Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
14-02-2017 - 22:26 (Sorques @ 14-02-2017 - 21:36) (efv @ 14-02-2017 - 21:31) Какая разница? Налоги и доходы желательно чтобы все оставплись в России или шли на покупку оборудования, лицензий, технологий, производства за рубежом. Стоп..я вложил в ваш огород на даче и не должен забирать свои деньги, а продолжать вкладывать еще и дорожки, чтобы вам удобно было ходить? Никто в таком случае вкладывать не будет, так и останетесь в хотелками на формах и без огорода.. не, Вы дали денег на рокупку яблок. Допустим яблоки стоят 10 руб килограмм. Денег дали чтобы я мог вырастить урожай и продать вам их по 7.50. Я Вам продал, Вы получили разовый куш, свой процент. Никакой земли Вы у меня не покупаете, никакой доли долгосрочной в моем огороде у Вас нет, чтобы сосать прибыль с него годами. Нафиг идите дальше. |
muse 55 Свободен |
14-02-2017 - 22:41 (Sorques @ 14-02-2017 - 21:55) Хрюндель, как мне показалось, не экономист по образованию, Уж это точно... но знанием о таких вещах владеет.. Ага , помогает воротилам станкостроения Германии получать экспортные лицензии на запрещенные товары в Россию(сами то они плохо ориентируются в ЕС -законодательстве). Русские люди -они такие... |
| muse 55 Свободен |
14-02-2017 - 23:11 (efv @ 14-02-2017 - 22:26) (Sorques @ 14-02-2017 - 21:36) (efv @ 14-02-2017 - 21:31) Какая разница? Налоги и доходы желательно чтобы все оставплись в России или шли на покупку оборудования, лицензий, технологий, производства за рубежом. Стоп..я вложил в ваш огород на даче и не должен забирать свои деньги, а продолжать вкладывать еще и дорожки, чтобы вам удобно было ходить? Никто в таком случае вкладывать не будет, так и останетесь в хотелками на формах и без огорода.. не, Вы дали денег на рокупку яблок. Допустим яблоки стоят 10 руб килограмм. Денег дали чтобы я мог вырастить урожай и продать вам их по 7.50. Я Вам продал, Вы получили разовый куш, свой процент. Никакой земли Вы у меня не покупаете, никакой доли долгосрочной в моем огороде у Вас нет, чтобы сосать прибыль с него годами. Нафиг идите дальше. Вот это и называется - инвестиции..., с оговоренным сроком действия... |
Sorques Женат |
14-02-2017 - 23:42 (efv @ 14-02-2017 - 22:26) не, Вы дали денег на рокупку яблок. Допустим яблоки стоят 10 руб килограмм. Денег дали чтобы я мог вырастить урожай и продать вам их по 7.50. Я Вам продал, Вы получили разовый куш, свой процент. Никакой земли Вы у меня не покупаете, никакой доли долгосрочной в моем огороде у Вас нет, чтобы сосать прибыль с него годами. Нафиг идите дальше. Все зависит от условий наших с вами соглашений..вы покупали дачу с огородом и я вам дел денег, с условием, что 30% вы мне будете ежегодно отстегивать от прибыли..не хотите сидите без дачи и ананасов..это долгосрочный целевой инвестиционный проект.. Но вот если я вам просто дал оговоренную суму под 30%, вне зависимости от прибыли, это кредит.. Есть вариант и по схеме которую вы описали, но чаще в мире практикуется первый случай, если речь идет о серьезных деньгах, а второе, это больше напоминает по сути портфельную инвестицию.. |
| Sorques Женат |
14-02-2017 - 23:44 (muse 55 @ 14-02-2017 - 22:10) Все наоборот- инвестиции никак не влияют на долг. Хрюндель считал иначе... никак..но я не читал, где Хрюндель считает иначе.. |
| muse 55 Свободен |
14-02-2017 - 23:57 (Sorques @ 14-02-2017 - 23:44) (muse 55 @ 14-02-2017 - 22:10) Все наоборот- инвестиции никак не влияют на долг. Хрюндель считал иначе... никак..но я не читал, где Хрюндель считает иначе.. Вы хорошо пишите , но плохо читаете... |
| Sorques Женат |
15-02-2017 - 00:34 (muse 55 @ 14-02-2017 - 23:57) Вы хорошо пишите , но плохо читаете... Я же заметил, что возможно не читал и попросил вас дать ссылку на ее слова или привести их.. |
| efv Женат |
15-02-2017 - 01:58 (Sorques @ 14-02-2017 - 23:42) Все зависит от условий наших с вами соглашений..вы покупали дачу с огородом и я вам дел денег, с условием, что 30% вы мне будете ежегодно отстегивать от прибыли..не хотите сидите без дачи и ананасов..это долгосрочный целевой инвестиционный проект.. Нет, я не иду на такие условия. Я ищу денег на второй вариант, благо деньги могут быть не только у Вас. А потом с прибыли я вообще перестаю нуждаться в Вас как в кредиторе. Но конечно должен быть еще один акцент - вложенные деньги Вы не можете забрать в любой момент. Строго оговоренный процент и строго оговоренный график. Есть еще вариант, который применяли перед войной Германия и СССР. Германия выделяла кредит, на который тут же продавала СССР продукцию, а СССР в обмен на это расплачивался своей продукцией. Деньги физически из Германии не уходили. Вроде это клиринг называется. |
 BEBEta Женат |
15-02-2017 - 04:49 (efv @ 14-02-2017 - 19:34) Так работа ВСЕХ офшорных фирм будет запрещена на территории России. Россия сама должна стать одним офшором. Из нетленного...."Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули...Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения....Я не думаю, чтобы мастера шахмат приехали бы к таким дуракам, как вы..."© Вот и не смешно даже-так ненавидить либералов и так желать либерального законодательства в РФ для офшорных и пр инвестиций!)) |
