Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
13-02-2017 - 14:37 (efv @ 13-02-2017 - 14:29) 1. Понятно, сказать Вам нечего. Копировать ничего не надо, все что нужно, я сам найду. 1. Это не ответ на мой тезис об объёмности запрашиваемого вами материала. Все этапы колонизации Сибири с особенностями хозяйственного, экономического и социального развития и взаимодействия. Я уж молчу, что это не по теме топика. И раз сами можете найти, чего спрашиваете? 2. Признаком гибкого мышления действительно является способность строить логические цепочки, соответствующие текущему моменту, из мыслей, осознанных по отдельности. Не буду отсылать вас к учебникам психологии, всё равно не будете читать. А "нет спичек - значит импотент" - это не логика и даже не мышление, вообще говоря. 3. Воздействие факта существования Советского Союза и интернета на ваше мышление? Ну специально не изучал, врать не буду. Но не думаю, что там что-то принципиально новое, как бы не было вам это обидно. ЗЫ Я пиво не пью, но вы можете выпить для поднятия настроения...) |
| Эрт Свободен |
13-02-2017 - 14:49 (dogfred @ 13-02-2017 - 14:34) До чего же хорош лозунг "права человека". Ну прямо вкалывают на своих рабочих местах слесарь, пекарь, инженер, и все время мучаются: "Как там у нас с правами человека"? У вас второй абзац опровергает первый. Вы всё подтверждаете, только по привычке на права человека наезжаете. У вас личная неприязнь к сочетанию этих двух слов? Слесарю, пекарю и инженеру эти права нужны не меньше, чем остальным. И то что достижения возможны и без них, не значит автоматически, что это нормально. |
sxn3441743937 Женат |
13-02-2017 - 15:24 (Эрт @ 13-02-2017 - 14:29) (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 14:25) Я, как деревенский житель, думал,что крестьяне спиваются потому что нет работы с нормальной зарплатой, а они оказывается не такие меркантильные как я, и пьют от тоски по правам человека, и боярышник покупают не потому,что нет денег на водку,а наверное в знак протеста. Тут о них(права человека) никто не вспоминает,народ думает как денег на жратву заработать, зимой здесь полная жопа,вы можете себе представить как живёт семья на три с половиной тысячи в месяц? Низкий заработок и желание что-то делать для исправление оного. Что есть следствие и что причина? При чём здесь обама?Я привык во всех своих бедах винить только себя, крайних не ищу и подачек от государства или ещё от кого-либо не жду, и как бы не было тяжело "сытой" Европе не завидую, потому как искренне люблю Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. |
| Sorques Женат |
13-02-2017 - 15:28 (dogfred @ 13-02-2017 - 14:34) А права человека для них и для других - это гарантии работодателя. что выплатит зарплату, что поздним вечером он спокойно пройдет по улице, не боясь бандитов, что чиновник на его заявление о прохудившейся крыше не потребует с него взятку. Это скорее соблюдение законности, которое может быт и в тоталитарном обществе иначе получается, что работягам ничего не нужно, кроме зарплаты и залатанной крыши, но вряд ли это так.. |
| Sorques Женат |
13-02-2017 - 15:30 (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24) Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Чехова и прочих, вы в предатели записываете? |
 Xрюндель Замужем |
13-02-2017 - 15:43 (Sorques @ 13-02-2017 - 15:30) Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Чехова и прочих, вы в предатели записываете? Радищева так даже судили за очернительство, как мы помним. Тоже предатель. |
dogfred Свободен |
13-02-2017 - 15:47 (Sorques @ 13-02-2017 - 15:28) (dogfred @ 13-02-2017 - 14:34) А права человека для них и для других - это гарантии работодателя. что выплатит зарплату, что поздним вечером он спокойно пройдет по улице, не боясь бандитов, что чиновник на его заявление о прохудившейся крыше не потребует с него взятку. Это скорее соблюдение законности, которое может быт и в тоталитарном обществе иначе получается, что работягам ничего не нужно, кроме зарплаты и залатанной крыши, но вряд ли это так.. Гарантии прав человека - это и есть соблюдение законности, направленность законодательства на защиту гражданских и личных свобод человека. А среди них основные - это право на жизнь, неприкосновенность личности и жилища, право иметь и распоряжаться своими доходами. Залатанная крыша, как и не пустые полки в магазинах, это тоже право человека , которое должно обеспечиваться деятельностью государственной власти. Будет обеспечено нормальное бытие, появится и сознание того, что все в порядке. И это нужно не только работяге, но и его начальнику, и артисту, чиновнику, полицейскому. Урбанизированное общество требует порядка. |
