Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
16-02-2017 - 08:22 (Victor665 @ 16-02-2017 - 02:42) 1. что такое "ресурсы России" за счет которых кто-то якобы получает прибыль? Есть РОССИЯНЕ, ЛЮДИ, ОБЩЕСТВО! Вот у них есть ресурсы и собственность, и они могут ими распоряжаться как хотят. 1. Все что лежит, бегает, летает, течет и прочее. Все то, чем владеют (вернее должны владеть россияне). 2. Тут давайте иметь в виду ВСЕХ россиян. 3. А тут нет выгодоприобретателя. Капитал это только инструмент. И никто им распоряжаться не будет. Распоряжаться будут результатами своего труда и творчества. ЗЫ -а за пользование капиталом и так платятся- НАЛОГИ. это немного другая опера. |
 Xрюндель Замужем |
16-02-2017 - 09:17 (Отдавший жизнь за сироту @ 16-02-2017 - 07:59) Поздравляю, вы первый человек на планете Земля, который доказал, что у русских вообще не было никогда никакой СВОЕЙ религии! Что ж, может это и хорошо? А почему обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия? У большинства народов мира религия вовсе не своя, а заимствованная. И что, нужно страдать от этого что ли? (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 23:56) Может всё дело в созданной системе? А кем и когда эта система была создана, на ваш взгляд? Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Законы типа пакета Яровой принимаются, чтобы отвлечь внимание от действительно важных решений, которые проходят без лишнего шума, но имеют гораздо более глубокое влияние на нашу жизнь. Приведите пример таких решений, пожалуйста. Нам тоже нечего ждать милости от Запада и развивать высокие технологии самим пока еще есть Академия наук с остатками советской школы. Главное убрать от ее разработок и бюджета жадные ручонки эффективных манагеров. Китай начинал с гораздо более низких позиций. Тут я полностью согласна. Единственная проблема - действующая власть целенаправленно и методично препятствует этому процессу. Китайскими студентами набиты все ведущие вузы мира и учатся они за счет государства и возвращаются потом на родину. Даже в Падуе, в академии реставрации чуть ли не половина нового набора - китайцы. Хотя зачем им реставрация... Что нибудь подобное делается в России? Наши вузы вылетели из всех мировых рейтингов, с чего бы это? Просто отобрать на гоп стоп или развести как лоха всегда дешевле чем торговаться и покупать. Да ничего подобного, в современном мире никто уже так не действует, кроме феодальных режимов. Прекрасный пример - Россия. Отжала на гопстоп Крым, думали, во красота, задешево нажились. А вот хрен, теперь втридорога платить приходится. Куда умнее было притянуть к себе Украину и Крым вместе с ней экономическими узами и интересами... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2017 - 09:26 |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2017 - 09:25 (efv @ 15-02-2017 - 18:54) 1. Да пусть не живет, мир сейчас свободен. Но и за счет ресурсов России тогда не может получать прибыль. 2. С такой стати, что прибыль эта формируется в России, значит России и принадлежит. 3. Значит нужно ограничить 4. Вообще капитал нужно запереть внутри кольца. Капитал должен стать принадлежащим государству инструментом, с помощью которого можно только расчитываться между субъектами хозяйственной деятельности. И за пользование капиталом придется платить демередж. 1. Почему нельзя получать прибыль за счет ресурсов? Вообще не понятно... 2. Вы в своем уме? Если мое предприятие заработало прибыль, то прибыль принадлежит МНЕ. И я могу с ней делать все, что мне вздумается, перевести на свой счет в швейцарском банке, к примеру. Государству в этой ситуации не принадлежит ничего, кроме положенных по закону налогов. 