 Xрюндель Замужем |
15-02-2017 - 06:53 (muse 55 @ 14-02-2017 - 22:41) (Sorques @ 14-02-2017 - 21:55) Хрюндель, как мне показалось, не экономист по образованию, Уж это точно... но знанием о таких вещах владеет.. Ага , помогает воротилам станкостроения Германии получать экспортные лицензии на запрещенные товары в Россию(сами то они плохо ориентируются в ЕС -законодательстве). Русские люди -они такие... Вы придумываете на мой счет какие то небылицы, а потом сами же подвергаете их сомнению. Вы придумываете мне несуществующую профессию и образование, а потом бегаете за мной по всем темам, чтобы выразить свое сомнение в реальности вами же выдуманного. Не надоело? Вам то какое дело до моего образования и моих занятий? Мне нет никакого дела до ваших личных дел, так с какой стати вы интересутетесь моими? У вас возражения по содержанию моих постов? Ну так напишите их. Что за странная манера влезать вместо это в личные обстоятельства оппонента... |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
15-02-2017 - 07:14 (Xрюндель @ 12-02-2017 - 15:57) традиционные русские ценности, включая православие. Здесь вы снова повторяете историческое заблуждение. Православие - не является традиционной русской ценностью. Православие - это импортный культ, основанный на сборнике фольклорных мифов древней иудеи, отражающем историю народа, совершенно чуждого светлой Руси. От насильственного перехода к этой, извините за выражение, "вере" - выиграли только якуты, ныне сидящие в офисах, да и то не все, оказывается. |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2017 - 09:05 (efv @ 14-02-2017 - 21:14) . Я предпочитаю чтобы прибыль, получаемая в России, принадлежала России и оставалась в России. А если россиянин владелец предприятия не хочет жить в России? Вы ему запретите? И еще - с какой стати прибыль частного предприятия будет принадлежать России? И какая вам разница, в какой стране останется прибыль, если капиталы не имеют границ? Вы ограничите движение капитала? Ну а с судом нужно что-то делать, тут Вы правы. Да неужели? А не приходит в голову, что с этого надо начинать? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-02-2017 - 09:09 |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2017 - 09:09 (Отдавший жизнь за сироту @ 15-02-2017 - 07:14) Православие - это импортный культ, основанный на сборнике фольклорных мифов древней иудеи, отражающем историю народа, совершенно чуждого светлой Руси. Так ведь и язычество тоже импортный культ, появившийся в иных землях задолго до того, как на территории современной России поселились первые племена. Все придумано до нас, вот ведь неприятность. |
Sinnerbi Свободен |
15-02-2017 - 13:30 (Xрюндель @ 14-02-2017 - 17:36) Но общее правило торговых отношений с авторитарными экономиками и было и есть именно такое - авторитризм платит за все втридорога, переплачивая за риски. Хрю, я нисколько не сомневаюсь, что вы хорошо учились и может даже диплом у вас красный, но реальность очень часто отличается от учебника. Иначе вы бы спокойно с помощью учебника показали на примере того же ГАЗ непомерную дороговизну проекта. Все документы в открытом доступе. 2. Российские олигархи никак не могли и не могут стричь бабло на реальных высокотехнологических производствах. По совсем простой причине - для этого нужны мозги. А поскольку таковые во властных структурах в дефиците, то развитие получили самые простые способы заработка - нефтянка, трубы, сырье, удобрения, банковское дело. А все остальное было сознательно задавлено, чтобы не создавать класс, который не зависит от власти. 3. Ну, в целом, это очень верная характеристика мотивации действующей российской власти. Если добавить туда еще алчность и сребролюбие. Хотя, замечу, ни разу не либерал, но тут с либеральной оценкой вполне согласна. Ну это уже какой то расизм. Прям весь мир крутится вертится исключительно из-за денег и только русским мозгов не хватает и всё, что делают исключительно из самодурства и тупости. Борис Абрамыч между прочим кандидат технических наук еще советской школы. Советская научная школа в начале 90х была еще нетронута и наработок у нее было не мало. Производства стояли еще не разобранные. Инвестируй , модернизируй и получай прибыль. Может все таки дело не в непроходимой тупости русских, а в чем нить другом? Иначе необходимо выделить русских в отдельный подвид приматов. Что касается Конституции, то на основе ее принято несколько тысяч замечательных законов, которые и определяют нашу сегодняшнюю реальность. 5. Ну, окей, но России за глаза хватит и десятой доли инвстиций от оставшихся 32% международной торговли и уж тем более, 47% мирового промпрозводства. И еще раз напомню, что самые крупные инвестиции в Россию УЖЕ БЫЛИ сделаны именно ТНК. И эти предприятия успешно работают, платят налоги и зарплаты россиянам. 