Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Причина в том как они сами себя ведут на территориях (странах, городах, сёлах .. ) исконно не являющимися ихними. 69   97.18%
2. Причина в том, что их просто не так (не правильно) понимают там куда они приезжают. 2   2.82%
Всего голосов: 71

  




Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-08-2013 - 02:25
Когда-то давно, в детстве ещё, мама любила меня в пионэр лагеря отправлять летом. На одной из смен в одном из таких лагерей нам сделали сюрпрайз, привезли наших кавказских ровесников ... Взяли и уплотнили смену. Там у них какой-то катаклизм случился, или землетрясение какое .. хрен его знает, не помню уже. Вот их к нам и свезли .. Мы прокляли эту смену .. Это не дети а зверьки были. Их сразу все невзлюбили. Держались они отдельно и сильно развязно. Нагло, бесцеремонно .. До сих пор помню как они всем нашим ребятам говорили "я твою маму и..ал и папу твою и..ал .." И жест характерный при этом показывали пальцами поперёк горла, дополняя движениями лыжника. Ни во что не ставили не то что нас, даже вожатые для них были ни кто. Мы тогда по детски думали, ну нахрена же наша страна им помогает раз они и родителей наших и..али и тд .. ?
Прошло время, я давно выросла ... С тех пор в их отношении к русским ничего не меняется. Их дети всё такие же зверьки. Не так давно была по старому адресу жительства. Заезжала к старым знакомым по старой памяти. То что увидела уже во дворе, меня поразило. У подъездов паслись ихние бабы с колясками, у домов стояли их тачки, рядом с которыми галдели их самцы. Вокруг которых вертелись их зверьки. Я пыталась проехать по дороге вдоль дома во дворе. Посреди дороги стояла их мамаша с коляской и несколько зверьков вертелись рядом. Уступить мне дорогу она даже не собиралась. Такое впечатление было что я в их дворе без разрешения появилась. Я посигналила мамаше. Ноль реакции. Только обернулись несколько самцов стоящих у машин. И так же спокойно отвернулись обратно. Я посигналила ещё раз .. И галдёшь самцов обрушился на меня. Несколько возмущённых лиц .. невнятная ломаная речь на повышенных тонах .. много движений руками .. Я опускаю стекло и объясняю им что мне проехать надо. На что узнаю что лучше бы я включила заднюю и валила в объезд. .... Захожу к знакомым, спрашиваю и давно ли темнолицые их так обложили. Еа что узнаю, что они скупили чуть ли не весь дом. А это пятиэтажка хрущёвская. Последние подъезды дома оказались почти полностью под ними. Многих прежних жильцов они просто выжили оттуда. Всё просто .. рядом городской вещевой рынок.
Ни на одном предприятии я не видела ни одного кавказца. Работают кто угодно, но только не они. Под ними рынки, торговля, грузоперевозки частично, немного строительство, такси частично, криминал ... Куда ни сунься в частничестве, везде наткнёшься на них. И практически всегда кривое отношение свысока. Есть и нормальные, но очень мало.
Чем у них занимаются женщины, остаётся только догадываться. Потому что встречаю их только со зверьками и в поликлиниках. В поликлиниках, это вообще отдельная песня. Если придут вдвоём, то вокруг для них просто больше нет никого. Громкие базары только на своём языке .. итп Такое впечатление что попала на базар.
О том как они к нашим женщинам относятся, даже не стоит .. Недавно в радиоэфире одна дама позвонила и прямо сказала что относятся как к проституткам. Просто бесит ..
В общем, да плевать они на русских хотели с высоты мечети.
И мне интересно, с Москве на рынках скольких кавказцев взяли ? А то слышала только о въетнамцах и прочих, в числе которых нет кавказцев. У них что, иммунитет ? Уже и власть ссыт с ними связываться ?
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
23-08-2013 - 02:33
(Bl@cky @ 23.08.2013 - время: 02:25)
И мне интересно, с Москве на рынках скольких кавказцев взяли ? А то слышала только о въетнамцах и прочих, в числе которых нет кавказцев. У них что, иммунитет ? Уже и власть ссыт с ними связываться ?

А что они не граждане России? У них есть все права находиться легально, так что здесь вопросов быть особых не должно.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-08-2013 - 02:43
(харут - марут @ 22.08.2013 - время: 09:24)
(Bl @ cky @ 22.08.2013 - время: 04:21)
В теме Косолапого, харут-марут клятвенно мне обещал по полочкам разложить причину негативного отношения к кавказцам в России. Ему для для этого, правда, тема целая потребовалась
я вообще то вам и другие варианты предложил. а вы выбрали именно этот.

