Взрослая социальная сеть
 Oceanair Свободен |
31-05-2011 - 18:18 Ну, хорошо, за "толпы ...." я приношу извинения (оставаясь при своём). А так же и за то, что, в некотором роде, флудил... Давайте глянем на Христа ещё с одной стороны. Он умер на кресте... за что? Судя по текстам, это не был его сознательный выбор. Сам он не понимал, почему должен умереть, но выполнил волю свыше. Народ, который поначалу ему верил, отвернулся от него, ученики отреклись. Получается, что он был распят по воле Всевышнего за то, что не справился с порученным? И, как раб божий, был наказан Богом? И был покорен... (от слова "покорный"). Говорят вера - это духовное совершенство. Что есть духовное совершенство? Разве может быть совершенным раб, пусть и божий? |
||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
31-05-2011 - 20:06 Вера- это вера. Разве верящий во всевластие денег или славы духовно совершенен? А прежде чем стать совершенным чадом Божиим, сначала надо подчиниться Его воле и перестать быть строптивым рабом. |
||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
31-05-2011 - 22:57
Скорее, не "за что", а "для чего". |
||||||||||||||||||
Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 15:41 Недаром говорят: Хочешь разбогатеть создай свою веру! Иисус был да вот последователи все извратили вспомним Евангеле от от Фомы и от Иуды которое ученые 15 лет  изучали перед тем как огласить народу или евангелия от Иисуса Христа которое было найдено недалеко от мертвого моря так церковь сказала все это ересь! так как вся конструкция церкви ломается!  |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 15:43
по евангелию он сам просил близкого друга Иуду предать его иначе не было бы..... |
||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
01-06-2011 - 16:21
О, да. У нас этому целая тема посвящена. |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 19:30
Спасибо за ссылку пойду туда поддержать разговор. |
||||||||||||||||||
Углерод Свободен |
01-06-2011 - 22:16
Давайте конкретно рассмотрим тексты библии о Сознательности выбора Иисуса Христа.
Может Увидите и поймёте, что Сказано Им было. И ещё вопрос - вы свободный человек? от еды, от воды, от обиды, от печали, от милиции, от полиции, от начальника, от президента, от зависти, от обмана, от самообмана, от погоды, от "свободы" другого человека, от денег... Вы свободный человек? |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 22:21 Господа товарищи прочтите Евангеле от Иуды и прочтите Евангеле от Иисуса Христа и все будет понятно |
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 22:23 Что конкретно? |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 22:25
от Иисуса Христа! |
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 22:27 Что станет понятно? Что там сказано не переданное в общепринятом Новом Завете? |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 22:30 Ели модераторы разрешат, могу здесь разместить Евангеле от Иисуса Xриста |
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 22:33 Это наверное лишнее. Это каждый может найти и интернете. Что ты для себя выяснил от туда что хотел бы передать.... чем там лучше написанно? |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 22:45
Ты будешь удивлен но я и сам так рассуждал раньше а когда прочел то будто себе пересказал а потом взял библию и не поверишь перечитал ее 10 раз уж больно много нестыковочек. |
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 22:50 ... балталогия... факты в студию  что ты там перечитал, приведи пример ... ну пожалуйста. |
||||||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
01-06-2011 - 22:51
Слова "Может Увидите и поймёте, что Сказано Им было" здесь не уместны. Хотя бы потому, что размышляю об этом не одно десятилетие и своё отношение к религии вообще и к её частностям у меня сложилось достаточно цельное. Приведённые Вами строки не проясняют высказанных мной вопросов: пожалуй, Вы не очень внимательно прочли мой пост. Не печалились люди, напротив: радовались... хотя Иисус считал, что не "...не ведали, что творят..." Что же касается свободы. Да, я свободен. От еды, от воды, от милиции, от полиции... и от слепой веры! Вопрос, что мы понимаем под свободой. Пища? Я ем и пью то, что хочу, а не то, что предписано верой. Депутатики, президентики и прочая, прочая, прочая... они могут сделать со мной что угодно, но мне лично на них @@@. Как раз в этих вопросах моя жизнь и моё мировоззрение во многом сходны с нашим героем, в независимости от того реален он или мифичен. |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 22:54
ok раз так настаиваешь! |
||||||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
01-06-2011 - 22:56
Абсолютно неприемлемая для меня позиция!!! Я не чадо божие - я стремлюсь быть человеком, личностью, если угодно. Строптивый раб достоин уважения!!! Покорное чадо божье (и не только) - мне лично неинтересно, даже противно! |
||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
01-06-2011 - 23:06 Тему о распятии Иисуса Христа, затронутую o_nist, выделил в отдельную, так как к вопросу историчности Иисуса Христа она прямого отношения не имеет. Общайтесь :) |
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 23:11 Приношу извинение за свою невнимательность. Вы сказали
Это серьёзный вопрос и ответив для себя полностью можно назвать себя Христианином.
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. ПОНИМАЛ ОН!!!
|
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 23:16
вы в школе на уроках тоже учителю доказывали что 2+2=4 для вас неприемлемо?  Хотя в школе дети "свободны" делать что захотят. Эх свобода! |
||||||||||||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 23:19 нестыковки 1.если Христос написал одно из Евангелий, почему Он не написал весь Новый Завет, а доверил Свои слова пересказывать людям? 2. вот к примеру, Мария Магдалена, нам же ее представляют как блудницу... а на самом деле она была ученицей Христа, и даже была беременна от него.. опять же это относят к разряду ересей.. хм... ! Ее хотели побить камнями не как блудницу, а как Мудрую девушку, которая не следовала догмам религиозных фанатиков. Но священники всегда ненавидели Просветленных женщин. И это священники Марию Магдалину стали предствалять как блудницу. Для священников женщины - это ворота в Ад и без души. Вот что есть на самом деле. 3. мысль что Иисус не был богом? что он был обычным человеком? Это тоже отрицает церковь и скрывает от нас все подлинные документы. 4. почитайте евангилие от Фомы! Там Иисус не бог, а человек! Там он пророк, учитель, наставник. Он поясняет, делиться жизненным опытом, а не махает волшебной палочкой и творит всякие чудеса во благо человечества! В этом евангелии он предстаёт обычным нормальным человеком, просто умным и оходчим до афаризмов))) В этом документе Иисус, как бы это сказать, приобретает отчётливые человеческие черты, ну например, он симит до мозга и костей, вот почитай, помоему без коментариев: 118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. 5. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, чему подобно царствие небесное. Он сказал им: Оно подобно зерну горчичному, самому малому среди всех семян. Когда же оно падает на возделанную землю, оно дает большую ветвь (и) становится укрытием для птиц небесных. 6.что мы знаем о детстве Иисусa?? ничего. 7. Иисус сказал: От Адама до Иоанна Крестителя из рожденных женами нет выше Иоанна Крестителя. <...> Но я сказал: Тот из вас, кто станет малым, познает царствие и будет выше Иоанна. Идея из малого в большое это тебе не просто гностические выкладки, это уже попахивает концепцией качественного скачка диалектики! 8. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь. Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Помоему в этой логии говориться о том, что пока ты не поможешь себе сам, пока ты сам не встанешь на ноги в духовном плане, о каких наставлениях ты можешь говорить! Это, кстати, крайне примечательная логия. Она очень созвучна с речением каконического Христа, когда на упрёк он отвечает упрёком)))) помните: "Ты видишь соломинку в глазу брата твоего, а в своем бревна не замечаешь", по всей видимости, описываемое событие в тексте было выдуманно церковными редакторами, для достижения наибольшего педагогического воздействия. А в этой не редактированной версии осуждается попытка не компетентной и несостоятельной помощи! 9. Иисус сказал: Царствие Отца подобно человеку, у которого [хорошие] семена. Его враг пришел ночью, высеял плевел вместе с хорошими семенами. Человек не позволил им (служителям) вырвать плевел. Он сказал им: Не приходите, чтобы, вырывая плевел, вы не вырвали пшеницу вместе с ним! Ибо в день жатвы плевелы появятся их вырвут и их сожгут. По сути,ты можеш не суетиться и не пытаться решить проблему немедленно, лучше подождать пока проблема нестанет очевидной и явной, и уж тогда её решить спокойно и без опасения "выкорчевать" лишнего! и можно продолжать до бесконечности.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
01-06-2011 - 23:34
И где же в этом списке нестыковки Библии? Это "нестыковки" неканонических Евангелий с каноническими, но они не могут являться доказательством истинности первых. Единственное, на что здесь можно обратить внимание:
Из юности Христа известен один эпизод, который говорит о том, что уже в детстве он осознавал свое предназначение. |
||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
01-06-2011 - 23:47
Чадо - это ребенок. Для Вас неприемлема мысль, что Господь - Отец Ваш? Но он же сотворил весь этот мир и человека в нем. |
||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
02-06-2011 - 00:05
Но это для нас сказано -а Он Зная, Может упрекать - Он ведь Учитель.
Это сообщение отредактировал Углерод - 02-06-2011 - 00:10 |
||||||||||||||||||
flast11 Свободен |
02-06-2011 - 01:43
И Адама с Евой тоже он уговорил... чтобы впоследствии подружиться с Иудой....  |
||||||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
02-06-2011 - 11:28
Желательно примеры приводить к месту и к смыслу. Никогда не спорил с математиками, особенно по поводу очевидного 2х2=4. Но очень часто не давал спокойной жизни преподавателям литературы и истории. И хватило духу и ума не впитать в себя той чепухи, которую эта школа пыталась (да и сейчас не лучше) вложить в мою голову. Интересно, где у нас есть (или были) школы, в которых дети свободны делать, что захотят? Вряд ли стоило выделять это в отдельную тему. Достаточно было предупредить о флуде. Просто я уже свои мысли высказал. А дальше разговор становится неинтересным: с одной стороны люди, пытающиеся думать и понять, с другой - не подвергающие сомнению, слепо верящие в истинность священных писаний. Результат уже известен. Желаю удачи в ваших поисках. Только, пожалуйста, не ссорьтесь. |
||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
02-06-2011 - 17:17
Ну зачем же выносить предупреждения, когда из оффтопика можно выделить новую тему и поговорить в ее рамках :)
Почему же опять "слепо верящих"? Мы же Вам вопросы задаем как раз, чтобы понять Вашу позицию. Вот Вы пишете, что Христа распяли за то, что он не выполнил свою миссию. Следовательно, хотелось бы узнать подробнее, какая с Вашей точки зрения у Христа была миссия и зачем он пришел в этот мир. И что в частности означают Ваши слова о том, что распятие не было его сознательным выбором. Просто, как мне показалось, вопрос "за что пострадал Христос" - это неправильная постановка вопроса о его миссии здесь на Земле. Христос - Богочеловек, он обладает не только человеческой волей, но и божественной. Евангелие явственно повествует о том, что Иисус знал, что ему предстоит и избежать этого не пытался. Моление в Гефсиманском саду наиболее полно отражает и двойственность его воли, и его личное отношение к тому, что должно произойти. Да, человек Иисус боялся страданий и смерти, но в момент, когда он признал, что Господь прав и это необходимо, его человеческая воля полностью слилась с божественной, он понял, как должно поступить и как эти муки принять. Если Христос пришел на землю, чтобы разрушить царство смерти и показать человечеству дорогу к жизни, ему неминуемо пришлось пройти через смерть самому, потому что смерть - это концентрация зла, это его крайняя степень. И он ее победил. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-06-2011 - 17:18 |
||||||||||||||||||
Martin_Keiner Женат |
22-10-2012 - 21:15 Собственно за что? Миссия Христа не заканчивается на кресте. Это все подробно описано в известном Новом Завете. Далее перед Воскресением следовало Сошествие во Ад и разрушение оного. Тогда все души человеческие, ожидавшие Христа были освобождены из ада. Чтобы попасть в ад нужна была человеческая сущность, которой и обладал Христос наравне с сущностью божественной. Статус Христа по отношению к Богу-Отцу определен в Символе Веры - Единородный Сын. Вот так вот в двух словах. |
||||||||||||||||||
владимиров Свободен |
23-10-2012 - 20:04 Он умер за внутреннюю свободу человека. По его мнению, человек должен сам иметь "моральное" зрение, чтобы не поддаваться на ложные учения. А "моральное" зрение невозможно без самостоятельного мышления (этой самой свободы), как и наоборот. Только тот, кто отличает правду от кривды, в конце пути попадает к Отцу.Основы нравственности и элементарные знания о мире создают базу для самостоятельного мышления. Основной составляющей является отказ от "плотских" и эгоистических мотивов пользу высших эмоций. Хотя, как пишет Достоевский в "про и контра", Иисус победил искушения чудом, тайной и авторитетом", без этих он не смог бы достучаться до массы. Видимо сильно хотел, раз пошёл на нарушение своих же принципов. |
||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-10-2012 - 21:42 (владимиров @ 23.10.2012 - время: 21:04) Он умер за внутреннюю свободу человека. Правду от кривды отличает тот, кто знает все и обо всем. Так не бывает. И отказ от плотских побудительных мотивов в пользу высших эмоций- не более, чем, обмен необходимости на иллюзию. Гностицизм какой то получается. |
||||||||||||||||||
dogfred Свободен |
24-10-2012 - 11:02 Да простят меня истинно верующие, но я не понимаю смысла появления и короткой жизни Иисуса Христа. Если Творец с помощью непорочного зачатия сотворил сына от смертной женщины, и знал наперед его судьбу, значит он сознавал несовершенство созданного им мира и порочность людей. Потопы положительного результата не дали, и Бог решил таким путем наказать людей? Дескать, смотрите, Сын Божий принесен в жертву за грехи ваши, покайтесь! И что, грешить перестали? Или нам ждать нового Мессию, который уже наши грехи примет на себя? |
||||||||||||||||||
Аnimus Женат |
24-10-2012 - 12:34 (dogfred @ 24.10.2012 - время: 11:02) Да простят меня истинно верующие, но я не понимаю смысла появления и короткой жизни Иисуса Христа. Если Творец с помощью непорочного зачатия сотворил сына от смертной женщины, и знал наперед его судьбу, значит он сознавал несовершенство созданного им мира и порочность людей. Потопы положительного результата не дали, и Бог решил таким путем наказать людей? Дескать, смотрите, Сын Божий принесен в жертву за грехи ваши, покайтесь! И что, грешить перестали? Или нам ждать нового Мессию, который уже наши грехи примет на себя? Таким образом Он не наказать решил, а спасти людей. Господь сотворил этот мир и нас совершенными, только мы не слушаем Его и сами своими грехами разрушаем мир и губим свои души. Своим земным путем Господь показал нам, что в жизни, не смотря на все трудности можно остаться совершенным. А сколько людей спаслись последовав за Христом? И пожертвовав собой Он взял на себя грехи людей. А вот ждать Его следующего пришествия не стоит, ибо это уже будет конец света и тогда не спасать, а судить Он будет. |