6. Точно та же самая ситуация и сейчас. Никто не продаст в РФ самых передовых технологий. К примеру, к японцам с этим лучше вообще не соваться- пустая трата времени. Пыталась подбить клинья под Фанук - получила приторно вежливый отказ в такой форме, что надолго отбило охоту вообще к ним обращаться. Помнят косоглазые, как по Тошибе проехались катком после истории с советскими подводными лодками... Но зачем нужны для экономики России САМЫЕ передовые технологии? Ими еще пользоваться нужно уметь, а у нас пока некому... Значит инвестиций в развитие высоких технологий не будет , не смотря ни на какой инвестиционный климат, а если кто сунется, то сделают как с Тошибой. Самые высокие технологии нужны для прорыва и движения вперед. Иначе надо сдать в США всё ЯО, чтоб они успокоились, и превращаться в тихое захолустье на вечной мерзлоте. Ресурсами конечно придется поделиться, т.к. еще Мадлен Олбрайт указывала, что это не справедливо, когда у одной страны столько природных ресурсов, которые должны принадлежать тем, кому принадлежит всё остальное. |
| Xрюндель Замужем |
15-02-2017 - 14:09 (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 13:30) Все документы в открытом доступе. Исключено. Всех условий сделки в открытом доступе в принципе быть не может. Ну тут нет смысла спорить... Ну это уже какой то расизм. Прям весь мир крутится вертится исключительно из-за денег и только русским мозгов не хватает и всё, что делают исключительно из самодурства и тупости. Борис Абрамыч между прочим кандидат технических наук еще советской школы. Советская научная школа в начале 90х была еще нетронута и наработок у нее было не мало. Производства стояли еще не разобранные. Инвестируй , модернизируй и получай прибыль. Может все таки дело не в непроходимой тупости русских, а в чем нить другом? Иначе необходимо выделить русских в отдельный подвид приматов. При чем тут "расизм" и "тупость" русских. У власти оказались беспринципные и жадные люди, которые собственное обогащение поставили выше интересов страны, тот же БАБ, да плевать ему было на интересы России. И эти же люди и сейчас у власти, это видно по политике, которую они проводят, как внутри страны, так и вне ее. И нафик им нужно развивать высокие технологии, с них быстро и много бабла не сострижешь. Можно говорить какие угодно красивые патриотические слова, но результат то вон он - за окном. Что касается Конституции, то на основе ее принято несколько тысяч замечательных законов, которые и определяют нашу сегодняшнюю реальность. Вы издеваетесь, что ли? Как раз множество законов принято, прямо нарушающих конституцию, тот же пакет Яровой или статья, по которой Дадина посадили за пикеты с плакатом. Значит инвестиций в развитие высоких технологий не будет , не смотря ни на какой инвестиционный климат, а если кто сунется, то сделают как с Тошибой. Самые высокие технологии нужны для прорыва и движения вперед. Иначе надо сдать в США всё ЯО, чтоб они успокоились, и превращаться в тихое захолустье на вечной мерзлоте. Ресурсами конечно придется поделиться Инвестиций в развитие самых пердовых технологий в Россию совершенно точно не будет. Ну и что? Как это может помешать развивать экономику, науку, образование? Точно такая же ситуация в Китае, китайцам тоже стараются не передавать высоких технологий. Это ж не мешает им развиваться? А ядерного оружия у них побольше, чем в России, по мнению военных экспертов, давно они уже нас тут опередили, и угрозу для США представляют далеко не меньшую, чем Россия, а вероятнее всего, существенно большую. , т.к. еще Мадлен Олбрайт указывала, что это не справедливо, когда у одной страны столько природных ресурсов, которые должны принадлежать тем, кому принадлежит всё остальное. Ну это вранье. Ничего она такого не "указывала", это фейк, причем до смешного примитивный. Глупо сетовать на несправедливые ресурсы в современном мире, где все можно купить или обменять. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-02-2017 - 14:10 |
Victor665 Женат |
15-02-2017 - 15:17 (Эрт @ 12-02-2017 - 14:42) (Безумный Иван @ 12-02-2017 - 14:31) (Агроном 71 @ 12-02-2017 - 14:28) А какой сей это путь ? Что во главе угла и куда стремится ? Во главу угла ставится не индивид, а семья. Стремимся к справедливости в жизни. От каждого по способностям, каждому по труду. Правильно, закон о декриминализации побоев в семье - наша первая ценность. Пришёл мужик пьяный домой, чувствует, патриотизма в семье мало. Избил бабу, и сразу душа величием и гордостью за страну наполнилась. Хороший такой путь развития, качественный. Предлагаю следующие законы - разрешение продавать детей и вернуть право первой брачной ночи чиновникам. Когда Безумный Иван начинает разговаривать лозунгами, ну и любой ура-патриот начинает "разговаривать идеологией и пропагандой", то сразу мгновенно без дальнейших споров ясно кто прав )) Любая попытка бездоказательного догматичного "вещания" в интернете, без рассуждений и малейших аргументов- это тотальный слив. Поэтому конечно же не существует никакого "отдельного патриотического пути" развития нашей страны, нет никакой живущей в голове Ивана "справедливости основанной на беззаконии и не учитывающей права человека", нет никакой ценности в идее "от каждого тупицы только по способности, и чтоб зарплату получал не меньше чем умные (а лучше больше! как