а почему только два варианта в голосовании?

вообще, причин много. я их перечислю, но мне не кажется что одна важнее другой:

1: это сильно эксплуатируется через сми. и дело тут не в "толерастии", когда кавказец совершает преступление, то сразу это подчеркивает. если русский совершил преступление, то никто не станет подчеркивать что он русский, он просто "быдло". он не плохой русский, он быдло/сумашедший.
2: без законие, по правилам игры прав тот кто платит. если кавказец вляпался, то он платит. а русский ноет.
3: внимание привлекают те что выделяются. простой примерчик: когда вам говорят "норвегия", вы о чем вспоминаете? одно из первых вещей которые приходят в голову, это брейвик.
идет толпа из 100 человек, 3 от туда вышли и где то нагадили. потом спрашивают "кто они?" а им отвечают "из той толпы".
4: в остальную часть россии выезжает вся низшая часть общества. это не значит что уезжают только плохие, но просто плохие уезжают почти все. ибо дома они за такое быстренько по башке получит.
5: деньги которые туда поступают. но при этом, тут тоже стараются сми, ведь никто не говорит что если считать на душу населения, то дальний восток получает больше дотаций.
6: религиозные проблемы. все таки еще с начала 90х там начал сильно развиватся ваххабизм. в то время как в остальной части россии православие.

но + еще ко всему этому:
7: людям просто не интересно знать как на самом деле обстоят дела. действует логика "сми лгут. но когда речь идет о кавказе и кавказцах, то там говорят только правду".
8: ваши стереотипы. кавказцы для вас это волосатые негры с орлинным носом. которые ходят в мокасинах и постоянно в спортивной одежде.
если человек бритый и не в спортивный одежде, то вы на него уже не смотрите как на кавказца. кавказцы это вот эти, которые орут, танцуют и т.д., других типа в природе не существует. и уже среди них вы ищите хороших (ну или не ищите).
9: желание все упростить. зачем делить людей на бизнесменов, спортсменов, сельских, городских, светских, религиозных, образованных, без грамотных и т.д. ? я увиде плохого, значит и остальные такие же.

ну и конечно же вишенка на пироге:
10: русские пытаются все это обьяснить так как им удобно. много таких которые считают будто среди кавказцев нету ученных. действует логика "я кавказских ученных/ деятелей культуры/ поэтов/ и прочих не знаю, а значит их не существует, в этом и вся проблема". ну или любимый аргумент еще "кавказцы признают силу".

11: нормальных, адекватных кавказцев вы к себе не подпускаете. вы их не видите, и искать их желания нету.
Мне тебя с твоими бесконечными цитатами ещё в ПМ не хватало ..

Патамушта другие вопросы неуместны и никого не волнуют. Можешь спросить у Пугачёвцев .. Или у любого русского в России.

Деццкий лепет на лужайке ..

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 23-08-2013 - 02:51
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-08-2013 - 02:45
(Crazy Racer @ 23.08.2013 - время: 02:33)
(Bl @ cky @ 23.08.2013 - время: 02:25)
И мне интересно, с Москве на рынках скольких кавказцев взяли ? А то слышала только о въетнамцах и прочих, в числе которых нет кавказцев. У них что, иммунитет ? Уже и власть ссыт с ними связываться ?
А что они не граждане России? У них есть все права находиться легально, так что здесь вопросов быть особых не должно.

Ага .. расскажите мне как на рынках всё легально и по закону. Государство в государстве.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-08-2013 - 02:48
(Сосед.2012 @ 22.08.2013 - время: 10:29)
(Bl @ cky @ 22.08.2013 - время: 05:54)
Это так. Но есть элементарные понятия о том как следует себя вести там куда ты приезжаешь.
Можете ли Вы дать мне ссылочку на список элементарных понятий или еще чего-то сформулированных в списке чтобы было понятно как надо себя вести, а как не надо, ну чтобы было чего обсуждать.

Спросите у тур. операторов, которые вечно предупреждают как правильно себя вести в той или иной стране, что лучше не делать и как не одеваться ..
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2013 - 02:56
(Bl@cky @ 23.08.2013 - время: 02:25)
А это пятиэтажка хрущёвская. Последние подъезды дома оказались почти полностью под ними. Многих прежних жильцов они просто выжили оттуда. Всё просто .. рядом городской вещевой рынок.