| sxn3441743937 Женат |
13-02-2017 - 16:02 (Sorques @ 13-02-2017 - 15:30) (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24) Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. Тургенева, Салтыкова-Щедрина, Чехова и прочих, вы в предатели записываете? Я не делаю исключения только потому,что это человек с известной фамилией, а вообще дедушка ленин правильно написал про интеллигенцию, "говно нации", не поголовно конечно, но многие, особенно полно таких среди нашей оппозиции, именно поэтому на выборах они набирают жалкие два процента, плачут,что в телевизор не пускают, голоса воруют, не могут понять,что их просто ненавидят, когда сдохла новодворская или немцов думаете много людей огорчилось? те два процента которые за них голосовали. Я не стану утверждать,что выборы у нас в стране честные, но я уверен что конкретно у них точно не крали голоса. |
| Эрт Свободен |
13-02-2017 - 16:13 (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24) При чём здесь обама?Я привык во всех своих бедах винить только себя, крайних не ищу и подачек от государства или ещё от кого-либо не жду, и как бы не было тяжело "сытой" Европе не завидую, потому как искренне люблю Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. Это всё к тому что, да многое плохо, но говорить об этом нельзя, ибо предательство? Замалчивание действительности не есть патриотизм, а лишь поливание воды на мельницу жуликов и воров, дорвавшихся до власти. Никто не говорит, что всё плохо. Но есть очень негативные моменты. И если эти моменты в других странах лучше, отчего бы не перенять опыт? |
| sxn3441743937 Женат |
13-02-2017 - 16:34 (Эрт @ 13-02-2017 - 16:13) (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 15:24) При чём здесь обама?Я привык во всех своих бедах винить только себя, крайних не ищу и подачек от государства или ещё от кого-либо не жду, и как бы не было тяжело "сытой" Европе не завидую, потому как искренне люблю Россию, и горжусь тем,что я русский, не только по факту рождения, но ещё по духу, и как русский националист не люблю больше всего не иностранцев, а соотечественников,которые поливают грязью мою страну, они для меня предатели. Это всё к тому что, да многое плохо, но говорить об этом нельзя, ибо предательство? Замалчивание действительности не есть патриотизм, а лишь поливание воды на мельницу жуликов и воров, дорвавшихся до власти. Никто не говорит, что всё плохо. Но есть очень негативные моменты. И если эти моменты в других странах лучше, отчего бы не перенять опыт? Я ничего против объективной критики не имею, я сам многим не доволен,именно поэтому никогда не голосовал за Путина и ЕР, критика и "поливание грязью" разные вещи, я прекрасно понимаю,что в стране много проблем, с коррупцией, медициной,образованием,про ту же нищую деревню знаю не по наслышке, но те кто называю мою Родину "рашкой" или болотом и видят в ней только плохое, для меня предатели и враги. |
Sinnerbi Свободен |
13-02-2017 - 16:45 (Эрт @ 13-02-2017 - 13:53) (Sinnerbi @ 13-02-2017 - 13:32) Никакие права человека и либеральные ценности ничего не дадут. Дело нужно. За него платят деньги, а не за вывески либеральные. Звучит хорошо. Только люди будут делать дело, когда будут уверены в своих правах и видеть исполнение этих прав человека. А пока не увидят, не почувствуют уверенность, будут именно сидеть, пить и воровать. Права человека - необходимая социальная база для прорывных экономических успехов. Просто так они не появятся. Я вовсе не предлагаю загнать всех за колючку и заставить работать. Просто у человека с голой жопой никогда не будет никаких прав. Экономика базис, политика надстройка. Если жрать нечего большинство, как показывает практика, продаст своё право на голос за копейки. Права обретут реальный смысл, если будут наполнены экономическим содержанием. |
| Эрт Свободен |
13-02-2017 - 17:06 (Sinnerbi @ 13-02-2017 - 16:45) Я вовсе не предлагаю загнать всех за колючку и заставить работать. Просто у человека с голой жопой никогда не будет никаких прав. Экономика базис, политика надстройка. Если жрать нечего большинство, как показывает практика, продаст своё право на голос за копейки. Права обретут реальный смысл, если будут наполнены экономическим содержанием. Я могу согласиться с тем, что это взаимосвязано. Правами сыт не будешь, но и результаты труда на пользу не пойдут, если они будут отобраны. Человек должен знать, что его дети получат образование, члены семьи медицинскую помощь, что на них на улице не нападёт преступник, что он сам может выбрать за кого голосовать и кому молиться, что он реально воздействует на управление через голосование и митинги и т. д. и т. п. Зная, что всего этого нет, не будет продуктивного труда. На на поле, ни за станком, ни в офисе. |