гегемончики в Совке), и чтоб карьеру любой тупица мог сделать и чтобы тупиц общество уважало за сам факт их "лояльности к этому обществу, только не к людям а к чинарям, к гос власти" )) Еще при этом каждому надо платить не по результату труда, а "по труду", а мерилом работы здесь считают усталость )) И всё это Иван называет "справедливостью" )) А тех умников кто не согласен бесплатно работать на тупых силовиков и люмпено- гегемонов, надо заклеймить и преследовать, не давать им жить пока не приползут в рабство к ура-патриотичным тупням )) так что понятно, какой путь развития является единственным, особенно в цивилизации где умственный труд стал преобладать над физическим. ВПРОЧЕМ хихи также понятно что большинству тупней в РОССИИ даром не нужно никакое развитие )) ведь тогда они еще больше проиграют конкуренцию умной квалифицированной малочисленной части нашего общества... Поэтому голосовать большинство ВСЕГДА будет за халяву и за деградацию. Единственным способом сделать честное голосование "за развитие"- это дать всем люмпенам и тупицам побольше халявы. Ну чтобы негры в баскетбол могли играть, и чтобы пособия по безработице были большие.... Всё равно чем дальше развивается цивилизация, тем меньшее число людей сможет её продвигать дальше. И неизбежно придет момент когда сложную умственную работу смогут выполнять только сверх-высоко квалифицированные гении )) Так что вопрос "демократии" зависит только от уровня экономики, как в конкретном государстве российском так и в целом на Земле. Пока большинство россиян будет упорно держаться за гос корпорации, за бюджетников, за копеечные но доступные даже тупицам доходы, за особый путь, за лишение умной части общества прав человека, за деградацию. Пока что элиты будут подыгрывать тупицам, и детей продавать запросто будут и право первой ночи чиновникам запросто установят )) Но когда бабла для элитного мирового уровня жизни хватать не будет, и местные дамочки уже не смогут удовлетворять нужды высшего чиновничества, то наша элита быстренько побежит налаживать либерализм и демократию )) Возможно мы все доживем )) |
| efv Женат |
15-02-2017 - 18:54 (Xрюндель @ 15-02-2017 - 09:05) 1. если россиянин владелец предприятия не хочет жить в России? Вы ему запретите? 1. Да пусть не живет, мир сейчас свободен. Но и за счет ресурсов России тогда не может получать прибыль. 2. С такой стати, что прибыль эта формируется в России, значит России и принадлежит. 3. Значит нужно ограничить 4. Вообще капитал нужно запереть внутри кольца. Капитал должен стать принадлежащим государству инструментом, с помощью которого можно только расчитываться между субъектами хозяйственной деятельности. И за пользование капиталом придется платить демередж. |
| Sinnerbi Свободен |
15-02-2017 - 23:56 (Xрюндель @ 15-02-2017 - 14:09)
Случайно к власти пришли жадные и беспринципные люди, а могли прийти и блаародные бессеребренники. Ну не повезло. Вот всему миру повезло, а России нет. Прям какая то деревня Гадюкино. А вы поинтересуйтесь за что в США были осУждены судом американские советники Чубаиса по приватизации. Может не только русские в таких условиях становятся такими как БАБ? Может всё дело в созданной системе? Вы издеваетесь, что ли? Как раз множество законов принято, прямо нарушающих конституцию, тот же пакет Яровой или статья, по которой Дадина посадили за пикеты с плакатом. Законы типа пакета Яровой принимаются, чтобы отвлечь внимание от действительно важных решений, которые проходят без лишнего шума, но имеют гораздо более глубокое влияние на нашу жизнь. Инвестиций в развитие самых пердовых технологий в Россию совершенно точно не будет. Ну и что? Как это может помешать развивать экономику, науку, образование? Точно такая же ситуация в Китае, китайцам тоже стараются не передавать высоких технологий. Это ж не мешает им развиваться? А ядерного оружия у них побольше, чем в России, по мнению военных экспертов, давно они уже нас тут опередили, и угрозу для США представляют далеко не меньшую, чем Россия, а вероятнее всего, существенно большую. Китайцам уже особо передавать уже ничего не надо. Согласно новому сообщению из доклада Ministry of Defense стало известно, что два самых дорогих военных корабля когда-либо построенных на Западе, теперь лежат “мертвыми в воде” после того, как их силовые установки (системы двигателя) были вырублены микрочипами Китайского производства, и военные эксперты в недоумении, и не могут объяснить,почему Америка и Великобритания допустили, чтобы эти саботирующие электронные устройства были использованы в кораблях их военно-морских сил.По информации из этого доклада, американский ракетный эсминец USS Зумвальт, стоимостью $ 4,4 млрд., во время пересечения Панамского канала потерпел катастрофическое падение мощности двигателя 21 ноября; в то время как всего через два дня, 23 ноября, высокотехнологичный эсминец британского Королевского военно-морского флота HMS Дункан, $ 1,2 млрд., аналогичным образом, потерпел катастрофическое падение мощности двигателей во время тех же манёвров НАТО. http://www.liveinternet.ru/users/kancstc/post403223359 Нам тоже нечего ждать милости от Запада и развивать высокие технологии самим пока еще есть Академия наук с остатками советской школы. Главное убрать от ее разработок и бюджета жадные ручонки эффективных манагеров. Китай начинал с гораздо более низких позиций. Глупо сетовать на несправедливые ресурсы в современном мире, где все можно купить или обменять. Просто отобрать на гоп стоп или развести как лоха всегда дешевле чем торговаться и покупать. |
| Sorques Женат |
16-02-2017 - 00:19 (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 23:56) Главное убрать от ее разработок и бюджета жадные ручонки эффективных манагеров. И оставить красивых и светлых бессребреников..отбор будете производить вы? Ученые и весьма талантливые, как показывает практика, так же любят деньги и не меньше, чем менагеры.. |
| Sorques Женат |
16-02-2017 - 00:23 (Victor665 @ 15-02-2017 - 15:17) Когда Безумный Иван начинает разговаривать лозунгами, ну и любой ура-патриот начинает "разговаривать идеологией и пропагандой", то сразу мгновенно без дальнейших споров ясно кто прав )) Люди так образом сливают эмоции, это нормально..постоянно аргументировать сложно.. Другое дело что у Безумного Ивана, есть логическая ошибка..Семья, это и есть Индивид, если подразумевать под семьей нечто общечеловеческое, а не коммунальный квартиру или колхоз..то есть вполне по буржуазному.. |
| Sinnerbi Свободен |
16-02-2017 - 02:10 (Sorques @ 16-02-2017 - 00:19) (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 23:56) Главное убрать от ее разработок и бюджета жадные ручонки эффективных манагеров. И оставить красивых и светлых бессребреников..отбор будете производить вы? Так пусть ученые и получают эти деньги, а не посредники. В Сколково фонд зарплаты грантового комитета превышает сумму выданных грантов. И так везде. |
| Victor665 Женат |
16-02-2017 - 02:42 (efv @ 15-02-2017 - 18:54) 1. Да пусть не живет, мир сейчас свободен. Но и за счет ресурсов России тогда не может получать прибыль. 1. что такое "ресурсы России" за счет которых кто-то якобы получает прибыль? Есть РОССИЯНЕ, ЛЮДИ, ОБЩЕСТВО! Вот у них есть ресурсы и собственность, и они могут ими распоряжаться как хотят. 2. Что опять за "России принадлежит" прибыль??? РОССИЯ НЕ ЖИВАЯ, это набор договоров, это набор бумажек оговаривающих территорию! Прибыль будет принадлежать ЛЮДЯМ, конкретным живым люядм! Уже не в первый и даже не в десятый раз спрашиваю- КТО у вас ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЬ от ваших идей? Кому живется весело вольготно на Руси с помощью вашего наплевательства на права человека в том числе на право собственности? 4. Вообще капитал нужно запереть внутри кольца. Капитал должен стать принадлежащим государству инструментом, с помощью которого можно только расчитываться между субъектами хозяйственной деятельности. И за пользование капиталом придется платить демередж. Опять ловко не указан выгодоприобретаель )) в подобных спорах общие бытовые фразы из телевизора "принадлежит государству" не имеют смысла. Скаите ТОЧНО сколько вешать граммов, скажите КТО будет распоряжаться капиталом который станет "государственным инструментом"? Тупое большинство во главе с наглым Вождем чтоли? которому лояльные блюдолизы будут лизать не только крошки с блюда (ради чего вы и предлгаете свои идейки только пытаетесь это скрыть) но и жопу вылижут до блеска ибо эта та работа, с которой лоялисты точно справятся. ЗЫ -а за пользование капиталом и так платятся- НАЛОГИ. |
| Victor665 Женат |
16-02-2017 - 02:53 (Sorques @ 16-02-2017 - 00:23) (Victor665 @ 15-02-2017 - 15:17) Когда Безумный Иван начинает разговаривать лозунгами, ну и любой ура-патриот начинает "разговаривать идеологией и пропагандой", то сразу мгновенно без дальнейших споров ясно кто прав )) Люди так образом сливают эмоции, это нормально..постоянно аргументировать сложно.. так про это и речь- что вместо обоснования в ходе которого можно находить и оспаривать возможные логические ошибки, идет просто голословная пропаганда. При этом Иван умеет аргументировать- но вот в таких "идеологических" местах никогда этого не делает )) И семья конечно же является ячейкой общества а не государства, она противостоит государству в самом прямом смысле, дает отдушину, защиту и независимость. Иногда в самом прямом смысле -если это Семья мафиозного типа, кланового типа. И безопасность которая по мнению Ивана (всегда бездоказательному! десятки раз были споры на тему важности роли государства в вопросах безопасности, и никогда не было попытки пояснить, ну якобы все и так понятно хихи) якобы может быть основана на беззаконии и попрании прав, и даже на судебном беспределе )) И тем более так любимые Иваном лозунги о якобы имевшейся в СССР (ну и в целом когда интересы государства важнее интересов личности) "справедливости"- всегда имеют характер пропаганды. Каким образом может быть справедливость без закона, без независимого суда, без конкуренции разных ветвей власти, без постоянной критики и сменяемости власти- Иван никогда даже не пытается пояснять. У него понятие "приказ главаря банды" которого когда-то "выбрали большинством"- видимо и есть, равно понятиям "справедливость" и "безопасность" )) Если бандит залез в гос власть, ну все- он сразу эталон справедливости и защитник всех людей )) |
| Отдавший жизнь за сироту Женат |
16-02-2017 - 07:59 (Xрюндель @ 15-02-2017 - 16:09) язычество тоже импортный культ, появившийся в иных землях задолго до того, как на территории современной России поселились первые племена. Поздравляю, вы первый человек на планете Земля, который доказал, что у русских вообще не было никогда никакой СВОЕЙ религии! Что ж, может это и хорошо? |
| efv Женат |
16-02-2017 - 08:22 (Victor665 @ 16-02-2017 - 02:42) 1. что такое "ресурсы России" за счет которых кто-то якобы получает прибыль? Есть РОССИЯНЕ, ЛЮДИ, ОБЩЕСТВО! Вот у них есть ресурсы и собственность, и они могут ими распоряжаться как хотят. 1. Все что лежит, бегает, летает, течет и прочее. Все то, чем владеют (вернее должны владеть россияне). 2. Тут давайте иметь в виду ВСЕХ россиян. 3. А тут нет выгодоприобретателя. Капитал это только инструмент. И никто им распоряжаться не будет. Распоряжаться будут результатами своего труда и творчества. ЗЫ -а за пользование капиталом и так платятся- НАЛОГИ. это немного другая опера. |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2017 - 09:17 (Отдавший жизнь за сироту @ 16-02-2017 - 07:59) Поздравляю, вы первый человек на планете Земля, который доказал, что у русских вообще не было никогда никакой СВОЕЙ религии! Что ж, может это и хорошо? А почему обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия? У большинства народов мира религия вовсе не своя, а заимствованная. И что, нужно страдать от этого что ли? (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 23:56) Может всё дело в созданной системе? А кем и когда эта система была создана, на ваш взгляд? Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Законы типа пакета Яровой принимаются, чтобы отвлечь внимание от действительно важных решений, которые проходят без лишнего шума, но имеют гораздо более глубокое влияние на нашу жизнь. Приведите пример таких решений, пожалуйста. Нам тоже нечего ждать милости от Запада и развивать высокие технологии самим пока еще есть Академия наук с остатками советской школы. Главное убрать от ее разработок и бюджета жадные ручонки эффективных манагеров. Китай начинал с гораздо более низких позиций. Тут я полностью согласна. Единственная проблема - действующая власть целенаправленно и методично препятствует этому процессу. Китайскими студентами набиты все ведущие вузы мира и учатся они за счет государства и возвращаются потом на родину. Даже в Падуе, в академии реставрации чуть ли не половина нового набора - китайцы. Хотя зачем им реставрация... Что нибудь подобное делается в России? Наши вузы вылетели из всех мировых рейтингов, с чего бы это? Просто отобрать на гоп стоп или развести как лоха всегда дешевле чем торговаться и покупать. Да ничего подобного, в современном мире никто уже так не действует, кроме феодальных режимов. Прекрасный пример - Россия. Отжала на гопстоп Крым, думали, во красота, задешево нажились. А вот хрен, теперь втридорога платить приходится. Куда умнее было притянуть к себе Украину и Крым вместе с ней экономическими узами и интересами... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2017 - 09:26 |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2017 - 09:25 (efv @ 15-02-2017 - 18:54) 1. Да пусть не живет, мир сейчас свободен. Но и за счет ресурсов России тогда не может получать прибыль. 2. С такой стати, что прибыль эта формируется в России, значит России и принадлежит. 3. Значит нужно ограничить 4. Вообще капитал нужно запереть внутри кольца. Капитал должен стать принадлежащим государству инструментом, с помощью которого можно только расчитываться между субъектами хозяйственной деятельности. И за пользование капиталом придется платить демередж. 1. Почему нельзя получать прибыль за счет ресурсов? Вообще не понятно... 2. Вы в своем уме? Если мое предприятие заработало прибыль, то прибыль принадлежит МНЕ. И я могу с ней делать все, что мне вздумается, перевести на свой счет в швейцарском банке, к примеру. Государству в этой ситуации не принадлежит ничего, кроме положенных по закону налогов. 3. Я вам много раз повторяла, что ваши прожекты в первые же шаги потребуют железного занавеса и жестких валютных ограничений. Вэлкам в Северную Корею, бро. 4. Мои поздравления, ваш народ уже через пару лет будет получать по карточкам хлеб их дряной муки пополам с опилками и ездить на автомобилях с педальным приводом. Не забудьте построить золотой монумент Путину и памятник Чучхе. У социализЬма другого пути не бывает. И за пользование капиталом придется платить демередж. Очень свежая идея, но только вы немного опоздали. Именно это и происходит на современном рынке - из за постоянной инфляции всех резервных валют капитал выгодно и надежно держать только в работающем бизнесе.... Тот, кто держит капитал мертвым грузом, фактически терпит убыток, то есть, как раз и платит "инфляционный штраф" за простой капитала, или "демередж", как вы изволили выразиться. Да и вообще любая умеренная инфляция дает практически тот же эффект, что и деньги Гезеля. Есть плюсы, есть и минусы, но минусов больше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2017 - 11:47 |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2017 - 13:18 (Victor665 @ 16-02-2017 - 02:42) Опять ловко не указан выгодоприобретаель )) Вы очень точно уловили основной, хотя и невысказанный тезис, который будет написан на вратах утопического государства, нафантазированного уважаемым evf. Тезис такой - "В юдоли сей никто не должен заработать больше других, чтобы остальным не было обидно". Капиталы в этом утопическом мире принадлежат государству и выдаются назначенным предпринимателям по квоте и разнарядке за умеренную плату. |
| efv Женат |
16-02-2017 - 18:32 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 09:25) 1. Почему нельзя получать прибыль за счет ресурсов? Вообще не понятно... 2. Вы в своем уме? Если мое предприятие заработало прибыль, то прибыль принадлежит МНЕ. И я могу с ней делать все, что мне вздумается, перевести на свой счет в швейцарском банке, к примеру. Государству в этой ситуации не принадлежит ничего, кроме положенных по закону налогов. 3. Я вам много раз повторяла, что ваши прожекты в первые же шаги потребуют железного занавеса и жестких валютных ограничений. Вэлкам в Северную Корею, бро. 4. Мои поздравления, ваш народ уже через пару лет будет получать по карточкам хлеб их дряной муки пополам с опилками и ездить на автомобилях с педальным приводом. Не забудьте построить золотой монумент Путину и памятник Чучхе. У социализЬма другого пути не бывает. З 5. Очень свежая идея, но только вы немного опоздали. Именно это и происходит на современном рынке - из за постоянной инфляции всех резервных валют капитал выгодно и надежно держать только в работающем бизнесе.... Тот, кто держит капитал мертвым грузом, фактически терпит убыток, то есть, как раз и платит "инфляционный штраф" за простой капитала, или "демередж", как вы изволили выразиться. Да и вообще любая умеренная инфляция дает практически тот же эффект, что и деньги Гезеля. Есть плюсы, есть и минусы, но минусов больше. 1. Можно. Гражданам России. И прибыль должна оставаться в России, благоустраивая ее и совершенствовая. А кто хочет выводить прибыль, тот пусть получает ее из других ресурсов. А то мы сами останемся без всяких ресурсов. 2. В своем. Но в каждом конкретном случае должны быть разные механизмы. Да и вообще, на человека, который хочет тут заработать, а бабло вывести, обязательно найдется человек, который захочет обосноватся тут. Русские немцы, староверы, евреи, да много кто, если условия будут подходящие. 3. Когда спасают раненого, в первую очередь останавливают кровотечение. Поэтому валютные ограничения необходимы. Никто не доказал вред этих ограничений. Наоборот, свобода движения капитала вымывает его и остальные ресурсы из России. 4. Если не будет работать в поте лица, а надеяться на инвестиции и продажу ресурсов, то да, кроме опилок ему ничего не светит. (так и запишем - по мнению Хрюндель русский народ ничего кроме педального пр вода и муки с опилками производить не может) 5. Я вижу Вы не разбираетесь в различиях между свободными деньгами с демереджем и инфляцией. Я это понял в прошлый раз, когда Вы демередж приравняли к отрицательным банковским ставкам. Вы очень точно уловили основной, хотя и невысказанный тезис, который будет написан на вратах утопического государства, нафантазированного уважаемым evf. Тезис такой - "В юдоли сей никто не должен заработать больше других, чтобы остальным не было обидно". Капиталы в этом утопическом мире принадлежат государству и выдаются назначенным предпринимателям по квоте и разнарядке за умеренную плату а кто выгодоприобретатель, если я пошел к соседу, взял у него лопату за символическую плату и вскопал огород? А на полученные с меня деньги он посыпал песком общую дорожку? Но вообще-то у меня нигде нет что никто не должен зарабатывать больше других. Пусть здесь зарабатывают и здесь в основном тратят. (Xрюндель @ 15-02-2017 - 14:09) А ядерного оружия у них побольше, чем в России, по мнению военных экспертов, давно они уже нас тут опередили, и угрозу для США представляют далеко не меньшую, чем Россия, а вероятнее всего, существенно большую. Можно ознакомиться с мнением экспертов? Мне попадались оценки экпертов в 200 с лишним штук. Это сообщение отредактировал efv - 16-02-2017 - 22:23 |
| efv Женат |
16-02-2017 - 22:10 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 09:17) (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 23:56) Может всё дело в созданной системе? А кем и когда эта система была создана, на ваш взгляд? Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Почитайте две статьи http://polismi.ru/politika/obratnaya-storo...volyutsiya.html http://polismi.ru/politika/obratnaya-storo...tva-trampa.html Это и есть те самые могущественные силы, которые поставили нам эту систему. И еще, стесняюсь спросить Инвестиций в развитие самых пердовых технологий в Россию совершенно точно не будет. что за технологии такие?  Это сообщение отредактировал efv - 16-02-2017 - 22:21 |
| Отдавший жизнь за сироту Женат |
17-02-2017 - 06:22 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 16:17) 1. А почему обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия? 1. А кто сказал "обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия?" - укажи мне на этого негодяя. 2. То есть, насколько я понял, ты полностью согласна с тем, что православная религия не русская? 3. Наоборот - плюнуть и растереть, да и забыть, как ерунду. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 09:16 (Отдавший жизнь за сироту @ 17-02-2017 - 06:22) 1. А кто сказал "обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия?" - укажи мне на этого негодяя. 1. Ну вот лично вы постоянно пишете о том, что православие это чужая религия. 2. Православие возникло не на территории нынешней России, это уж точно. Не думаю, что кто то будет с этим спорить. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 09:19 (efv @ 16-02-2017 - 22:10) Это и есть те самые могущественные силы, которые поставили нам эту систему. Если оппонент не может в двух трех фразах выразить свою мысль, следовательно, и мысли никакой нет. Зачем мне нужно читать статьи с желтых ресурсов? И еще, стесняюсь спросить Инвестиций в развитие самых пердовых технологий в Россию совершенно точно не будет. что за технологии такие? Вам действительно не понятно по контексту, что это опечатка? (efv @ 16-02-2017 - 18:32) 1. Да и вообще, на человека, который хочет тут заработать, а бабло вывести, обязательно найдется человек, который захочет обосноватся тут. Русские немцы, староверы, евреи, да много кто, если условия будут подходящие. 2. Наоборот, свобода движения капитала вымывает его и остальные ресурсы из России. 3. так и запишем - по мнению Хрюндель русский народ ничего кроме педального пр вода и муки с опилками производить не может 4. Я вижу Вы не разбираетесь в различиях между свободными деньгами с демереджем и инфляцией. Я это понял в прошлый раз, когда Вы демередж приравняли к отрицательным банковским ставкам. 1. Почему же сейчас не находится особо много людей, которые хотят открывать новый бизнес в РФ и хотят тут обосноваться? В чем проблема? Чем ваша утопическая Россия тут будет отличаться от России нынешней? 2. Почему из нормальных стран свобода капитала ничего не вымывает, а из России вымывает? Почему Китай ни на что такое не жалуется, а инвестиции текут туда широким потоком? 3. При чем тут русские? Я считаю, что социализм и жесткое регулирование обязательно доводят до хлеба из опилок и продуктовых карточек. Иных примеров история не знает. А вот вы уверены, что это русские ничего не умеют. 4. Да что вы говорите? Вот я прям таки не разбираюсь? Ну так объясните на в двух трех фразах, без ссылок на безграмотные статейки, чем же механизм гезелевых денег принципиально отличается от инфляции, с точки зрения предпринимателя? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2017 - 09:28 |
| Sinnerbi Свободен |
17-02-2017 - 13:22 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 09:17) А кем и когда эта система была создана, на ваш взгляд? Законы побежденным всегда пишут победители.  Единственная проблема - действующая власть целенаправленно и методично препятствует этому процессу. Денег нет, но вы держитесь(С)ДАМ. Что в кубышку то класть, если вкладывать деньги в образование и студентов? А за кубышку могут и спросить. Да ничего подобного, в современном мире никто уже так не действует, кроме феодальных режимов. Прекрасный пример - Россия. Отжала на гопстоп Крым, думали, во красота, задешево нажились. А вот хрен, теперь втридорога платить приходится. Куда умнее было притянуть к себе Украину и Крым вместе с ней экономическими узами и интересами... Жаль, что вы не были в Крыму до прихода России. Интересно пришло бы вам в голову это отжимать? Сейчас в мире крыша только одна это США. Они всё решают по своим понятиям. Захотели площадку по торговле нефтью не в долларах? У одного нашли пробирку с белым порошком и повесили, а другого просто опустили по беспределу, типа через 40 лет после его прихода к власти сообразили , что он диктатор. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 15:10 (Sinnerbi @ 17-02-2017 - 13:22) Законы побежденным всегда пишут победители. Вы не ответили на вопрос. Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Каким образом можно было внедрить некую систему ПО ВСЕЙ СТРАНЕ? Что в кубышку то класть, если вкладывать деньги в образование и студентов? А за кубышку могут и спросить. Это что за кубышка такая? Жаль, что вы не были в Крыму до прихода России. Интересно пришло бы вам в голову это отжимать? Ну так отжали же. Сейчас в мире крыша только одна это США. Они всё решают по своим понятиям. Захотели площадку по торговле нефтью не в долларах? У одного нашли пробирку с белым порошком и повесили, а другого просто опустили по беспределу, типа через 40 лет после его прихода к власти сообразили , что он диктатор. А почему китайцев по беспределу не опускают, за то, что они нефтью и другим сырьем реально торгуют, а не просто "собираются"? Да и вообще по миру таких площадок полно в региональных масштабах. Может, тогда причина другая была? |