3. Я вам много раз повторяла, что ваши прожекты в первые же шаги потребуют железного занавеса и жестких валютных ограничений. Вэлкам в Северную Корею, бро. 4. Мои поздравления, ваш народ уже через пару лет будет получать по карточкам хлеб их дряной муки пополам с опилками и ездить на автомобилях с педальным приводом. Не забудьте построить золотой монумент Путину и памятник Чучхе. У социализЬма другого пути не бывает. И за пользование капиталом придется платить демередж. Очень свежая идея, но только вы немного опоздали. Именно это и происходит на современном рынке - из за постоянной инфляции всех резервных валют капитал выгодно и надежно держать только в работающем бизнесе.... Тот, кто держит капитал мертвым грузом, фактически терпит убыток, то есть, как раз и платит "инфляционный штраф" за простой капитала, или "демередж", как вы изволили выразиться. Да и вообще любая умеренная инфляция дает практически тот же эффект, что и деньги Гезеля. Есть плюсы, есть и минусы, но минусов больше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-02-2017 - 11:47 |
| Xрюндель Замужем |
16-02-2017 - 13:18 (Victor665 @ 16-02-2017 - 02:42) Опять ловко не указан выгодоприобретаель )) Вы очень точно уловили основной, хотя и невысказанный тезис, который будет написан на вратах утопического государства, нафантазированного уважаемым evf. Тезис такой - "В юдоли сей никто не должен заработать больше других, чтобы остальным не было обидно". Капиталы в этом утопическом мире принадлежат государству и выдаются назначенным предпринимателям по квоте и разнарядке за умеренную плату. |
| efv Женат |
16-02-2017 - 18:32 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 09:25) 1. Почему нельзя получать прибыль за счет ресурсов? Вообще не понятно... 2. Вы в своем уме? Если мое предприятие заработало прибыль, то прибыль принадлежит МНЕ. И я могу с ней делать все, что мне вздумается, перевести на свой счет в швейцарском банке, к примеру. Государству в этой ситуации не принадлежит ничего, кроме положенных по закону налогов. 3. Я вам много раз повторяла, что ваши прожекты в первые же шаги потребуют железного занавеса и жестких валютных ограничений. Вэлкам в Северную Корею, бро. 4. Мои поздравления, ваш народ уже через пару лет будет получать по карточкам хлеб их дряной муки пополам с опилками и ездить на автомобилях с педальным приводом. Не забудьте построить золотой монумент Путину и памятник Чучхе. У социализЬма другого пути не бывает. З 5. Очень свежая идея, но только вы немного опоздали. Именно это и происходит на современном рынке - из за постоянной инфляции всех резервных валют капитал выгодно и надежно держать только в работающем бизнесе.... Тот, кто держит капитал мертвым грузом, фактически терпит убыток, то есть, как раз и платит "инфляционный штраф" за простой капитала, или "демередж", как вы изволили выразиться. Да и вообще любая умеренная инфляция дает практически тот же эффект, что и деньги Гезеля. Есть плюсы, есть и минусы, но минусов больше. 1. Можно. Гражданам России. И прибыль должна оставаться в России, благоустраивая ее и совершенствовая. А кто хочет выводить прибыль, тот пусть получает ее из других ресурсов. А то мы сами останемся без всяких ресурсов. 2. В своем. Но в каждом конкретном случае должны быть разные механизмы. Да и вообще, на человека, который хочет тут заработать, а бабло вывести, обязательно найдется человек, который захочет обосноватся тут. Русские немцы, староверы, евреи, да много кто, если условия будут подходящие. 3. Когда спасают раненого, в первую очередь останавливают кровотечение. Поэтому валютные ограничения необходимы. Никто не доказал вред этих ограничений. Наоборот, свобода движения капитала вымывает его и остальные ресурсы из России. 4. Если не будет работать в поте лица, а надеяться на инвестиции и продажу ресурсов, то да, кроме опилок ему ничего не светит. (так и запишем - по мнению Хрюндель русский народ ничего кроме педального пр вода и муки с опилками производить не может) 5. Я вижу Вы не разбираетесь в различиях между свободными деньгами с демереджем и инфляцией. Я это понял в прошлый раз, когда Вы демередж приравняли к отрицательным банковским ставкам. Вы очень точно уловили основной, хотя и невысказанный тезис, который будет написан на вратах утопического государства, нафантазированного уважаемым evf. Тезис такой - "В юдоли сей никто не должен