Постепенно такие дома сливаются с другими и превращаются в анклавы, где редко появляется полиция и царят свои законы...Это называется мультикультурным обществом, за которое так ратуют всякого рода правозащитники...все вменяемые разговоры на эту тему обычно пресекаются толерастами, а людей которые выступают против таких анклавов и бесконтрольной иммиграции нарекают расистами/фашистами и т.д.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-08-2013 - 03:23
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:56)
(Bl @ cky @ 23.08.2013 - время: 02:25)
А это пятиэтажка хрущёвская. Последние подъезды дома оказались почти полностью под ними. Многих прежних жильцов они просто выжили оттуда. Всё просто .. рядом городской вещевой рынок.
Постепенно такие дома сливаются с другими и превращаются в анклавы, где редко появляется полиция и царят свои законы...Это называется мультикультурным обществом, за которое так ратуют всякого рода правозащитники...все вменяемые разговоры на эту тему обычно пресекаются толерастами, а людей которые выступают против таких анклавов и бесконтрольной иммиграции нарекают расистами/фашистами и т.д.

Да, я понимаю куда вы клоните .. ) Но в одну кучу всё мешать не надо
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2013 - 03:40
(Bl@cky @ 23.08.2013 - время: 03:23)
Да, я понимаю куда вы клоните .. ) Но в одну кучу всё мешать не надо

Куда? 00064.gif
Женщина Kirsten
Замужем
23-08-2013 - 07:31
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 00:34)
Kirsten
Как жили... как жили... еще в русских былинах имелся персонаж "соловей-разбойник" - исключительно грабежами промышлял и в тех самых местах жил, где сейчас обсуждаемые персонажи.....
напомните, грабил то он русских. разве нет?)

кстати, по вашим критериям я не кавказец. ибо не хожу в мокасинах или тапочках)))

1. былина русская.
2. логику учи.
Женщина Sister of Night
Свободна
23-08-2013 - 10:02
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 06:31)
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 00:34)
Kirsten
Как жили... как жили... еще в русских былинах имелся персонаж "соловей-разбойник" - исключительно грабежами промышлял и в тех самых местах жил, где сейчас обсуждаемые персонажи.....
напомните, грабил то он русских. разве нет?)

кстати, по вашим критериям я не кавказец. ибо не хожу в мокасинах или тапочках)))
1. былина русская.
2. логику учи.

А между прочим, прав Харут-Марут, не надо ему хамить.

Так и непонятно осталось, кого же грабили Кавказцы, если им хватало.
О жизни Кавказа и казаков можно у Льва Толстого почитать.
например, повесть "Казаки".
Там описывается быт казаков, мужчины казаки никогда в жизни не работали, только воевали и делали набеги (набеги на исконное население - кавказцев)
Казаки с точки зрения кавказцев были пришлое население.
Соответственно, друг на друга они делали набеги, взаимно.

Далее, в 19 веке русские напали на Кавказ, эта война длилась около 50 лет. Война сопровождалась разрушениями и жестокостями по отношению к коренному населению - кавказцам.
Исходя из того, что им (кавказцам) вечно надо было обороняться и терпеть разрушения, у народов Кавказа сформировался воинственный менталитет, направленный не на созидание, а на выживание.
Мужчина yellowfox
Свободен
23-08-2013 - 10:19
(Sister of Night @ 23.08.2013 - время: 10:02)
Далее, в 19 веке русские напали на Кавказ, эта война длилась около 50 лет. Война сопровождалась разрушениями и жестокостями по отношению к коренному населению - кавказцам.
Исходя из того, что им (кавказцам) вечно надо было обороняться и терпеть разрушения, у народов Кавказа сформировался воинственный менталитет, направленный не на созидание, а на выживание.

Осподи, что за дурь! Они жили в родовом строе и теперь живут.

Наш журналист приехал на Амазонку, в одно племя,спрашивает, почему к нуму относятся как к ребенку.

Отвечают, ты сдесь чужой, поэтому стоишь по иерархии ниже ребенка. Мужчины проходят обряд инициации,
чтобы стать мужчиной.
Женщина Sister of Night
Свободна
23-08-2013 - 10:25
(yellowfox @ 23.08.2013 - время: 09:19)
Осподи, что за дурь! Они жили в родовом строе и теперь живут.

Вам какое собственно дело, в как они живут у себя на родине?
Почему "дурь" - объясните.
Вы не в курсе, чо была большая Кавказская война на их территории? Война длилась около 50 лет, и в этой войне участвовала россия в качестве захватчика.
Не кавказ "набегал" на Россию, а Россия на Кавказ.
Не просто набегали, а дислоцировались там, разоряли и убивали местное (мирное) население, приучая это мирное население обороняться от русских и ненавидеть их.
Женщина Angelofdown
Замужем
23-08-2013 - 10:42
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 02:55)
(Angelofdown @ 22.08.2013 - время: 16:58)
А откуда вам достоверно известно о модели моей семьи? :)
на сколько я понял, после той темы где мы обсуждали идеологию которую мизулина хочет продвигать. ну там на счет того что "нормальная" семья это большая, в которой живут несколько поколений.