| Sorques Женат |
13-02-2017 - 17:09 (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 16:02) Я не делаю исключения только потому,что это человек с известной фамилией, а вообще дедушка ленин правильно написал про интеллигенцию, "говно нации", не поголовно конечно, но многие, особенно полно таких среди нашей оппозиции, именно поэтому на выборах они набирают жалкие два процента, плачут,что в телевизор не пускают, голоса воруют, не могут понять,что их просто ненавидят, когда сдохла новодворская или немцов думаете много людей огорчилось? те два процента которые за них голосовали. Я не стану утверждать,что выборы у нас в стране честные, но я уверен что конкретно у них точно не крали голоса. Позвольте вопрос..Вы в 90-х не критиковали и не поливали или то "другое дело", поэтому включаем двойные стандарты? Вы либо лоялист, который против любой критики, ибо власть сакральна, либо признаете только за собой право считать, что есть хорошо и плохо.. Могу ошибаться, но исхожу из написанного.. И еще один вопрос.. среди НЕинтеллигенции, говна меньше, так как вы замеряли его уровень? |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2017 - 17:10 (Xрюндель @ 13-02-2017 - 14:36)
Не надо в стопицотый. Лучше покажите на одном примере. Берем упомянутый мной проект газ-трубы, который обеспечивался германскими и японскими банками. Покажите привлекательность инвест климата в СССР (он же империя зла) в 1973-1983гг. Вы не сможете вспомнить ни одного примера развития в России неких прорывных отраслей, которых нет в мире и которые привлекли бы серьезные инвестиции. Этого не было в СССР, несмотря на отличное качество образования и высочайший уровень научной и инженерной школы. В нынешнюю Россию текли инвестиции только в нефтянку. Это отведенная ей роль. Если Россия сама ничего не сделает для диверсификации своей экономики, то и никакие инвесторы ничего делать не будут. Инвестиции в высокие технологии СССР? Это в СС20 Сатана , Ту-160, АПЛ класса Тайфун? Вам не кажется, что это в принципе вряд ли кому нить пришло бы в голову на Западе? А прорывные технические решения там были, поэтому и заключались ОСВ 1 и ОСВ 2. Нужна единственная либеральная ценность - верховенство права и равенство всех перед законом. Без этого не будет НИЧЕГО. НИКОГДА в стране где 93% населения голодранцы, а 7% владеют всей страной не будет равенства перед законом. И коррупцию в таком обществе не истребить никогда потому, что эти 7% без какого либо особого напряга могут дать взятку любому чиновнику соизмеримую с его пожизненным доходом. Любые либеральные ценности в таких условиях только развяжут руки олигархам и больше ничего не дадут. Нужно менять экономический базис за счет роста диверсифицированной экономики и тогда права человека будут реально обеспечены экономически, а не только на бумаге как сейчас. |
| sxn3441743937 Женат |
13-02-2017 - 17:59 (Sorques @ 13-02-2017 - 17:09) .. Позвольте вопрос..Вы в 90-х не критиковали и не поливали или то "другое дело", поэтому включаем двойные стандарты? Вы либо лоялист, который против любой критики, ибо власть сакральна, либо признаете только за собой право считать, что есть хорошо и плохо.. Я противник советской власти, но не скажу что при ней буквально всё было плохо, то же касается и нынешней власти, как я уже выше писал, со многим не согласен, по этой причине не голосую за них, так что лоялист из меня хреновый. По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Все самые злобные высеры в адрес страны пишут в основном люди,которые причисляют себя к этой самой интеллигенции, и на этом форуме, и на Эхо Москвы, и на других, опять же повторюсь, не все,но большинство. Ещё одна поправка, всё,что я пишу в комментах, моё личное мнение,которое я никому не навязываю. |
| Sorques Женат |
13-02-2017 - 18:41 (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 17:59) По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов.. Все самые злобные высеры в адрес страны пишут в основном люди,которые причисляют себя к этой самой интеллигенции, и на этом форуме, и на Эхо Москвы, и на других, опять же повторюсь, не все,но большинство. Ещё одна поправка, всё,что я пишу в комментах, моё личное мнение,которое я никому не навязываю. Здесь никто, никому и ничего не навязывает, а просто обмен мнениями.. Я "высеры" в адрес страны России и ее народа, редко где вижу, но найти можно все и у всех... |
| sxn3441743937 Женат |
13-02-2017 - 19:10 (Sorques @ 13-02-2017 - 18:41) (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 17:59) По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов.. Все самые злобные высеры в адрес страны пишут в основном люди,которые причисляют себя к этой самой интеллигенции, и на этом форуме, и на Эхо Москвы, и на других, опять же повторюсь, не все,но большинство. Ещё одна поправка, всё,что я пишу в комментах, моё личное мнение,которое я никому не навязываю. Здесь никто, никому и ничего не навязывает, а просто обмен мнениями.. "...Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов.." Да конечно!!!на Эхе её чуть ли не к лику святых причисляли, "честь и совесть нации" и т.д. и в реальной жизни приходилось слышать такие мнения, и опять же из уст "цвета нации". Подонков из оппозиции и некоторых деятелей культуры(то же кстати из тех самых,за кого разговор) которые предлагают вернуть Крым и покаяться перед бандеровцами кто поддерживает? явно не работяги. Согласен, на данном форуме гадости о России редко пишут,( хоть за что-то благодарен местным модераторам) но если иногда и пишут, то как правило, кто? "...Здесь никто, никому и ничего не навязывает, а просто обмен мнениями.." Это ответ на вашу фразу " либо признаете только за собой право считать, что есть хорошо и плохо.." |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2017 - 19:42 (Sinnerbi @ 13-02-2017 - 17:10) (Xрюндель @ 13-02-2017 - 14:36) Мне снова, в стопицотый раз повторить, что никакая доходность и эффективность не может привлечь в страну реальных инвесторов без нормального инвестклимата, или вы это все же запомнили? Не надо в стопицотый. Лучше покажите на одном примере. Берем упомянутый мной проект газ-трубы, который обеспечивался германскими и японскими банками. Покажите привлекательность инвест климата в СССР (он же империя зла) в 1973-1983гг. Вы не сможете вспомнить ни одного примера развития в России неких прорывных отраслей, которых нет в мире и которые привлекли бы серьезные инвестиции. Этого не было в СССР, несмотря на отличное качество образования и высочайший уровень научной и инженерной школы.В нынешнюю Россию текли инвестиции только в нефтянку. Это отведенная ей роль. Если Россия сама ничего не сделает для диверсификации своей экономики, то и никакие инвесторы ничего делать не будут. Инвестиции в высокие технологии СССР? Это в СС20 Сатана , Ту-160, АПЛ класса Тайфун? Вам не кажется, что это в принципе вряд ли кому нить пришло бы в голову на Западе? А прорывные технические решения там были, поэтому и заключались ОСВ 1 и ОСВ 2. Нужна единственная либеральная ценность - верховенство права и равенство всех перед законом. Без этого не будет НИЧЕГО.НИКОГДА в стране где 93% населения голодранцы, а 7% владеют всей страной не будет равенства перед законом. И коррупцию в таком обществе не истребить никогда потому, что эти 7% без какого либо особого напряга могут дать взятку любому чиновнику соизмеримую с его пожизненным доходом. Любые либеральные ценности в таких условиях только развяжут руки олигархам и больше ничего не дадут. Нужно менять экономический базис за счет роста диверсифицированной экономики и тогда права человека будут реально обеспечены экономически, а не только на бумаге как сейчас. Затрудняюсь разбить на цитаты, пишу с планшетки. Но вы разберетесь. Проект с газтрубой прокомментировать мне сложно, поскольку я не в курсе подробностей. Но насколько мне известна практика похожих проектов советских времен, иностранный инвестор входил в такие проекты только под очень серьезные стопроцентные гарантии, которые вдавались со стороны СССР в виде ликвидных активов. При таких условиях инвестклимат особого значения не имеет, все риски застрахованы. Но только такие инвестиции - это очень дорогие инвестиции. Кто вам сказал, что роль России - это роль бензоколонки? Нет таких внешних сил, которые могли бы назначить России какую либо роль. Только она сама. Инвесторам все равно куда вкладываться, как раз инвестиции в диверсификацию экономики - это очень привлекательно. Создайте климат, дайте гарантии и инвестиции потекут неизбежно. Поскольку в РФ сейчас есть возможность заработать 10 центов с доллара почти в любой области экономики, тут поле непаханное. Достаточно всего лишь грамотно организовать процесс по отработанным и рациональным бизнес лекалам. Инвестиции в военку? Это не просто копейки, это убыточная отрасль. Странно, что это нужно объяснять. И никакой экспорт не сделает военку прибыльной. Немного уменьшает убыток. На Западе тоже огромный разрыв в доходах граждан и точно так же есть люди, которые легко способны дать взятку с шестью нулями и даже больше. И что? При этом британская юрисдикция считается практически идеальной для ведения бизнеса. Авторитет судей чрезвычайно высок. Нынешняя ситуация с фантастическим разрывом в доходахв России создана строго при правлении нынешней власти. И народ за ЭТО голосует. Значит, это выбор народа... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-02-2017 - 19:45 |
avp Свободен |
13-02-2017 - 19:52 (Sorques @ 13-02-2017 - 18:41) (sxn3441743937 @ 13-02-2017 - 17:59) По второму вопросу то же всё просто, ту самую новодворскую, которая люто ненавидела Россию и её народ,(она кстати не только этого не скрывала,но ещё этим гордилась) поддерживала и разделяла её взгляды только интеллигенция. Не выдумывайте, ее никто не поддерживал, а считали за не совсем адекватного человека..похожий вариант Анпилов.. У Бабы Леры была особая роль: озвучивать самые сокровенные мысли либеральной общественности, которые она (общественность) стеснялась, если это выражение к ней применимо, высказывать публично... А Бабе Лере что? У нее СПРАВКА. Кстати, надо отдать ей должное: ненавидела она страну и ее население совершенно бескорыстно - дворцов, машин, вкладов в банках она не оставила. |
efv Женат |
13-02-2017 - 20:07 (Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42) гарантии и инвестиции потекут неизбежно.... И если не потекут, то что? или потекут ТОЛЬКО в добычу сырья? |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2017 - 20:22 (efv @ 13-02-2017 - 20:07) (Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42) гарантии и инвестиции потекут неизбежно.... И если не потекут, то что? или потекут ТОЛЬКО в добычу сырья? А смысл инвестировать именно в добычу сырья? Там все акцизами и налогами так обложено, что рентабельность не сильно выше, чем в прочих отраслях. С чего бы инвестициям не потечь в Россию, если потенциальная доходность почти во всех отраслях в РАЗЫ выше, чем в аналогичных отраслях в европах. Инвесторы, они люди совершено прагматичные, до цинизма. Им все равно, как называется страна, где их деньги будут давать прибыль. Россия или Зимбабве. Лишь бы гарантии были, что деньги не отберут и не украдут. |
Аngry Свободен |
13-02-2017 - 21:38 Что бы что то хорошее изменилось в России нужно лимит на голосование поставить по социальным группам в соответствии с численностью. Пенсионеров столько же в пропорции как и молодежь, рабочих, служащих. А иначе все у нас решают бабушки и дедушки. |
| Эрт Свободен |
13-02-2017 - 21:41 (avp @ 13-02-2017 - 19:52) У Бабы Леры была особая роль: озвучивать самые сокровенные мысли либеральной общественности, которые она (общественность) стеснялась, если это выражение к ней применимо, высказывать публично... Это не более чем ваши фантазии. Валерия Ильинична была слишком прямолинейна, чтобы участвовать в многоходовочках с выражением чужих мыслей. Да и потом все не могут думать одинаково. Тем более как она. ЗЫ Что у вас за мужик в берете на аватаре? |
avp Свободен |
13-02-2017 - 22:07 (Эрт @ 13-02-2017 - 21:41) (avp @ 13-02-2017 - 19:52) У Бабы Леры была особая роль: озвучивать самые сокровенные мысли либеральной общественности, которые она (общественность) стеснялась, если это выражение к ней применимо, высказывать публично... Это не более чем ваши фантазии. Валерия Ильинична была слишком прямолинейна, чтобы участвовать в многоходовочках с выражением чужих мыслей. Да и потом все не могут думать одинаково. Тем более как она. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 |
| Эрт Свободен |
13-02-2017 - 22:21 (avp @ 13-02-2017 - 22:07) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 Не знаю... страшный какой-то. Рыжий пацанчик, который до этого был, мне больше нравился. |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2017 - 22:46 (Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42) Затрудняюсь разбить на цитаты, пишу с планшетки. Но вы разберетесь. Сделку гарантировал DB, выдав льготный кредит. СССР должен был поставлять Германии 3 млрд. куб. м в год., а Mannesmann расплачиваться за него поставкой труб большого диаметра. СССР в то время мог добыть такое количество газа за 3 дня. В чем дороговизна то? Кто вам сказал, что роль России - это роль бензоколонки? Нет таких внешних сил, которые могли бы назначить России какую либо роль. Только она сама. Инвесторам все равно куда вкладываться, как раз инвестиции в диверсификацию экономики - это очень привлекательно. Создайте климат, дайте гарантии и инвестиции потекут неизбежно. Поскольку в РФ сейчас есть возможность заработать 10 центов с доллара почти в любой области экономики, тут поле непаханное. Достаточно всего лишь грамотно организовать процесс по отработанным и рациональным бизнес лекалам. Какая роль отведена России видно из всех 25 лет ее истории. Вы как то писали, что производственных мощностей в мире даже переизбыток. Так зачем же ТНК, которые сейчас и контролируют рынок плодить проблемы самим себе, развивая новые мощности, если старые загрузить нечем? Экономика ЕС сбалансирована и квотирована. Запустить к себе на рынок с новыми мощностями восточного соседа с не меренными запасами ресурсов? Они даже промышленность малюсенькой Прибалтики придушили на всякий случай, чего уж говорить за Россию. Инвестиции в военку? Это не просто копейки, это убыточная отрасль. Странно, что это нужно объяснять. И никакой экспорт не сделает военку прибыльной. Немного уменьшает убыток. Откуда же в тех же штатах такое мощное лобби ВПК? Они же нищие все эти Lockheed Martin и пр. Никакой бизнес ни за какие проценты не стал бы инвестировать в высокие технологии СССР. Этот бизнес бы обвинили в шпионаже в пользу Советов и упрятали в тюрьму. Вот основная причина, а вовсе не убыточность ВПК. На Западе тоже огромный разрыв в доходах граждан и точно так же есть люди, которые легко способны дать взятку с шестью нулями и даже больше. И что? При этом британская юрисдикция считается практически идеальной для ведения бизнеса. Авторитет судей чрезвычайно высок. Вот когда на Западе исчезнет средний класс и останутся одни миллиардеры с одной стороны и нищие с другой, вот тогда и посмотрим на их правосудие. |
| efv Женат |
14-02-2017 - 08:53 (Xрюндель @ 13-02-2017 - 20:22) (efv @ 13-02-2017 - 20:07) (Xрюндель @ 13-02-2017 - 19:42) гарантии и инвестиции потекут неизбежно.... И если не потекут, то что? или потекут ТОЛЬКО в добычу сырья? А смысл инвестировать именно в добычу сырья? Там все акцизами и налогами так обложено, что рентабельность не сильно выше, чем в прочих отраслях. Понимаете, это слабый пункт. Опираться надо на железобетонный сценарий, а здесь надежда что потекут инвестиции. Представьте себе что не текут. И от этого пляшите. |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2017 - 11:00 (Sinnerbi @ 13-02-2017 - 22:46) Сделку гарантировал DB, выдав льготный кредит. СССР должен был поставлять Германии 3 млрд. куб. м в год., а Mannesmann расплачиваться за него поставкой труб большого диаметра. СССР в то время мог добыть такое количество газа за 3 дня. В чем дороговизна то? Мы не знаем, какие гарантии в свою очередь были предоставлены дойче банку, верно? Мы не знаем, под какие проценты были выданы инвестиции. Но зато мы знаем, что обычная практика работы с авторитарными режимами состоит в том, что такие режимы платят за все втридорога, по сравнениями с прочими потребителями инвестиций. Потому, что вынуждены все делать через задницу - через третьи страны, через подставные фирмы, с огромными страховками рисков. И СССР тут ни разу не исключение. Уверена, что и в этой ситуации было то же самое, иначе просто никто не ввяжется, ибо рискованно. А истинных условий сделки мы не узнаем никогда. Какая роль отведена России видно из всех 25 лет ее истории. Вы эту мысль странно сформулировали. Надо так - за последние 25 лет действующая власть России целенаправленно перестраивала экономику страны под сырьевой формат. Внешние силы тут вообще причем? Так зачем же ТНК, которые сейчас и контролируют рынок плодить проблемы самим себе, развивая новые мощности, если старые загрузить нечем? Экономика ЕС сбалансирована и квотирована. Запустить к себе на рынок с новыми мощностями восточного соседа с не меренными запасами ресурсов? Они даже промышленность малюсенькой Прибалтики придушили на всякий случай, чего уж говорить за Россию. Уже не раз и не два отвечала на этот вопрос, но мне не лень ответить еще раз. Никакие ТНК не смогли помешать инвестициям широким потоком потечь в Китай. И не могут помешать, потому, что вода дырочку найдет. Если инвесторы понимают, что при приемлимых рисках они могут заработать в России 10 центов с доллара, то они обязательно придут со своими деньгами в России и плевать они хотели на ТНК. Можно подумать, что помимо ТНК и капиталов больше нет. Ну, а кроме того, и ТНК заинтересованы в инвестициях в Россию, как раз в первую очередь появились предприятия принадлежащие мировым концернам. Это выгодно просто по логистике. Откуда же в тех же штатах такое мощное лобби ВПК? Всем же охота присосаться к государственному финансированию, это же очевидно. Для исполнителя это очень выгодно, но в целом для экономики, для налогоплательщиков, ВПК всегда убыток, это аксиома. Военные разработки не окупаются и не могут окупаться. Никакой бизнес ни за какие проценты не стал бы инвестировать в высокие технологии СССР. Ну да. Это как раз верно. И сейчас на это мало кто решиться. И тут не надо обижаться на западный бизнес, российская власть сделал все возможное, чтобы прийти к такой ситуации. Скажу о больном - оказалось невозможным одолеть бюро экспортного контроля Германии и выбить экспортную лицензию на поставку в Россию последнюю модификацию оборудования одной именитой марки. Не готовы немцы поставлять такие станки в РФ. Я в печали, куча времени и денег потрачено впустую.... Но плетью обуха не перешибешь. Утешаюсь, что если мне не удалось, то вряд ли кому не удастся, во всяком случае, законным путем. Вот когда на Западе исчезнет средний класс и останутся одни миллиардеры с одной стороны и нищие с другой, вот тогда и посмотрим на их правосудие. При чем тут средний класс? Средний класс не может давать семизначные суммы взяток. Точно так же, как и в России, в западной юрисдикции имеются люди, способные давать миллионные взятки и таких людей существенно больше, чем в России. Но это не мешает работать судебной системе в целом. Это вопрос политического решения. Российской власти не нужно честное правосудие. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-02-2017 - 11:12 |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2017 - 11:18 (efv @ 14-02-2017 - 08:53) Понимаете, это слабый пункт. Опираться надо на железобетонный сценарий, а здесь надежда что потекут инвестиции. Представьте себе что не текут. И от этого пляшите. Это не слабый пункт, это именно тот самый сильный в мире пункт, благодаря которому и появился современный индустриальный мир в привычном нам виде. Это непреложный закон экономики - деньги обязательно текут туда, где выгодно. Зачем нужно делать вид, что этот закон в России не работает? |
muse 55 Свободен |
14-02-2017 - 11:56 (Xрюндель @ 14-02-2017 - 11:00) Но зато мы знаем, что обычная практика работы с авторитарными режимами состоит в том, что такие режимы платят за все втридорога, по сравнениями с прочими потребителями инвестиций. Откуда у вас такие сведения ? Если посмотреть историю с покупкой ВАЗа у итальянцев , то можно сделать вывод, что СССР покупал все дешево. Что бы опустить итальянцев работал МИД СССР , КГБ и прочие организации... |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2017 - 13:13 (muse 55 @ 14-02-2017 - 11:56) Откуда у вас такие сведения ? Это общие особенности авторитарных экономик, о которых рассказывают всем студентам профильных ВУЗов. (muse 55 @ 14-02-2017 - 11:56) Если посмотреть историю с покупкой ВАЗа у итальянцев , то можно сделать вывод, что СССР покупал все дешево. Что бы опустить итальянцев работал МИД СССР , КГБ и прочие организации... Вы НИКОГДА не узнаете никаких достоверных сведений о сделке с итальянцами. Не нужно заблуждаться на сей счет, итальянцы, к примеру, до сих пор считают, что провернули чрезвычайно выгодную сделку с советами, втюхав русским морально устаревшую линию для автомобиля, который оказался для Фиата тупиковой моделью. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-02-2017 - 13:35 |
| efv Женат |
14-02-2017 - 14:42 (Xрюндель @ 14-02-2017 - 11:18) (efv @ 14-02-2017 - 08:53) Понимаете, это слабый пункт. Опираться надо на железобетонный сценарий, а здесь надежда что потекут инвестиции. Представьте себе что не текут. И от этого пляшите. Это не слабый пункт, это именно тот самый сильный в мире пункт, благодаря которому и появился современный индустриальный мир в привычном нам виде. Это непреложный закон экономики - деньги обязательно текут туда, где выгодно. Зачем нужно делать вид, что этот закон в России не работает? Это именно слабый пункт. Очень похоже на наш российский менталитет - сяду под яблоней, открою рот и оно упадет прямо ко мне. А яблоко может сорвать ветром, или придет кто-то и собьет его палкой. Когда что-то проектируется, то обязательно должны закладываться различные запасные варианты. Не будет этого, значит сделаем вот это, не будет того, попробуем вот это. А тут вариант - инвестиций не будем, значит мы все умрем. Негодная стратегия. Это непреложный закон экономики - деньги обязательно текут туда, где выгодно. жизнь не исчерпывается только экономикой, есть и политика и религия и куча всего кроме. То что выгодно сейчас, тут же может стать невыгодным из-за тарифов, ограничений и прочих неэкономических штук. Это сообщение отредактировал efv - 14-02-2017 - 14:49 |
| Xрюндель Замужем |
14-02-2017 - 14:48 (efv @ 14-02-2017 - 14:42) А тут вариант - инвестиций не будем, значит мы все умрем. Негодная стратегия. Вы что то свое, особое понимаете под "инвестициями". Мне неохота разбираться, что именно. Под инвестициями в российскую экономику я понимаю создание предприятий в России. Все равно, кто это будет делать - российские граждане или иностранцы. В этом смысле вы, конечно, правы - если никто не будет создавать предприятий в России, то таки да, мы все умрем. Но только тут никаких запасных вариантов нет. |
| efv Женат |
14-02-2017 - 14:51 (Xрюндель @ 14-02-2017 - 14:48) (efv @ 14-02-2017 - 14:42) А тут вариант - инвестиций не будем, значит мы все умрем. Негодная стратегия. Вы что то свое, особое понимаете под "инвестициями". Уточним - иностранные инвестиции. |
| Sinnerbi Свободен |
14-02-2017 - 15:49 (Xрюндель @ 14-02-2017 - 11:00) Мы не знаем, какие гарантии в свою очередь были предоставлены дойче банку, верно? Мы не знаем, под какие проценты были выданы инвестиции. Вы еще прочитайте историю создания ГАЗ и Харьковского тракторного. По датам можете вычислить , кто тогда был наркомом НКВД. Учитывая золотое эмбарго, что можно было втридорога содрать с СССР? Что касается проекта газ-трубы, то еще раз напоминаю - СССР добывал газ , который должен был поставить в Германию в течение года, за 3(!!!) дня. Какая уж тут кабала? Вы эту мысль странно сформулировали. Надо так - за последние 25 лет действующая власть России целенаправленно перестраивала экономику страны под сырьевой формат. Внешние силы тут вообще причем? Вы хотите сказать, что наши прихватизаторы могли колотить бабло на разных производствах, но им эти деньги были в падлу, а нужна была только нефть и газ? Вот вобще, когда речь заходит о мотивации тех или иных поступков руководства страны , у нашего форумского либерального блока идет какой то системный сбой. Если обобщить, то получается вся мотивация руководства это сплошь понты, амбиции и самодурство. В реале же мы проиграли холодную войну. Конституция у нас по образу и подобию Конституции ФРГ 1949г, которую ей написали после 3го рейха. Горе побежденным(С) Это было, есть и будет всю историю человечества. Уже не раз и не два отвечала на этот вопрос, но мне не лень ответить еще раз. Никакие ТНК не смогли помешать инвестициям широким потоком потечь в Китай. И не могут помешать, потому, что вода дырочку найдет. Если инвесторы понимают, что при приемлимых рисках они могут заработать в России 10 центов с доллара, то они обязательно придут со своими деньгами в России и плевать они хотели на ТНК. Можно подумать, что помимо ТНК и капиталов больше нет. Международные корпорации контролируют 68% международной торговли, 57% мирового промышленного производства и владеют более 80% лицензий и патентов для новых технологий, ноу-хау и оборудования. Как видим всё, что касается инноваций под тотальным контролем именно ТНК. Теперь посмотрим 1ю пятерку ТНК 1. Walmart (сектор розничной торговли, США) – 482,130; 2. State Grid Corporation of China (электроэнергетика, Китай) – 329,601; 3. China National Petroleum (нефтегазовый сектор, Китай) – 299,271; 4. Sinopec Groupe (нефтехимическая промышленность, Китай) – 294,344; 5. Royal Dutch Shell (нефтегазовый сектор, Нидерланды – Великобритания) – 272,156; Розничная торговля нас сейчас не очень волнует, а следующие 3 позиции занимают китайские ТНК. Китайцы за 5000 лет не утратили свою государственность именно потому, что они китайцы. Если китайские ТНК начнут развивать в России отрасли, которые составят конкуренцию аналогичным в самом Китае, то КПК укажет товарищам миллиардерам на утерю политической бдительности со всеми вытекающими оргвыводами. Или вы сомневаетесь в ведущей и направляющей роли коммунистической партии во всём, что касается бабла? И тут не надо обижаться на западный бизнес, российская власть сделал все возможное, чтобы прийти к такой ситуации. В СССР западные высокие технологии не шли потому, что они сразу оказались бы в боеголовках ядерных ракет. По этой же причине эти технологии и не пойдут в Россию. Так что дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. При чем тут средний класс? Средний класс не может давать семизначные суммы взяток. Точно так же, как и в России, в западной юрисдикции имеются люди, способные давать миллионные взятки и таких людей существенно больше, чем в России. Но это не мешает работать судебной системе в целом. Это вопрос политического решения. Российской власти не нужно честное правосудие. Но и среднему классу , чтобы просто нормально жить, не нужно рисковать и брать взятки. А вот голытьбе нужно потому, что реально из грязи и в князи. Человек везде человек и если другой альтернативы вырваться из выживания в красивую жизнь кроме как брать взятки не будет, то и будут брать. Если не будут брать, то их уйдут за проф непригодность вышестоящие начальники, которые берут и хотят брать. Если же большинство людей смогут обеспечить себе вполне приличную жизнь, не рискуя попасться на взятках, то они и буду честно работать. Так что всё упирается именно в этот самый средний класс - основу любого демократического общества. Без него будут только правильные вывески, а суть останется та же, что и сейчас. |