заработать больше других, чтобы остальным не было обидно". Капиталы в этом утопическом мире принадлежат государству и выдаются назначенным предпринимателям по квоте и разнарядке за умеренную плату а кто выгодоприобретатель, если я пошел к соседу, взял у него лопату за символическую плату и вскопал огород? А на полученные с меня деньги он посыпал песком общую дорожку? Но вообще-то у меня нигде нет что никто не должен зарабатывать больше других. Пусть здесь зарабатывают и здесь в основном тратят. (Xрюндель @ 15-02-2017 - 14:09) А ядерного оружия у них побольше, чем в России, по мнению военных экспертов, давно они уже нас тут опередили, и угрозу для США представляют далеко не меньшую, чем Россия, а вероятнее всего, существенно большую. Можно ознакомиться с мнением экспертов? Мне попадались оценки экпертов в 200 с лишним штук. Это сообщение отредактировал efv - 16-02-2017 - 22:23 |
| efv Женат |
16-02-2017 - 22:10 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 09:17) (Sinnerbi @ 15-02-2017 - 23:56) Может всё дело в созданной системе? А кем и когда эта система была создана, на ваш взгляд? Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Почитайте две статьи http://polismi.ru/politika/obratnaya-storo...volyutsiya.html http://polismi.ru/politika/obratnaya-storo...tva-trampa.html Это и есть те самые могущественные силы, которые поставили нам эту систему. И еще, стесняюсь спросить Инвестиций в развитие самых пердовых технологий в Россию совершенно точно не будет. что за технологии такие?  Это сообщение отредактировал efv - 16-02-2017 - 22:21 |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
17-02-2017 - 06:22 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 16:17) 1. А почему обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия? 1. А кто сказал "обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия?" - укажи мне на этого негодяя. 2. То есть, насколько я понял, ты полностью согласна с тем, что православная религия не русская? 3. Наоборот - плюнуть и растереть, да и забыть, как ерунду. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 09:16 (Отдавший жизнь за сироту @ 17-02-2017 - 06:22) 1. А кто сказал "обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия?" - укажи мне на этого негодяя. 1. Ну вот лично вы постоянно пишете о том, что православие это чужая религия. 2. Православие возникло не на территории нынешней России, это уж точно. Не думаю, что кто то будет с этим спорить. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 09:19 (efv @ 16-02-2017 - 22:10) Это и есть те самые могущественные силы, которые поставили нам эту систему. Если оппонент не может в двух трех фразах выразить свою мысль, следовательно, и мысли никакой нет. Зачем мне нужно читать статьи с желтых ресурсов? И еще, стесняюсь спросить Инвестиций в развитие самых пердовых технологий в Россию совершенно точно не будет. что за технологии такие? Вам действительно не понятно по контексту, что это опечатка? (efv @ 16-02-2017 - 18:32) 1. Да и вообще, на человека, который хочет тут заработать, а бабло вывести, обязательно найдется человек, который захочет обосноватся тут. Русские немцы, староверы, евреи, да много кто, если условия будут подходящие. 2. Наоборот, свобода движения капитала вымывает его и остальные ресурсы из России. 3. так и запишем - по мнению Хрюндель русский народ ничего кроме педального пр вода и муки с опилками производить не может 4. Я вижу Вы не разбираетесь в различиях между свободными деньгами с демереджем и инфляцией. Я это понял в прошлый раз, когда Вы демередж приравняли к отрицательным банковским ставкам. 1. Почему же сейчас не находится особо много людей, которые хотят открывать новый бизнес в РФ и хотят тут обосноваться? В чем проблема? Чем ваша утопическая Россия тут будет отличаться от России нынешней? 2. Почему из нормальных стран свобода капитала ничего не вымывает, а из России вымывает? Почему Китай ни на что такое не жалуется, а инвестиции текут туда широким потоком? 3. При чем тут русские? Я считаю, что социализм и жесткое регулирование обязательно доводят до хлеба из опилок и продуктовых карточек. Иных примеров история не знает. А вот вы уверены, что это русские ничего не умеют. 4. Да что вы говорите? Вот я прям таки не разбираюсь? Ну так объясните на в двух трех фразах, без ссылок на безграмотные статейки, чем же механизм гезелевых денег принципиально отличается от инфляции, с точки зрения предпринимателя? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2017 - 09:28 |
Sinnerbi Свободен |
17-02-2017 - 13:22 (Xрюндель @ 16-02-2017 - 09:17) А кем и когда эта система была создана, на ваш взгляд? Законы побежденным всегда пишут победители.  Единственная проблема - действующая власть целенаправленно и методично препятствует этому процессу. Денег нет, но вы держитесь(С)ДАМ. Что в кубышку то класть, если вкладывать деньги в образование и студентов? А за кубышку могут и спросить. Да ничего подобного, в современном мире никто уже так не действует, кроме феодальных режимов. Прекрасный пример - Россия. Отжала на гопстоп Крым, думали, во красота, задешево нажились. А вот хрен, теперь втридорога платить приходится. Куда умнее было притянуть к себе Украину и Крым вместе с ней экономическими узами и интересами... Жаль, что вы не были в Крыму до прихода России. Интересно пришло бы вам в голову это отжимать? Сейчас в мире крыша только одна это США. Они всё решают по своим понятиям. Захотели площадку по торговле нефтью не в долларах? У одного нашли пробирку с белым порошком и повесили, а другого просто опустили по беспределу, типа через 40 лет после его прихода к власти сообразили , что он диктатор. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 15:10 (Sinnerbi @ 17-02-2017 - 13:22) Законы побежденным всегда пишут победители. Вы не ответили на вопрос. Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Каким образом можно было внедрить некую систему ПО ВСЕЙ СТРАНЕ? Что в кубышку то класть, если вкладывать деньги в образование и студентов? А за кубышку могут и спросить. Это что за кубышка такая? Жаль, что вы не были в Крыму до прихода России. Интересно пришло бы вам в голову это отжимать? Ну так отжали же. Сейчас в мире крыша только одна это США. Они всё решают по своим понятиям. Захотели площадку по торговле нефтью не в долларах? У одного нашли пробирку с белым порошком и повесили, а другого просто опустили по беспределу, типа через 40 лет после его прихода к власти сообразили , что он диктатор. А почему китайцев по беспределу не опускают, за то, что они нефтью и другим сырьем реально торгуют, а не просто "собираются"? Да и вообще по миру таких площадок полно в региональных масштабах. Может, тогда причина другая была? |
sxn3441743937 Женат |
17-02-2017 - 15:31 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:10) Сейчас в мире крыша только одна это США. Они всё решают по своим понятиям. Захотели площадку по торговле нефтью не в долларах? У одного нашли пробирку с белым порошком и повесили, а другого просто опустили по беспределу, типа через 40 лет после его прихода к власти сообразили , что он диктатор.А почему китайцев по беспределу не опускают, за то, что они нефтью и другим сырьем реально торгуют, а не просто "собираются"? Да и вообще по миру таких площадок полно в региональных масштабах. Может, тогда причина другая была? Потому что у Китая не мифический "порошок в пробирке",а вполне реальное ЯО . |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 15:44 (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 15:31) (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:10) Сейчас в мире крыша только одна это США. Они всё решают по своим понятиям. Захотели площадку по торговле нефтью не в долларах? У одного нашли пробирку с белым порошком и повесили, а другого просто опустили по беспределу, типа через 40 лет после его прихода к власти сообразили , что он диктатор. А почему китайцев по беспределу не опускают, за то, что они нефтью и другим сырьем реально торгуют, а не просто "собираются"? Да и вообще по миру таких площадок полно в региональных масштабах. Потому что у Китая не мифический "порошок в пробирке",а вполне реальное ЯО . Совершенно верно. Так ведь и у России тоже, не так ли? |
| sxn3441743937 Женат |
17-02-2017 - 15:54 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:44) (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 15:31) (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:10) А почему китайцев по беспределу не опускают, за то, что они нефтью и другим сырьем реально торгуют, а не просто "собираются"? Да и вообще по миру таких площадок полно в региональных масштабах. Потому что у Китая не мифический "порошок в пробирке",а вполне реальное ЯО . Совершенно верно. Совершенно верно, поэтому нас, не бомбят как Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан и т.д. Я не помню не одного случая,чтобы сша вводили свои войска в страну,которая имеет ЯО, страшно им, ведь они не совсем дебилы. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 15:57 (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 15:54) Я не помню не одного случая,чтобы сша вводили свои войска в страну,которая имеет ЯО, страшно им, ведь они не совсем дебилы. А еще на планете есть еще около двух сотен неядерных стран, помимо России, которых США тоже НЕ бомбили. |
| sxn3441743937 Женат |
17-02-2017 - 16:07 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:57) (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 15:54) Я не помню не одного случая,чтобы сша вводили свои войска в страну,которая имеет ЯО, страшно им, ведь они не совсем дебилы. А еще на планете есть еще около двух сотен неядерных стран, помимо России, которых США тоже НЕ бомбили. Интересы не пересекались, или брать нечего. Всё-таки как вы считаете будь у бывшей Югославии ЯО , рискнула бы америка на неё напасть? |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 16:22 (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 16:07) Интересы не пересекались, или брать нечего. Брать нечего? А что США вообще "брали" у кого либо силой? Не припомните? Всё-таки как вы считаете будь у бывшей Югославии ЯО , рискнула бы америка на неё напасть? Нет, конечно. Точно так же, будь у Украины ЯО, то и Крым бы не забрали. |
| sxn3441743937 Женат |
17-02-2017 - 16:43 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 16:22) (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 16:07) Интересы не пересекались, или брать нечего. Брать нечего? А что США вообще "брали" у кого либо силой? Не припомните? Всё-таки как вы считаете будь у бывшей Югославии ЯО , рискнула бы америка на неё напасть?
Вы что всерьёз считаете,что америка начинает войну против какой-либо страны не имея корыстных целей? вы сами недавно писали,что война очень дорогое удовольствие, американцы конечно подонки,но далеко не идиоты, чтобы тратить миллиарды долларов, просто так,нечего не имея взамен. Только не говорите мне пожалуйста,что это было ради заботы о народах тех стран. Справедливости ради скажу,что этим принципом пользуется любая другая страна,которая развязывает войну. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 18:11 (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 16:43) Вы что всерьёз считаете,что америка начинает войну против какой-либо страны не имея корыстных целей? Так все же, что и у кого США отбирали силой? |
| sxn3441743937 Женат |
17-02-2017 - 18:30 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 18:11) (sxn3441743937 @ 17-02-2017 - 16:43) Вы что всерьёз считаете,что америка начинает войну против какой-либо страны не имея корыстных целей? Так все же, что и у кого США отбирали силой? Право других, независимых стран жить так,как считают нужными они сами, а не так,как считает америка, пытаясь всем навязать свои "понятия" свергая неугодные режимы,при этом рассказывая сказки про демократию. |
| efv Женат |
17-02-2017 - 20:20 У менч нарисовался вопрос для любителей демократической смены правящего лица (Хрюндель, Sorques, mjo, Uno Bono Rogazzo, Плепорция и других). В 96 году по всем статьям побежлал Зюганов (даже инстранцы это подтверждают) и только немыслимым усилием, с потменением самых грязных технологий, промывки мозгов всеми подконтрольными СМИ и даже подтасовками результатов удалось поставить Ельцина на второй срок. Подерживаете ли Вы если бы тогда демократическим путем к власти снова пришла компартия. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2017 - 21:26 (efv @ 17-02-2017 - 20:20) У менч нарисовался вопрос для любителей демократической смены правящего лица (Хрюндель, Sorques, mjo, Uno Bono Rogazzo, Плепорция и других). В 96 году по всем статьям побежлал Зюганов (даже инстранцы это подтверждают) и только немыслимым усилием, с потменением самых грязных технологий, промывки мозгов всеми подконтрольными СМИ и даже подтасовками результатов удалось поставить Ельцина на второй срок. Подерживаете ли Вы если бы тогда демократическим путем к власти снова пришла компартия. Это точно вопрос не ко мне. Я категорический противник демократии. Особенно, в России. |
| ps2000 Свободен |
17-02-2017 - 21:35 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 21:26) Я категорический противник демократии. Особенно, в России. А сторонник чего? |
| efv Женат |
17-02-2017 - 22:00 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 21:26) (efv @ 17-02-2017 - 20:20) У менч нарисовался вопрос для любителей демократической смены правящего лица (Хрюндель, Sorques, mjo, Uno Bono Rogazzo, Плепорция и других). В 96 году по всем статьям побежлал Зюганов (даже инстранцы это подтверждают) и только немыслимым усилием, с потменением самых грязных технологий, промывки мозгов всеми подконтрольными СМИ и даже подтасовками результатов удалось поставить Ельцина на второй срок. Подерживаете ли Вы если бы тогда демократическим путем к власти снова пришла компартия. Это точно вопрос не ко мне. Я категорический противник демократии. Особенно, в России. Разве Вы не писали что власть должна постоянно сменяться? И еще вопросик - считаете ли Вы Путина способным развязать ядерную войну? Зы. Написал ответ про демередж и прочее, но планшет весь пост уничтожил. Постараюсь ответить чуть позже, если выздоровею, сейчас нет сил совсем. Это сообщение отредактировал efv - 17-02-2017 - 23:05 |
| Sinnerbi Свободен |
18-02-2017 - 00:54 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 15:10) Вы не ответили на вопрос. Что это за могущественные люди, которые могли внедрить свою систему по всей стране, по всем вертикалям и горизонталям? Каким образом можно было внедрить некую систему ПО ВСЕЙ СТРАНЕ? Таким же образом как и везде - утвердив систему в центре, откуда пойдут указания до самых до окраин, с южных гор до северных морей. Это что за кубышка такая? Кудринская - резервный фонд и фонд национального благосостояния, состоящие из валютных резервов и TN. Ну так отжали же. Специально создал тему про Крым, чтобы вы почитали из первых рук как там всё было в реальности, а не итальянских СМИ. А почему китайцев по беспределу не опускают, за то, что они нефтью и другим сырьем реально торгуют, а не просто "собираются"? Да и вообще по миру таких площадок полно в региональных масштабах. Потому что у китайцев НЕТ этой самой нефти и они покупатели , а не продавцы как Хуссейн и Каддафи. |
| Отдавший жизнь за сироту Женат |
18-02-2017 - 05:32 (Xрюндель @ 17-02-2017 - 16:16) (Отдавший жизнь за сироту @ 17-02-2017 - 06:22) 1. А кто сказал "обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия?" - укажи мне на этого негодяя. 2. То есть, насколько я понял, ты полностью согласна с тем, что православная религия не русская? 1. Ну вот лично вы постоянно пишете о том, что православие это чужая религия. 2. Православие возникло не на территории нынешней России, это уж точно. Не думаю, что кто то будет с этим спорить. 1. Вы не ответили на вопрос: кто сказал "обязательно нужно, чтобы у русских была именно СВОЯ религия?" Жду конкретного пояснения. 2. То есть, вы четко признали, что православие - это не русская вера. Ну что ж, это честный ответ, не то что странное виляние по первому вопросу) |