Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Лузга
Свободен
18-06-2013 - 21:03
(mjo @ 19.06.2013 - время: 01:46)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 20:30)
Судя по тем образчикам, что вываливается из креакловского голубого сознания, ну его нафиг, такое многообразие. Место для него в кунсткамере в лучшем случае.
Боюсь Вы не понимаете смысла. Если притеснять любую группу населения по любому второстепенному признаку, ущерб от того, что можно лишиться ценных для страны людей неизбежен.

Все, кто действительно что-то стоил, из России уже уехали. А те визгливые голубые креаклы, что мельтешат там и тут, реального толку могут дать чуть меньше ноля. Так что если они подадутся куда либо, не изменится ни чего. Буквально ни чего. Вы вот почему в гейропы подались, вместо того, что бы предавать знания и опыт молодым в России? Вас ведь учили не европипл.

А в телевизоре сплошные педерасты
Вопят и скачут, да и водят хоровод —
Беззубы, стрижены, гривасты и вихрасты —
И кто кого из них — сам черт не разберет!
©
Женщина Lilith+
Свободна
18-06-2013 - 21:26
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 20:35)
А я висилить тебя и не подвязывался, ты что-то путаешь.
Процитируй, пожалуйста место, где я тебя просила меня вИсИлить.
Вот тогда и поговорим, кто из нас чего путает.


Ну разумеется, я же не рукопожатный историк, журналист, самопровозглашённый интеллигент или гей.

Пазумеется. Вы - просто Лузга.


Всё, что я говорю это глупость априори.

Ну почему априори и почему всё?
То что вы не интеллигент, не историк, не журналист и даже - какой ужОс!!! - не гей, это все
вполне здравое заключение.


Так принято в "приличном обществе"

Как "так"? Простите, но вот это действительно глупость априори. Как раз в приличном "обществе" вас не будут попрекать ориентацией и мордой лица, даже если все, что вы говорите - чушь несусветная. А вот в том обществе, в котором вы хотите остаться вместе с Вам подобными это, видимо, вполне принято. Настолько принято, что Вы даже не замечаете это за собой. А как вот можно иначе расценить ваше отровение про "стопиццотый раз"?
И про то, что в европах одни дураки, уже потому, что живут в европах и не разделяют Ваших гомофобных убеждений?


(в которое по странной иронии норовит плюнуть всяк, кому не лень)

Т.е. 99,99% европейцам просто лень плюнуть в их общество?
А у нас в российскую действительность плюют только неленивые?
Лузга, я понимаю, чтор вы не обещали меня вИсИлить, но зачем быть таким неинтересным?

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 18-06-2013 - 21:33
Женщина Lilith+
Свободна
18-06-2013 - 21:34
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 21:03)
(mjo @ 19.06.2013 - время: 01:46)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 20:30)
Судя по тем образчикам, что вываливается из креакловского голубого сознания, ну его нафиг, такое многообразие. Место для него в кунсткамере в лучшем случае.
Боюсь Вы не понимаете смысла. Если притеснять любую группу населения по любому второстепенному признаку, ущерб от того, что можно лишиться ценных для страны людей неизбежен.
Все, кто действительно что-то стоил, из России уже уехали.
А геи, типа, остались?
Нелогично рассуждаете...


(Bl@cky @ 18.06.2013 - время: 20:37)
<q>Следующий, на выход, кто ?
</q>

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
(С)

Боян, но актуально...


Это сообщение отредактировал Lilith+ - 18-06-2013 - 21:36
Мужчина Лузга
Свободен
18-06-2013 - 21:36
Лиит, ты это, расслабится, кофейку попей.. И не надо так нервничать - я же не топором тут бегаю, оглашая окрестности рёвом: завалю гондуРаса! А то мне как-то не удобно даже тебе отвечать, как бить лежачего.

UP. Вот уже лучше.. Ну, поехали, чего там у тебя


Процитируй, пожалуйста место, где я тебя просила меня вИсИлить.
Вот тогда и поговорим, кто из нас чего путает.

Тебе, по твоим словам, стало прям мучительно больно и сучно, после моего пассажа. Возникает логичный вопрос: а нафига тогда вообще отвечать на это?

Пазумеется. Вы - просто Лузга.

И меня этот факт совершенно устаревает. Устаревает совершенно..

Ну почему априори и почему всё?
То что вы не интеллигент, не историк, не журналист и даже - какой ужОс!!! - не гей, это все
вполне здравое заключение.

Потому что почти всё, что я говорю, диссонирует с общепринятым в "приличном" рукопожатном обществе и тем более в гейтусовке. Ну разве может не гей сказать что либо умное?

Как "так"? Простите, но вот это действительно глупость априори. Как раз в приличном "обществе" вас не будут попрекать ориентацией и мордой лица, даже если все, что вы говорите - чушь несусветная. А вот в том обществе, в котором вы хотите остаться вместе с Вам подобными это, видимо, вполне принято. Настолько принято, что Вы даже не замечаете это за собой. А как вот можно иначе расценить ваше отровение про "стопиццотый раз"?
И про то, что в европах одни дураки, уже потому, что живут в европах и не разделяют Ваших гомофобных убеждений?

My gracious, Lilith С прискорбием должен отметить, что вы не совсем верно поняли смысл моего постинга. Я ни где не писал и подразумевал, что население Единой Европы сплошь недоумки и извращенцы. Я всего лишь обратил внимание общественности на существенные ментальные различия между основанным на протестантском взгляде на мир европейцев, и нашим, основанным на православии. В протестантстве, если убрать всю религиозную атрибутику, человек полагается высшей самоценностью и следовательно может выбирать себе ценностный базис сам. Достаточно побывать в любой протестантской церкви на Западе, что бы понять их шкалу приоритетов: чем больше у тебя денег, тем ты более угоден Богу. Именно исходя из этого базиса они совершенно искренно считают нас дикарями и варварами и ни чего эту их в этом уверенность не изменит. Разве "что следовало бы предпринять, это перестать существовать, а между тем, я думаю, никто не придерживается такого мнения." © Ф.И. Тютчев.

Так вот разлюбезная моя Катерина Матвеевна так называемый "голубой вопрос" нахожу надуманным и привнесённым извне. Не по тому что тут геев нет, а потому, что эта шумиха вокруг голубого вопроса им совершенно не нужна, поскольку реально ни чего, кроме всё наростающего негатива к себе, геям не приносит.

Т.е. 99,99% европейцам просто лень плюнуть в их общество?
А у нас в российскую действительность плюют только неленивые?
Лузга, я понимаю, чтор вы не обещали меня вИсИлить, но зачем быть таким неинтересным?

Европиплам на самом деле глубоко начихать и на Россию, и на гомиков в ней.. Оне не каждый на глобусе покажет где она находится..

Вопрос о том, за что я должна ненавидеть геев для меня остался открытым.
Наверное за то, что они хотят жить как люди в Европе, а Лузга - как жЫвотное в этой России, где некому будет сказать, что он по уши в дерьме...

Вот именно это и есть ключевой вопрос. Гомосеки думают, что в гейропе живут как люди, а я думаю, что там дисциплинарный профилакторий.Каждый выбирает по себе, знаешь ли.. Так вот я и не понимаю, почему гомесы при такой большой любви к гейропе, всё ещё не там. Ну насчёт того, что бы организовать гейропу здесь, то лучше даже не пробовать. Пётр 1 пытался из России сделать большую немецкую слободу и чем всё кончилось?

К слову - как животное живёшь здесь ты, my darling.. Поскольку у меня есть возможность и средства уехать куда угодно, а у тебя нет. Такие дела.

Это сообщение отредактировал Лузга - 18-06-2013 - 23:08
Женщина Lilith+
Свободна
18-06-2013 - 21:46
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 21:36)
Лиит, ты это, расслабится, кофейку попей.. И не надо так нервничать - я же не топором тут бегаю, оглашая окрестности рёвом: завалю гондуРаса! А то мне как-то не удобно даже тебе отвечать, как бить лежачего.

Начинается... 00064.gif
Мне бы взбодриться чем после ваших откровений, а вы все думаете, что вы меня чем-то задели.

Вы еще попросите проверите, у нет ли у Вас геев под кроватью.

Короче, я ушла. Можете считать, что пить кофе, хотя вообще-то я его пью мало и без особого удовольствия.

Вопрос о том, за что я должна ненавидеть геев для меня остался открытым.
Наверное за то, что они хотят жить как люди в Европе, а Лузга - как жЫвотное в этой России, где некому будет сказать, что он по уши в дерьме...
Только вот маловато как-то будет.








Мужчина Sorques
Женат
18-06-2013 - 22:12
(mjo @ 18.06.2013 - время: 20:46)
Если притеснять любую группу населения по любому второстепенному признаку, ущерб от того, что можно лишиться ценных для страны людей неизбежен.

Притеснения каких то групп, есть и будут всегда...например бездельников нужно притеснять? Вроде как да, но с другой стороны у них натура такая, свойство характера и т.д. то есть по общечеловеческим законам, им нужно помогать...а если папуасы приехав в Европу начнут проповедовать ритуальный каннибализм, который у них часть национальной культуры? Запрещать культурные традиции тоже не здорово...
Я несколько иронизирую, но думаю что вы со мной все же согласитесь, что любой социум, это притеснение каких либо групп по вторичным признакам, так как у социума есть мораль, в которую некоторые группы не укладываются...
Мужчина Лузга
Свободен
18-06-2013 - 22:27
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 03:12)
(mjo @ 18.06.2013 - время: 20:46)
Если притеснять любую группу населения по любому второстепенному признаку, ущерб от того, что можно лишиться ценных для страны людей неизбежен.
Притеснения каких то групп, есть и будут всегда...например бездельников нужно притеснять? Вроде как да, но с другой стороны у них натура такая, свойство характера и т.д. то есть по общечеловеческим законам, им нужно помогать...а если папуасы приехав в Европу начнут проповедовать ритуальный каннибализм, который у них часть национальной культуры? Запрещать культурные традиции тоже не здорово...
Я несколько иронизирую, но думаю что вы со мной все же согласитесь, что любой социум, это притеснение каких либо групп по вторичным признакам, так как у социума есть мораль, в которую некоторые группы не укладываются...

И даже больше - есть довольно крикливые группы, которые в общепринятую мораль и рамки поведения не просто не укладываются, а открыто отрицают и попирают.
Женщина Sister of Night
Свободна
18-06-2013 - 22:51
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 18:18)
Ведь действительно, мастурбация является разновидностью однополого секса.

Это не секс вообще.
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 00:23
(Sorques @ 18.06.2013 - время: 22:12)
(mjo @ 18.06.2013 - время: 20:46)
Если притеснять любую группу населения по любому второстепенному признаку, ущерб от того, что можно лишиться ценных для страны людей неизбежен.
Притеснения каких то групп, есть и будут всегда...например бездельников нужно притеснять? Вроде как да, но с другой стороны у них натура такая, свойство характера и т.д. то есть по общечеловеческим законам, им нужно помогать...а если папуасы приехав в Европу начнут проповедовать ритуальный каннибализм, который у них часть национальной культуры? Запрещать культурные традиции тоже не здорово...
Я несколько иронизирую, но думаю что вы со мной все же согласитесь, что любой социум, это притеснение каких либо групп по вторичным признакам, так как у социума есть мораль, в которую некоторые группы не укладываются...

Хм, вроде бы и логично и ровно так всё звучит, и примеры казалось бы вполне показательны, но .. Геи не бездельники, следовательно, по вашей логике за безделие их не попрёшь. И помогать им не надо в этом отношении тоже, ибо сами справляются.
Папуасы с ритуальным канибализмом тоже мимо кассы. Потому как геи граждане своих стран и там родились. И собсна отличаются от всех остальных только по одному признаку. Вот и приведите мне теперь более подходящий пример. Потому что, по вашей логике, геи не вписываются в социум и его мораль, одним единственным качеством. За которое их и в гейропу .. , и в психушку .. и куда только не хотят отправить и что только не хотят с ними сделать. А так, отличные ребята и из толпы не выделяются ... Я ничего не путаю ?
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 00:24
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 22:27)
есть довольно крикливые группы, которые в общепринятую мораль и рамки поведения не просто не укладываются, а открыто отрицают и попирают.

Не желаешь перечислить ?
Мужчина Sorques
Женат
19-06-2013 - 00:44
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 00:23)
Хм, вроде бы и логично и ровно так всё звучит, и примеры казалось бы вполне показательны, но .. Геи не бездельники, следовательно, по вашей логике за безделие их не попрёшь. И помогать им не надо в этом отношении тоже, ибо сами справляются.
Папуасы с ритуальным канибализмом тоже мимо кассы. Потому как геи граждане своих стран и там родились. И собсна отличаются от всех остальных только по одному признаку. Вот и приведите мне теперь более подходящий пример. Потому что, по вашей логике, геи не вписываются в социум и его мораль, одним единственным качеством. За которое их и в гейропу .. , и в психушку .. и куда только не хотят отправить и что только не хотят с ними сделать. А так, отличные ребята и из толпы не выделяются ... Я ничего не путаю ?

Я вам для начала скажу, что против геев как таковых, я ничего против не имею, многие из них весьма талантливые и симпатичные люди, их личное дело с кем спать и чего делать...НО любое общество стоит на каких то моральных принципах, хороших-плохих, мы наверное разбирать не будем, ибо не место и если эти принципы подпиливать, то общество разрушается..пока я не вижу ничего жизнестойкого, из того что идет на смену пусть ханжескому и лицемерному обществу, с христианской моралью и культурой...
Дело не в геях, как таковых, так же как во времена советской власти боролись не со звуками рок-музыки, а с чуждой и разрушительной для советской системы культурой...
Царство МультиКультурности и Толерантности, как новую эру человечества, в виде новой формации не предлагать, она везде трещит по швам...Что тогда взамен христианским принципам?
Женщина Lilith+
Свободна
19-06-2013 - 02:12
(Sorques @ 18.06.2013 - время: 22:12)
(mjo @ 18.06.2013 - время: 20:46)
Если притеснять любую группу населения по любому второстепенному признаку, ущерб от того, что можно лишиться ценных для страны людей неизбежен.
Притеснения каких то групп, есть и будут всегда...например бездельников нужно притеснять?

Зачем?

Это только по дедушке Ленину государство - машина для подавление.
А бездельники всем по большому счету параллельны, если только они в чужой карман не залезают, а живут на добровольные взносы сердобольных граждан или бабушкино наследство.
Все дело в том, что никогда, ни лдно государство, ни одна власть не будет использовать аппарат подавоения столь избирательно, под него попадут только те, кого, может, и надо.

Вот хороший пример: борьба с терроризмом. Пока не было борьбы, не было и вакханалии терроризма. Спрос рождает предложение. А под борьбу попадают вполне себе добропорядочные граждане, виновные только в том, что думают не так, как хочется клемляди.

Мерикосы, слва Богу спохватились, слегка законы поправят... А у нас что? Мне втюхивают, что нп вокзале меня обыскивают ради моей же безопасности (!). и кому только такой бред в голову пришел. А то что ни в каком интернете - особенно в открытом доступе никаких личных данных нельзя давать - это я Слава богу знала еще до появления на СН.

Вот таким же методом .и с геями борются...
Женщина Lilith+
Свободна
19-06-2013 - 02:14
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 00:24)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 22:27)
есть довольно крикливые группы, которые в общепринятую мораль и рамки поведения не просто не укладываются, а открыто отрицают и попирают.
Не желаешь перечислить ?

Проси лучше товарища кем это нормы "общеприняты".
Лузга обожает выдавать за "норму" право девяти людоедов съесть десятого только потому, что девять больше одного. Но тут даже численного большинства нету.
Мужчина Sorques
Женат
19-06-2013 - 02:30
(Lilith+ @ 19.06.2013 - время: 02:12)
Зачем?

Это только по дедушке Ленину государство - машина для подавление.
А бездельники всем по большому счету параллельны, если только они в чужой карман не залезают, а живут на добровольные взносы сердобольных граждан или бабушкино наследство.
Бездельниками, я называю живущих на государственное пособие, которое выплачивается из налогов работающих граждан...то есть электорат социалистов...

Вот хороший пример: борьба с терроризмом. Пока не было борьбы, не было и вакханалии терроризма. Спрос рождает предложение. А под борьбу попадают вполне себе добропорядочные граждане, виновные только в том, что думают не так, как хочется клемляди.

Вакханалия была, вспомни палестинские теракты в 70-80х или всякие левацкие промарксистские террористические организации или ИРА с ЭТА...Ильич Рамирес Санчес, до недавнего времени был №1 среди террористов, а это все 70-е...

Мерикосы, слва Богу спохватились, слегка законы поправят... А у нас что? Мне втюхивают, что нп вокзале меня обыскивают ради моей же безопасности (!).

Ты в Израиле не была? Там чуваки со стволами, в любом месте могут тебе досмотр устроить...

Вот таким же методом .и с геями борются...

А с ними не нужно бороться...это как бороться с незаконной иммиграцией отлавливая отдельных иностранцев...

Это сообщение отредактировал Sorques - 19-06-2013 - 02:30
Мужчина alim
Свободен
19-06-2013 - 08:04
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 00:44)
НО любое общество стоит на каких то моральных принципах, ...

Я в сотый раз задаю вопрос, на который я ни разу не получил ответа.
Может быть Вы сможете сформулировать тот моральный принцип, которому не соответствуют геи.
Причем именно ПРИНЦИП, и именно МОРАЛЬНЫЙ, а не просто декларацию: геи - это плохо.
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 08:20
(alim @ 19.06.2013 - время: 08:04)
Я в сотый раз задаю вопрос, на который я ни разу не получил ответа.
Может быть Вы сможете сформулировать тот моральный принцип, которому не соответствуют геи.
Причем именно ПРИНЦИП, и именно МОРАЛЬНЫЙ, а не просто декларацию: геи - это плохо.

Странно, что вы не получили на свой вопрос ответа.
Ответ прост. Моральные принципы в странах с традиционно христианской культурой опираются на христианские постулаты.
Согласно этим постулатам гомосексуализм считается греховным.
При этом даже и не важно, насколько этот тезис соответствует или не соответствует текстам Священных Книг.
Но, как бы то ни было, в странах с традиционно христианской культурой гомосексуализм считается грехом, или, в светских терминах, аморальным.
Если вы хотите услышать формулировку этого морального принципа, то она может быть, например, такова: аморально то, что в христианстве считается греховным.
Исключения есть, но они редки. В основном этот принцип действительно выполняется.
Мужчина alim
Свободен
19-06-2013 - 08:30
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 08:20)
аморально то, что в христианстве считается греховным.

Упс... приехали....
Я думал дальше некуда, но Энштейн, как всегда, оказался прав...
Значит все-таки православный шариат?
Господи!! Осталась ли в этом мире еще хоть одна глупость, которую эта страна еще не попробовала?
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 08:37
(alim @ 19.06.2013 - время: 08:30)
Значит все-таки православный шариат?
Господи!! Осталась ли в этом мире еще хоть одна глупость, которую эта страна еще не попробовала?

При чем тут шариат.
Еще раз. Мораль в странах с традиционно христианской культурой опирается на христианские постулаты. Тут нет возражений?
Поскольку мораль субстанция достаточно инерционная, то даже при значительном ослаблении влияния религии, моральные принципы меняются далеко не сразу.
Но, тем не менее, если вы, как сторонний наблюдатель пожелаете понять, будет ли считаться аморальным то или иное явление в этих странах, вы смело можете опираться на христианские постулаты.
Если интересующее вас явление считается в христианстве грехом, то в странах с традиционно христианской культурой (даже совсем не религиозных) это же явление будет считаться аморальным.
И невозможно волевым порядком изменить мораль и заставить людей думать о каком-то явлении наперекор привычным моральным принципам.
Мужчина alim
Свободен
19-06-2013 - 09:08
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 08:37)
При чем тут шариат.
Еще раз. Мораль в странах с традиционно христианской культурой опирается на христианские постулаты. Тут нет возражений?
Поскольку мораль субстанция достаточно инерционная, то даже при значительном ослаблении влияния религии, моральные принципы меняются далеко не сразу.
Но, тем не менее, если вы, как сторонний наблюдатель пожелаете понять, будет ли считаться аморальным то или иное явление в этих странах, вы смело можете опираться на христианские постулаты.
Если интересующее вас явление считается в христианстве грехом, то в странах с традиционно христианской культурой (даже совсем не религиозных) это же явление будет считаться аморальным.
И невозможно волевым порядком изменить мораль и заставить людей думать о каком-то явлении наперекор привычным моральным принципам.

Стоп!
Тогда Вы совершенно не поняли вопроса.
Я не спрашивал про социологию, психологию и историю морали. Я не спрашивал откуда она исторически взялась и проч.? Я это все прекрасно сам знаю.
Я не спрашивал по моральные законы и суждения, которые непосредственно определяют, что хорошо, что плохо.
Я спросил про моральные ПРИНЦИПЫ, которые являются обоснованием этих законов.
Я прекрасно понимаю, что большинство людей даже не задумываются над этими принципами. Просто мама с папой (хотя по нынешним временам папа под вопросом) объяснили в детстве что такое хорошо, что такое плохо, и люди всю жизнь пользуются, не требуя обоснования. Это как раз вполне понятно.

Повторю вопрос. Мы имеем моральное суждение: "гомосексуализм - это зло". Откуда такое суждение взялось я не спрашиваю, я это знаю.
Я спрашиваю какими именно моральными принципами можно обосновать такое суждение. Пусть это будет принцип христианский, или исламский, или "общечеловеческий" или гуманистический или коммунистический или еще какой, но вы его актуально сформулируйте пожалуйста.
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....
Что -что?
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 09:12
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:08)
Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что.....

Нечего тут и продолжать.
Ничего плохого в гомосексуализме лично я не наблюдаю, хоть и пытаюсь выудить крохи смысла и резона в бесконечных постах гомофобов и примкнувших.
Но это не отменяет наличие моральной нормы, считающей гомосексуализм аморальным.
Мужчина ps2000
Свободен
19-06-2013 - 09:46
(Sister of Night @ 18.06.2013 - время: 22:51)
(Косолапый @ 18.06.2013 - время: 18:18)
Ведь действительно, мастурбация является разновидностью однополого секса.
Это не секс вообще.

А что такое секс в Вашем понимании?
Мужчина alim
Свободен
19-06-2013 - 09:48
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 09:12)
Но это не отменяет наличие моральной нормы, считающей гомосексуализм аморальным.

А разве кто-то сомневается? Если бы ее не было, не было бы и разговора. А тут скоро второй том прикончим.
В том-то и дело, что возникло два мнения:
1. Надо путем широкой пропаганды скорейшим образом изжить эту устаревшую моральную норму.
2. Надо запретить пропаганду, направленную на изменение данной моральной нормы.

Как разрешить противоречие?
Неизбежно встает вопрос именно о моральных принципах. Надо ответить на вопрос: почему надо или не надо разрешать или запрещать пропаганду?
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 09:58
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 00:44)
<q>любое общество стоит на каких то моральных принципах, хороших-плохих, мы наверное разбирать не будем, ибо не место и если эти принципы подпиливать, то общество разрушается..пока я не вижу ничего жизнестойкого, из того что идет на смену пусть ханжескому и лицемерному обществу, с христианской моралью и культурой...
Дело не в геях, как таковых, так же как во времена советской власти боролись не со звуками рок-музыки, а с чуждой и разрушительной для советской системы культурой...
Царство МультиКультурности и Толерантности, как новую эру человечества, в виде новой формации не предлагать, она везде трещит по швам...Что тогда взамен христианским принципам?</q>

Я не собираюсь трогать чьи-то моральные принципы и устои, и на православие покушаться не собираюсь тоже .. хотя оно явно имеет что-то против меня. Меня, идущую вразрез с догмами РПЦ. Я не вписываюсь в их отлаженный механизм промывки мозга .. Но, Sorques, вспомним ту статью что привёл Лузга. Статью о Дании. А много ли у нас православных на деле, а не просто на словах, не формально ? Я не делала статистических исследований, но по моим личным наблюдениям прослеживается интересная закономерность: чем человек образованнее, тем меньше он смотрит в сторону церкви. Из этого сам-собой напрашивается вывод, что церковная паства элементарно малообразованная масса людей. Нет, я не говорю что так на 100%, но например радикальные преспешники и радетели церковных канонов с моралью итп .. явно не отличаются образованностью и широтой взглядов. Напомню только, это только мои наблюдения. У кого-то они могут быть иными. У меня есть два близких мне примера. Моя бабушка и моя мама. У бабушки было 7 классов образования и несколько профилирующих курсов. Она родом из 20-х годов прошлого века. Разумеется очень верующая была. Все мои диалоги с ней о правдоподобности всей этой истории с богом заканчивались ссылками на книгу и то что так говорит батюшка и предки наши тоже жили в том же духе .. На том всё и заканчивалось. И это было не пробиваемо. Она в упор не понимала мой образ жизни и вообще молодёжь моих лет тогда. я сильно с ней не спорила, человек старой закалки, лет не мало ... Сколько я помню мать, она всегда, при жизни бабушки, спорила с ней на ту же тему. Точнее говоря, все её споры с ней начинались и заканчивались одной фразой: всё, мама, хватит, мне это не интересно. Мать реально не переваривала все эти росказни о церкви итп. Она была реалисткой, у неё высшее образование и круг общения тоже был соответствующий. Сейчас мама приближается к возрасту бабушки в то время. И я стала замечать что мама часто стала посещать церковь. Иконы, свечки и всё такое .. Они с подругами в свободное время компаниями ездят по чудотворным источникам и прочим подобным местам. Там у них теперь своя тусовка на этой почве.) Я ничего не имею против. Пусть себе ездит .. НО, суть в чём. Мама уже на пенсии, с годами сущность бытия видно явно меняется у людей или просто надеяться становится уже просто не на что. Или не на кого. И люди начинают верить и вдаряться во что-то сверх .. Я помню её в те годы когда она мыслила трезво и логично, когда не могла слушать бабушкины речи о церкви и религии. А теперь сама потихоньку приходит к этому же. А ведь у неё нет того детства что было у бабушки. Я всё это к чему. Люди тех лет рождения, и в том числе моя мама, готовы опираться на догмы и не включают мозг для логического мышления. Простого сопоставления фактов. Элементарного анализа происходящего. Да, у меня мама активная в плане политики и прочего. Но, при этом спокойно живёт другой жизнью. Посещая церковь ... И взгляды у неё уже становятся не те что были раньше. Не много, но, логика всё чаще заменяется готовыми решениями взятыми догадайтесь откуда. Она стала заметно более лояльной к церкви. Мама знает как я ко всему этому отношусь, по этому сама ко мне не лезет со всем этим. Но я вижу что происходит. Раньше она так бы не делала и так себя не вела. Мня это настораживает. Потому что это прогрессирует. И нас это разделяет. Так вот), я не хочу себе такие моральные принципы, которые основаны на догмах, а не на работе человека над собой. По всей видимости, мама не может найти для себя какие-то ответы на сои вопросы. И она пришла к тому же, как было с моей бабушкой: она взяла с полки готовую модель жизни, которой жили много лет и до неё. Потому что так проще, потому что так привычнее. Потому что геи это больные ... тип
Ни кто не попирает христианские принципы. Церковь у нас отделена. Вот и пусть будет сама по себе, и кто захочет, пусть пользует это дело. Но зачем всех брить под эту же гребёнку без разбору ? Есть же страны где соседству церкви и гомосексуалов ни что не мешает. Следовательно, я с вами соглашусь, дело тут не в геях, а том кто их запрещает. С чьими страхами вразрез они идут.

Что в замен ? Да в общем-то ничего. Ни кто не предлагает что-то смещать и менять. Всё останется так же как есть. Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть. Ведь гомофоб же ничего кроме ПНХ и подобного толком не говорит на этот счёт. Нет не у кого желания, разобраться в том почему это происходит. В отличии от так ненавистной им Европы. Кстати, ненавистной почему ? Сплошная ненависть. А обоснований ноль.
Женщина Рыбка по имени Ванда
Свободна
19-06-2013 - 10:08
Путину нужно сакрализировать свою власть. Поэтому он и держится за РПЦ, а РПЦ держится за Путина, потому что он способен поставлять им паству с помощью уроков православия в школе . Отсюда и борьба с геями, ведь традиционно геи являются ненавистниками для большинства народа и для христианства. Путину нужно списать на кого-то свои неудачи и промахи и найти козла отпущения.

И да, грамотный и образованный человек просто не может быть религиозным априори. Просто потому что религиозная картина мира противоречит научным данным и здравому смыслу. Путину, чтобы просидеть надолго на посту главы нашего несчастного государства, нужно послушное не умеющее думать стадо. А РПЦ всегда готово предоставить это стадо.

Интересно, от чего наша власть так старательно отвлекает внимание населения с помощью этих законов? Как Вы думаете?
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 10:10
Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы.
Между прочим, и среди геев много людей верующих.
Как это всё вписать в рамки той самой моральной нормы которую якобы диктует их вера ?
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 10:16
Да, и ещё, мне тоже ни кто их радикальных православных так и не ответил на вопрос. Раз всё на земле с ведома и по воле их бога, то значит и гомосексуальность тоже. Или что, бог не помнил что творил ?, пьяный был .. ?)

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 19-06-2013 - 10:17
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 10:23
(alim @ 19.06.2013 - время: 09:48)
В том-то и дело, что возникло два мнения:
1. Надо путем широкой пропаганды скорейшим образом изжить эту устаревшую моральную норму.
2. Надо запретить пропаганду, направленную на изменение данной моральной нормы.
Противоречия тут никакого нет.
Совершенно очевидно, что с рациональной точки зрения следует проводить широкую пропаганду, направленную на изменение этой моральной нормы.
Со всех сторон это было бы правильно: уменьшение градуса гомофобии принесет и гомофобам облегчение моральных страданий и гомосексуалам уменьшение притеснений.
Но это невозможно, поскольку эта моральная норма пока еще слишком живуча.
Не может законодательная змея укусить сама себя за хвост.
Законодатель сам находится под влиянием этой самой моральной нормы и не может принять закон, направленный против нее.
Вроде, очевидно, нет?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-06-2013 - 10:24
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 10:27
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 10:10)
Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы.
Между прочим, и среди геев много людей верующих.
Как это всё вписать в рамки той самой моральной нормы которую якобы диктует их вера ?

Простите, в чем вы увидели противоречие?
Наличие людей, толерантных к геям, никак не отменяет общественной моральной нормы, согласно которой гомосексуализм аморален.
Очень хороший пример христианки, отказавшейся продавать цветы на свадьбу геям.
Женщина толерантна к гомосексуалам, но своих убеждений преступать не желает.
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 10:28
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:23)
Вроде, очевидно, нет?

Среди законодателей тоже есть геи. И им не велят не моральные нормы, а членство в партии.
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 10:28
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 10:16)
Да, и ещё, мне тоже ни кто их радикальных православных так и не ответил на вопрос. Раз всё на земле с ведома и по воле их бога, то значит и гомосексуальность тоже. Или что, бог не помнил что творил ?, пьяный был .. ?)

Уважаемая, примите за постулат, что деяния Божии для вас не постижимы в принципе.
И не говорите больше подобной ерунды.
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 10:30
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 10:28)
Среди законодателей тоже есть геи. И им не велят не моральные нормы, а членство в партии.

А что, партийная дисциплина разве не объективный фактор? Объективный.
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 10:33
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:27)
Простите, в чем вы увидели противоречие?
Наличие людей, толерантных к геям, никак не отменяет общественной моральной нормы, согласно которой гомосексуализм аморален.
Очень хороший пример христианки, отказавшейся продавать цветы на свадьбу геям.
Женщина толерантна к гомосексуалам, но своих убеждений преступать не желает.

Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности. А у той женщины получается так: я против вас ничего не имею, но цветы продавать вам не стану, ибо против ваших свадеб. Надо тётеньке как-то определиться. что у неё на выходе. Какое отношение и к чему оно таки привязано.
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 10:35
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:28)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:16)
Да, и ещё, мне тоже ни кто их радикальных православных так и не ответил на вопрос. Раз всё на земле с ведома и по воле их бога, то значит и гомосексуальность тоже. Или что, бог не помнил что творил ?, пьяный был .. ?)
Уважаемая, примите за постулат, что деяния Божии для вас не постижимы в принципе.
И не говорите больше подобной ерунды.

Прально, его деяния не постижимы, а разгребать нам грешным на земле.
Женщина Bl@cky
Влюблена
19-06-2013 - 10:36
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:30)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:28)
Среди законодателей тоже есть геи. И им не велят не моральные нормы, а членство в партии.
А что, партийная дисциплина разве не объективный фактор? Объективный.
А партийная дисциплина в светском гос-ве на чём основана ? На объективной непостижимости бога ?

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 19-06-2013 - 10:36
Мужчина Косолапый
Женат
19-06-2013 - 10:38
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 10:33)
А у той женщины получается так: я против вас ничего не имею, но цветы продавать вам не стану, ибо против ваших свадеб. Надо тётеньке как-то определиться. что у неё на выходе.

А чего ей определяться? Она определилась. Я считаю такое отношение очень здравым и правильным для верующего человека.
Она считает себя не вправе осуждать людей за их грехи. И это очень правильная позиция для христианина. В этом и выражается ее толерантность.
Но она считает невозможным для себя способствовать распространения греха.
И это очень правильная позиция для христианина.
Тут нет ни малейших противоречий, все прозрачно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх