быть не так. И что бы оно воспринималось адекватной мерой, для этого и надо не тупо орать, бить или еще как то, а разговаривать. Объяснять ребенку почему следует наказание, полный разбор его поступка.. Я не думаю, что обьяснить это сложнее, чем обьяснить как надо врать учительнице.
Все это верно лишь в случае, когда наказание используется как способ запугивания. Но я тут уже неоднократно пытался обьяснить, что все это может быть по другому. Но меня активно не слышат. Если наказание следует просто так, так сказать автоматически - то да, такая цепочка может возникнуть. Но если вы садитесь и с ребенком разбираете все то что произошло, то первое - вы застрахованы сами от несправедливого наказания, если скажем это не проступок а ошибка ребенка,а во вторых возникает другая цепочка. За плохой поступок надо отвечать. Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным? Исходя из вашей логики, ребенок до непонятно какого возраста вообще не должен понимать слово ответственность. Совершил гадость, ну и ладно, все равно я ни как отвечать за это не буду. Мне не кажется такое воспитание правильным. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
17-10-2011 - 20:41
Аналогично  Я просто не стал расписывать этот длинный процесс, но он основан именно на естесственном росте, никакой исскуственности.Даже солнечный свет меняют естесственным путём. |
||||||||||
spav74 Свободен |
17-10-2011 - 20:55
Интересно, а как собираетесь стимулировать? И что будет со стимуляцией, если она результатов не дает? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
17-10-2011 - 20:58
Слово всегда эффективнее "тупо орать, бить или еще как то,".Им можно и убить(в нашем случае унизить), и можно и вылечить проблему, не затрагивая аспекта наказания, лишь сумев разобраться в причине проступка.
Разум ребёнка иначе это не воспринимает, ввиду банального незнания решения другим способом.
Разбирать конечно обязательно надо. Но наказывать за плохой проступок стоит не ребёнка, а родителя, не сумевшего спрогнозировать возможную ситуацию.
Я сознательно беру на себя ответственность за совершаемые проступки и исходя из "выгоды ситуации" просчитываю своё "наказание".Такую же ответственность прививаю и детям. Дети должны осознавать совершаемые ими действия, а не расплачиваться после за проступки, ответственность за которые родители не сумели разьяснить заранее. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
17-10-2011 - 21:00
Наказание и обьяснение нерадужных перспектив - разные вещи 
Поправочка: не собираюсь, а стимулирую. Все случаи индивидуальны. Иногда бывает промашка.Но это моя, а не ребёнка недоработка.Ищу новый подход. Исправлен мультипостинг Это сообщение отредактировал spav74 - 17-10-2011 - 21:35 |
||||||||||
| spav74 Свободен |
17-10-2011 - 21:39
Поправка принята. Так как стимулируете? Может пару примеров, а то получаются общие слова. Тема за что наказывать? Ребенок пришел в школу без сменки и испачкал пол в классе. Как педагог должен стимулировать этого не делать? |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
17-10-2011 - 23:45
То есть как это не обижаемся? Выпрыгнул он из куста, как заяц, выставил меня на пару тыщ, и пошел их в ресторан пропивать... Не вижу логики связи между первым и вторым утверждением. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
18-10-2011 - 04:04
Объяснение может уже и не пригодиться. У дочки в первом классе мальчика поймали за руку, когда он воровал из карманов у одноклассников. И он этих последствий огребал еще лет пять. Чтобы и как родители не делали, но сами дети долго "крысу" травили. Не могу сказать, что он оправился после этого. Так как? Может более гуманно дать прочувствовать негати в щадящем родительском исполнении, нежели дождаться пока вмешаются посторонние? Например, милиция... |
||||||||||
| Sarita Замужем |
18-10-2011 - 04:06
Ну то есть, не ты виновата, что ПДД нарушила, а он - что спрятался и ты запалилась. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
18-10-2011 - 08:27
Ты понимаешь, что это образно говорится.И я злостно и намеренно ничего нарушать не собираюсь. А те, кто злостно нарушают - все равно и с кем угодно под кустом нарушат... К чему это я? А к тому, что не помогают эти меры. Но в общем-то я привыкла, что на автобанах Европы дорожной полиции не бывает под кустами. А в городах тем более. Ты не поверишь - не ловят там автомобилистов. А приезжает она тогда, когда ее вызывают. А там, где фотоавторегистраторы стоят - за 500 метров предупредительные надписи вешают - внимание, далее фотокамера!.... Вот как-то так. Может воспитывают автомобилистов заранее? А не на дорогах? |
||||||||||
| spav74 Свободен |
18-10-2011 - 09:26
Ну что нам до Европы? К стати я давно не вижу, чтобы за скорость в кустах ловили. У нас наказание не воспитывает потому, что нет его неотвратимости. Выехал на встречку - лишился прав. И ни кто бы не выезжал, если бы лишали. А так сунул тыщи три, и едешь дальше. Некоторые еще гордятся при этом - решил вопрос. |
||||||||||
| Kirsten Замужем |
18-10-2011 - 10:17
Вот тут надо учительнице по ушам. За то, что не контролирует класс, который травит своего одноклассника. То, что первоклассник воровал - дело детское, а вот то, то учитель не реагирует, что ее ученика травит - это уже взрослое дело. А если она еще считает, что это нормально - то увольнение это самое малое, что она может в нормальном обществе получить. И с запретом на профессию на всю оставшуюся жизнь. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
18-10-2011 - 10:35
Почему ребёнок пришёл без сменки - почему родитель допустил это - учитель должен обьяснить ребёнку зачем нужна сменка и сказать родителям, что бы не забывали следить за ребёнком. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
18-10-2011 - 11:04
Воровство - очень распространённое явление в детской среде.Особенно среди мальчиков.Считается, что каждый мальчик в детстве совершает кражу(воровство) и каждая вторая девочка. В подавляющем большинстве случаев осуществляется спонтанно(неосознанно), так как ребёнок совершает это на уровне нормальных инстинктов : добыча, доказать своё превосходство, лидерство и т.д. на примитивном уровне.Ребёнок не табуирован нормами общества, поэтому и не воспринимает наказание как запрет, а лишь как неудачную попытку. Задача родителя суметь показать пути достижения цели законным способом.Суметь показать преимущества законного перед незаконным в соответствии с нормами общества и лишь риторически указывать на последствия незаконных путей достижения цели. Основная ошибка родителей заключается в ограниченном воспитании, проявляющемся в физическом воздействии: защита от острых углов мебели, тока и т.п.и обьяснении опасности этого, забывая о психологическом развитии, сознании ребёнка.Самостоятельно развиться внутренне ребёнок не сможет, а учить посредством наказания после проступка - глупо. Любящий родитель предупреждает действия - нерадивый пытается закрыть свои промашки наказанием , то есть задним числом |
||||||||||
| Sarita Замужем |
18-10-2011 - 11:08
У нас вот как раз фоторегистраторы внедряют. Причем в апреле разослали на кучу миллионов штрафов, а к августу ситуация на дороге уже ОЧЕНЬ заметно изменилась. Тут, конечно, только на слово мне поверить... Но мне ездить стало поспокойнее. Кстати, у нас таблички тоже висят заранее. Кое-где даже табличка есть, а камеры - нет.
О чем ты...Приезжаю по просьбе человека забрать машину на время его ареста (чтоб на оплату штрафстоянки не влететь). Показываю права, выданные этим же ГАИ уже много лет назад, пишу расписку. Инспектор ключи отдает и спрашивает - "вы водить-то вообще умеете?" Говорю - ну если что, права-то вы мне выдали. Теперь чего уж спрашивать... |
||||||||||
| Sarita Замужем |
18-10-2011 - 11:13
Жжоте. Наказание у ребенка в голове не укладывается. А абстрактное понятие закона (то, что мои студенты к 4 курсу не все понимают) и необходимость его соблюдения - укладывается.
Хорошие и правильные фразы. Но можно пример ваших действий - конкретных! - в отношении хотя бы одного из приведенных мной случаев воровства? |