Я против, когда на законодательном уровне это закрепляют...


Это ж сколько народа должно вложиться,

тысячу евро на человека это не так много.

Это для "Приоры" справедливо.... а Х6 стоит новый 75 тыс евро в России. Шо, 75 родственников по штукарю сбрасываются? Да не смешно.


да плюс ещё квартира (примерно 60 тыс евро)?

он че купил квартиру?

тогда я без понятия что это у него за ситуация такая.

Ну вот как-то так...

Так же, как мои неоднократно описываемые соседи-дагестанцы. Она - раболтник детсада, он в нефтянке каким-то слесарем. Хорошо, сейчас дети уже выросли. Но за время подрастания троих детей они стоили 3-этажный дом в Дагестане (по рассказам одного из сыновей он в 3 млн обошёлся), плюс только в нашем подъезде у них 2 квартиры. Трудовые доходы? Да какими бы экономными ни были люди, это не те деньги, которые реально можно сэкономить. И родственники столько денег вряд ли подкинут, потому что фамилии у них далеко не Рокфеллеры.

Я знаю, что у наших таджиков есть обычай с каждой зарплаты в свою "кассу" скидываться по какой-то определенной сумме. Они так своим помогают.
Женщина Bl@cky
Влюблена
23-08-2013 - 10:43
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 03:40)
(Bl @ cky @ 23.08.2013 - время: 03:23)
Да, я понимаю куда вы клоните .. ) Но в одну кучу всё мешать не надо
Куда? 00064.gif

Sorques, я же помню что вы мне уже писали и про мультикультурализм, и про правозащитников, и про толерастов, .. расистов/фашистов .. Разве что прямо не пишете, мол вам ли сударыня про всё это писать .. Нет ?, я вас не правильно поняла ?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
23-08-2013 - 11:52
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 00:34)
реальные стычки между ними появились значительно позже. да и самих казаков там было совсем не много.
ну я не об этом. а до того как туда пришли казаки, кого грабили?)

Харут, ведь очевидно, что раздробленные , вечно в междуусобных в том числе и религиозных разборках мелкие племенные образования Северного Кавказа не могли играть какую либо самостоятельную роль. Они находились как раз на границе Ирана и Османской империи с Россией. Поэтому вся их политика сводилась к лавированию между Ираном, Турцией и Россией в зависимости от того кто берет верх. В 1557 г. первыми добровольно вошли в состав России кабардинцы и другие адыгские народы. В 1588 г. российские подданство добровольно приняли перешедшие р. Терек из Чечни и Ингушетии окочане. С конца XVI в. началось добровольное вхождение в состав России горских обществ Дагестана. Часть обществ приняла российское подданство уже к 1614 г., а к 1635 г. этот процесс охватил все дагестанские ханства Каспийского побережья. Затем они также уходили под знамена шаха или султана. В частности когда в конце 18 века Османская империя готовила и начала войну с Россией в Чечне в 1785 г. под знаменем ислама вспыхнуло движение против России во главе с бывшим пастухом Ушурмой (Мансуром), который объявил себя имамом и призывал к объединению горцев и к «газавату» - священной войне для истребления «неверных» (христиан). Кабардинцы и осетины не поддержали его и не хотели выступать против России. В 1787 г. русский отряд с кабардинской конницей разбил османское и абазинское войско за р. Лабой. В 1790 г. крупный османский отряд Батал-паши перешел Кубань, но был разгромлен русскими войсками под командованием генерала Германа . Ушурма бежал за Кубань и укрылся в Анапе под защитой османского войска. Потом когда Анапу взяли русские войска он был сослан в Шлиссельбург. Вот такое положение горских народов Северного Кавказа между молотом и наковальней не позволяло им осваивать равнинные территории, т.к. там их могли в одночасье вырезать или иранцы или турки. Как следствие у них и развивалась набеговая экономика, т.к. сельское хозяйство в горных ущельях не могло быть основой экономики. Османская империя была центром работорговли. Как только власть России ослабевала, начинались набеги на южные русские поселения с целью грабежа и захвата рабов для перепродажи. То что я вам показывал в ролике 2000г про работорговлю в Чечне вовсе не изобретение нынешних чеченских "бизнесменов" , а просто возврат к традиции. Именно поэтому на южных границах появились поселения казаков, а не помещичьи усадьбы с крепостными. Их бы там просто разграбили. С казачками такой фокус мог пройти, но не безнаказанно. В ответ приходила бригада пластунов и угоняла скот, т.к. рабов брать им было не нужно - рынка сбыта в России не было. Так и жили - пошел в поле пахать, а винтовка за спиной.

Свободен
23-08-2013 - 12:50
(Angelofdown @ 23.08.2013 - время: 10:42)
Это для "Приоры" справедливо.... а Х6 стоит новый 75 тыс евро в России. Шо, 75 родственников по штукарю сбрасываются? Да не смешно.
он именно новую купил за 70 штук? у вас там поддержаные машины не продаются?
я не знаю, я вам описал возможный вариант. за новую машину с такой ценой никто скидыватся не будет.

Но за время подрастания троих детей они стоили 3-этажный дом в Дагестане (по рассказам одного из сыновей он в 3 млн обошёлся), плюс только в нашем подъезде у них 2 квартиры. Трудовые доходы? Да какими бы экономными ни были люди, это не те деньги, которые реально можно сэкономить. И родственники столько денег вряд ли подкинут, потому что фамилии у них далеко не Рокфеллеры.

я не знаю. возможно и криминальные деньги, возможно богатый родственник.
но вы мне назвали отдельные случаи. или это все поголовное явление?

Kirsten

2. логику учи.

вы так и не сказали как определяете кавказец человек или нет))

Sorques

Постепенно такие дома сливаются с другими и превращаются в анклавы, где редко появляется полиция и царят свои законы...Это называется мультикультурным обществом

это НЕ мультикультурность.

Sinnerbi

Харут, ведь очевидно, что раздробленные , вечно в междуусобных в том числе и религиозных разборках мелкие племенные образования Северного Кавказа

00051.gif
все, вот дальше ничего не надо.
уже понятно на каком уровне у вас знания на эту тему.
между кавказцами войн не было.

Это сообщение отредактировал харут - марут - 23-08-2013 - 12:54

Свободен
23-08-2013 - 12:54
Bl@cky
вы мне задали вопрос. я на него подробно ответил.
вы считаете нормально называть наших детей, в числа которых входят мои братья и сестра зверьками?
Женщина Kirsten
Замужем
23-08-2013 - 13:03
(Sister of Night @ 23.08.2013 - время: 10:02)
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 06:31)
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 00:34)
Kirsten
Как жили... как жили... еще в русских былинах имелся персонаж "соловей-разбойник" - исключительно грабежами промышлял и в тех самых местах жил, где сейчас обсуждаемые персонажи.....
напомните, грабил то он русских. разве нет?)

кстати, по вашим критериям я не кавказец. ибо не хожу в мокасинах или тапочках)))
1. былина русская.
2. логику учи.
А между прочим, прав Харут-Марут, не надо ему хамить.

Так и непонятно осталось, кого же грабили Кавказцы, если им хватало.
О жизни Кавказа и казаков можно у Льва Толстого почитать.
например, повесть "Казаки".
Там описывается быт казаков, мужчины казаки никогда в жизни не работали, только воевали и делали набеги (набеги на исконное население - кавказцев)
Казаки с точки зрения кавказцев были пришлое население.
Соответственно, друг на друга они делали набеги, взаимно.

Далее, в 19 веке русские напали на Кавказ, эта война длилась около 50 лет. Война сопровождалась разрушениями и жестокостями по отношению к коренному населению - кавказцам.
Исходя из того, что им (кавказцам) вечно надо было обороняться и терпеть разрушения, у народов Кавказа сформировался воинственный менталитет, направленный не на созидание, а на выживание.

А при чем тут казаки? Эти былины о временах тысячелетней давности - а не про прошлый век.
Женщина Kirsten
Замужем
23-08-2013 - 13:05
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 12:50)
вы так и не сказали как определяете кавказец человек или нет))

А с чего ты решил, что я на все твои вопросы отвечать буду? Хочу отвечаю, хочу - нет.
Женщина Sister of Night
Свободна
23-08-2013 - 13:06
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 12:03)
А при чем тут казаки? Эти былины о временах тысячелетней давности - а не про прошлый век.

Ну расскажи, как кавказцы набегали на исконно русские территории 1000 лет назад и раньше.
Хотя бы квратце.

Свободен
23-08-2013 - 13:14
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 13:05)
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 12:50)
вы так и не сказали как определяете кавказец человек или нет))
А с чего ты решил, что я на все твои вопросы отвечать буду? Хочу отвечаю, хочу - нет.

ну я так и думал. определить кавказца вы в принципе не можете.
все что не подпадает под ваши стереотипы это не кавказцы.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
23-08-2013 - 13:16
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 12:50)

Sinnerbi

Харут, ведь очевидно, что раздробленные , вечно в междуусобных в том числе и религиозных разборках мелкие племенные образования Северного Кавказа
00051.gif
все, вот дальше ничего не надо.
уже понятно на каком уровне у вас знания на эту тему.
между кавказцами войн не было.

Я конечно не учился во французской школе, но не думаю , что там совсем не преподают историю. Родо племенное и феодальное общество без междуусобиц не возможно по определению. Вот что пишет по поводу Северного Кавказа В.В. Дегоев, доктор исторических наук, профессор МГИМО-Университета, директор Центра проблем Кавказа и региональной безопасности Института международных исследований, автор множества книг по истории и современности Кавказа :
"Какую бы цель ни преследовал набег — грабительскую, социально-престижную, политико-завоевательную, — он являлся, с одной стороны, вековой традицией, с другой — военно-техническим приемом практически у всех народов Северного Кавказа. Глубоко деструктивную составляющую набегов с точки зрения экономики, межплеменных, межэтнических и межгосударственных отношений отрицать трудно. Кроме прочего, эта традиция вносила свой вклад в раскручивание маховика кровной мести в масштабах, не знавших ни социальных, ни географических, ни политических границ. Как банально замечено по этому поводу в одном из бесчисленных исторических источников, “подвиги наездничества всегда оканчивались кровью”.
Нередко князья (шамхалы, ханы, уцмии и т.д.) совершали разбойничьи набеги не ради самих набегов, а для того, чтобы заставить богатых соседей откупаться от этой угрозы и тем самым поставить их в данническую зависимость."
Жду ваших опровержений выводов профессора В.В. Дегоева. Надеюсь, что ваших знаний для этого более чем достаточно, судя по вашим комментам.

Свободен
23-08-2013 - 13:32
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 13:16)
Родо племенное и феодальное общество без междуусобиц не возможно по определению.
вот вот, при этом вы забываете про остальные традиции:
кража, для того у кого украли, это считался позором. опозоренный человек берет своих родственников, и идет к вору что бы этот позор себя смыть. дела эти идут очень далеко, ибо дальше включаются кланы, и союзы кланов. а это уже глобальная война.

Нередко князья (шамхалы, ханы, уцмии и т.д.) совершали разбойничьи набеги не ради самих набегов, а для того, чтобы заставить богатых соседей откупаться от этой угрозы и тем самым поставить их в данническую зависимость."
Жду ваших опровержений выводов профессора В.В. Дегоева. Надеюсь, что ваших знаний для этого более чем достаточно, судя по вашим комментам.

элементарно!
у кавказцев князей, шамхалов, ханов и т.д. не было. как и не было королей.
кстати, кое что проверил, где то в 16 веке у некоторых дагестанцев видимо какие то правители были. но к моменту прихода россии это уже было не актуально.
но на счет чеченцев и ингушей точно могу сказать что их никогда не было.

он являлся, с одной стороны, вековой традицией, с другой — военно-техническим приемом практически у всех народов Северного Кавказа.

ну правильно: 18 и 19 век когда туда пришли русские.

до этого вся система была построенна на том что бы обезопасить всех друг от друга. кровную месть тоже никто не отменял.
вы почему то очень быстро про это забываете.

Это сообщение отредактировал харут - марут - 23-08-2013 - 13:39
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2013 - 13:57
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 13:32)
кража, для того у кого украли, это считался позором. опозоренный человек берет своих родственников, и идет к вору что бы этот позор себя смыть. дела эти идут очень далеко, ибо дальше включаются кланы, и союзы кланов. а это уже глобальная война.



Считается позором только на Родине или это распространяется и на другие территории?
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2013 - 14:03
(Bl@cky @ 23.08.2013 - время: 10:43)
Sorques, я же помню что вы мне уже писали и про мультикультурализм, и про правозащитников, и про толерастов, .. расистов/фашистов .. Разве что прямо не пишете, мол вам ли сударыня про всё это писать .. Нет ?, я вас не правильно поняла ?

В водах Аденского залива, достаточно небезопасное судоходство из за пиратов, но проблема практически не решаема в современных условиях...хотя в начале 20 века для ее решения потребовалось бы пару линейных кораблей или даже чего попроще и все бы за неделю закончилось, причем лет на 50...Как вы думаете, почему не решается проблема с сомалийскими пиратами сейчас?

Свободен
23-08-2013 - 14:11
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 13:57)
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 13:32)
кража, для того у кого украли, это считался позором. опозоренный человек берет своих родственников, и идет к вору что бы этот позор себя смыть. дела эти идут очень далеко, ибо дальше включаются кланы, и союзы кланов. а это уже глобальная война.

Считается позором только на Родине или это распространяется и на другие территории?

везде и в любое время. сейчас конечно это как то не актуально, ибо не всегда зависит от нас.
если пришли домой, хотя дома есть мужчина, и все равно украли, вот тогда это и сейчас позор.

Как вы думаете, почему не решается проблема с сомалийскими пиратами сейчас?

по тем же причинам почему не решают проблему с терроризмом.
Мужчина Вендал
Влюблен
23-08-2013 - 14:12
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 14:03)
В водах Аденского залива, достаточно небезопасное судоходство из за пиратов, но проблема практически не решаема в современных условиях...хотя в начале 20 века для ее решения потребовалось бы пару линейных кораблей или даже чего попроще и все бы за неделю закончилось, причем лет на 50...Как вы думаете, почему не решается проблема с сомалийскими пиратами сейчас?
Толерастия не позволяет устроить массовый террор пиратов..

И финансовые круги трансконтинентальных мафиозных картелей не дадут.. Там же нехилые бабки крутятся..
И кое что оседает в карманах правозащитников всех мастей...)))
И у чиновников ТНК
И у членов правительств..

Это сообщение отредактировал tiwas - 23-08-2013 - 14:13
Мужчина Sinnerbi
Свободен
23-08-2013 - 14:19
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 13:32)

до этого вся система была построенна на том что бы обезопасить всех друг от друга. кровную месть тоже никто не отменял.
вы почему то очень быстро про это забываете.

Профессор вам отвечает:
Таким образом, Северный Кавказ XVI века — это огромная этнополитическая мозаика, одни элементы которой постоянно взаимодействовали и оказывали друг на друга то или иное влияние, другие находились в состоянии социально-экономической автаркии, которая надежно охранялась объективными природно-ландшафтными условиями и субъективным нежеланием открываться внешнему миру, воспринимавшемуся как враждебная среда.
Вне (или в очень слабой) зависимости от темпов формационного развития, крайне замедленных на Северном Кавказе, происходило интенсивное дробление этнополитического пространства, имевшее пагубные последствия всеобщего характера, а для отдельных этносов — катастрофические.
Признаки обратного процесса — формирования какого-то подобия политических агломераций хотя бы в субрегиональных рамках — отсутствовали напрочь. Борьба за власть, земли и “подданных” принимала ожесточенные формы, приводя к нескончаемым малым войнам с большим разрушительно-демографическим эффектом.
Глубоко разноречивая, разрозненная, путаная информация, оставленная нам теми, кто наблюдал политическую и социальную жизнь Кавказа извне, создает порой впечатление полного хаоса и перманентной войны всех со всеми. Во многом это действительно было так в силу огромной системно-деструктивной роли обычая кровной мести, обуздать который представлялось практически нереальным. Зачастую ссора (порой из-за форменного пустяка) двух мужчин, заканчивавшаяся гибелью одного из них, вырастала в многовековую кровную вражду между семьями, родами, племенами, сопровождаясь тяжелейшими последствиями и переселениями целых аулов, спасавшихся от кровомщения.
Когда жертвой становился какой-нибудь представитель высшей знати, то счеты сводились уже на другом уровне — между крупными, более или менее организованными политическими сообществами, принимая характер междоусобных войн, в ходе которых возникали сопутствующие цели, куда более масштабные, чем наказание обидчиков.
Кровная месть становилась поводом для решения совсем других задач, спусковым механизмом, позволявшим вырваться наружу давно вызревавшему столкновению в борьбе за господство над определенной территорией. В этой борьбе победа одних и поражение других могли менять локальную политическую ситуацию в разных направлениях, иногда упрощая ее, а иногда и усложняя.
В любом случае, даже помимо мощной цепной реакции, порождаемой вендеттой между влиятельными владетелями, тот комплекс причин, о котором говорилось выше, препятствовал попыткам придать северокавказскому политическому пространству более цельный и упорядоченный вид.
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2013 - 14:20
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 14:11)
везде и в любое время. сейчас конечно это как то не актуально, ибо не всегда зависит от нас.

А отъем авто, телефонов у женщин и подростков, пенсий у пенсионеров, собственности у граждан, это все частные случаи?

если пришли домой, хотя дома есть мужчина, и все равно украли, вот тогда это и сейчас позор.

Если мужчины нет, то тогда нормально?

по тем же причинам почему не решают проблему с терроризмом.

По каким тем же?
Женщина Kirsten
Замужем
23-08-2013 - 14:21
(Sister of Night @ 23.08.2013 - время: 13:06)
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 12:03)
А при чем тут казаки? Эти былины о временах тысячелетней давности - а не про прошлый век.
Ну расскажи, как кавказцы набегали на исконно русские территории 1000 лет назад и раньше.
Хотя бы квратце.

систер, а ты расскажи кавказцам, что они в местах их проживания в позапрошлом веке только поселились. Я посмеюсь на то, как они тебе спасибо за такой тезис скажут.
Женщина Kirsten
Замужем
23-08-2013 - 14:24
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 13:14)
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 13:05)
(харут - марут @ 23.08.2013 - время: 12:50)
вы так и не сказали как определяете кавказец человек или нет))
А с чего ты решил, что я на все твои вопросы отвечать буду? Хочу отвечаю, хочу - нет.
ну я так и думал. определить кавказца вы в принципе не можете.
все что не подпадает под ваши стереотипы это не кавказцы.

У Кирс долго висела подпись, что на троллинговые вопросы не отвечаю.

Возобновляю эту подпись. И не надо меня троллить, все равно отвечать не буду.
Мужчина Вендал
Влюблен
23-08-2013 - 14:26
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 13:03)
А при чем тут казаки? Эти былины о временах тысячелетней давности - а не про прошлый век.

И что это за былины о кавказе???? Откуда Русичи на Кавказе в 11 веке (Тмутороканское княжество и походы Руссов на Бердаа и Семендер не считается..).
Женщина Kirsten
Замужем
23-08-2013 - 14:27
(tiwas @ 23.08.2013 - время: 14:26)
(Kirsten @ 23.08.2013 - время: 13:03)
А при чем тут казаки? Эти былины о временах тысячелетней давности - а не про прошлый век.
И что это за былины о кавказе???? Откуда Русичи на Кавказе в 11 веке (Тмутороканское княжество и походы Руссов на Бердаа и Семендер не считается..).

Русские?? на кавказе?? тыщу лет назад? ты что???

Наоборот было - набеги с кавказа были всегда на Русь.
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2013 - 14:28
(tiwas @ 23.08.2013 - время: 14:12)
Толерастия не позволяет устроить массовый террор пиратов..

Именно так, ибо перемолоть с песком и пальмами их базы моно за пару дней...


И финансовые круги трансконтинентальных мафиозных картелей не дадут.. Там же нехилые бабки крутятся..

Сомневаюсь, что они оказывают влияние на политику ЕС, США или России...Это просто домысли или есть тому подтверждение?

И кое что оседает в карманах правозащитников всех мастей...

Нет...правозащитники это делают бесплатно, так как часть из них искренне считают что спасают мир от жестокостей, а другие имеют политические дивиденды...

И у чиновников ТНК

Пираты платят за то что грабят их танкеры?

И у членов правительств..

Занзибара или ЕС? То есть пираты подмазывают членов кабинетов стран ЕС или США, что бы в Аденский пролив не посылали флот или что бы он там гуманитарную помощь раздавал вместо снарядов?

Я придерживаюсь, вашей первой версии...
Мужчина Вендал
Влюблен
23-08-2013 - 14:49
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 14:28)

И финансовые круги трансконтинентальных мафиозных картелей не дадут.. Там же нехилые бабки крутятся..
Сомневаюсь, что они оказывают влияние на политику ЕС, США или России...Это просто домысли или есть тому подтверждение?

Это мое предположение.. Ибо если бы страны ЕС, США и РФ были бы заинтересованны в леквидации пиратских баз, это было выполнено бы несмотря на вяканья правозащитников.
Это раз..


Нет...правозащитники это делают бесплатно, так как часть из них искренне считают что спасают мир от жестокостей, а другие имеют политические дивиденды...


Они что, искренне считают, что одним террористам можно уничтожать людей, а другим позволительно?

Одни и те же правозащитники спускают всех собак на сербских террористов в Боснии и защищают таких же террористов, Хорватских и Боснийских..
Они что, глухие и слепые?? Или все же что то имеют в карманах?


Пираты платят за то что грабят их танкеры?


Наоборот.. Транснефтяные компании платят пиратам за грабежи.. Ведь за любое судно, подвергшееся нападению, выплачиваются нехилые страховые... А за продажу ГСМ на черном рынке, получают свои "роялти", храня их на секретных счетах..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх