Взрослая социальная сеть
 Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 11:26 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 10:33) (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:27) Простите, в чем вы увидели противоречие? Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности. Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами. |
Косолапый Женат |
19-06-2013 - 11:41 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:23) знаете, аргумент к ... непостижимости Божественных деяний - вещь не самая конструктивная... Вот как? Предложите альтернативу. Помня о том, что непостижимость Божественных деяний - суть аксиома. При этом сам факт существования Бога смело выносим за скобки. Это не имеет значения в данном случае. |
Victor665 Женат |
19-06-2013 - 11:45 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 11:05) (alim @ 19.06.2013 - время: 10:57) Совершенно очевидно, что "законодатель" решительно порвал с рациональной точкой зрения, да и вообще с каким-либо рационализмом, и со здравым смыслом, да и просто с разумом. Но позвольте. хотелось бы чтобы эмоции сраных законодателей не сказывались на нашей жизни, вот и всё )) Вроде вполне нормальное хотение, нет? )) особенно учитывая что сотни лет как известно понятие прав человека, и базовые права не может нарушать никакой законодатель. Если не может справиться со своими "рефлексиями" даже на таком уровне, то обществу придется таких законодателей карать беспощадно по всей строгости революционной ситуации. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 11:48 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:28) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:16) Да, и ещё, мне тоже ни кто их радикальных православных так и не ответил на вопрос. Раз всё на земле с ведома и по воле их бога, то значит и гомосексуальность тоже. Или что, бог не помнил что творил ?, пьяный был .. ?) Уважаемая, примите за постулат, что деяния Божии для вас не постижимы в принципе. деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" )) Поэтому геи появились по воле бога, и РПЦ в 1917г была уничтожена по воле бога. Не забывайте об этом и больше не говорите всякую богохульную ересь. |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 11:51 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 11:41) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:23) знаете, аргумент к ... непостижимости Божественных деяний - вещь не самая конструктивная... Вот как? Предложите альтернативу. Помня о том, что непостижимость Божественных деяний - суть аксиома. Вопрос не в этом - вопрос в том, почему вы так держитесь за эту аксиому? Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике? |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:07 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51) Вопрос не в этом - вопрос в том, почему вы так держитесь за эту аксиому? Решение чего нужно искать, извините? Собеседница задала мне вопрос о Божественном промысле, я дал на него исчерпывающий ответ и единственно возможный ответ. Вы же предлагаете поискать объяснение Божественному промыслу не прибегая к мистике? Ну-ну. Создается впечатление, что и вы тоже пишете исключительно из любви постучать по клавишам. При этом не вникая в суть дискуссии. |
 Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:08 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51) Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике? У верующих установка непрошибаема: всё земное имеет мистическую непостижимость ЕГО) Свою голову включать на земле не обязательно. А кому-то и не хоцца. А кому-то так и удобно. |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:09 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:45) хотелось бы чтобы эмоции сраных законодателей не сказывались на нашей жизни, вот и всё )) Вроде вполне нормальное хотение, нет? )) Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми. Тоже вполне себе нормальное хотение. |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:10 Косолапый, вы верующий человек ? |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 12:11 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:07) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51) Вопрос не в этом - вопрос в том, почему вы так держитесь за эту аксиому? Решение чего нужно искать, извините? аргумент к непостижимости - ничего не объясняет. я предлагаю вообще не трогать божественный промысел. забыть даже такое выражение. |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:13 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:09) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:45) хотелось бы чтобы эмоции сраных законодателей не сказывались на нашей жизни, вот и всё )) Вроде вполне нормальное хотение, нет? )) Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми. Судя по поведению и решениям законодателей, они так не думают. |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:13 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:48) деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" )) Деяния непостижимы и, следовательно непостижимы и пространственные и временные точки приложения Божественной воли. Вы не можете судить, что было создано по воле Бога, а что нет. Ответ "все" создано примитивный и неверный. |
Sorques Женат |
19-06-2013 - 12:14 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 09:58) Я не вписываюсь в их отлаженный механизм промывки мозга .. Механизм, для работы над мозгом граждан есть всегда...консерваторы отдыхают, в сравнении с промывкой мозгов толерастами (к толерантности они отношения не имеют). А много ли у нас православных на деле, а не просто на словах, не формально ? Количество истинно верующих, для Христианской Культуры с ее нормами, особого значения не имеет...атеисты, есть продукт христианства...коммунисты в СССР, так же базировались в морали, на этих принципах...Важно сохранить Христианскую Культуру, но без религиозных институтов и моральных принципов, она быстро исчезнет... Что в замен ? Да в общем-то ничего. Даже анархия имеет идеологию...Так не бывает... Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть. Такое происходит не только в России...О чем договариваться? В отличии от так ненавистной им Европы. Кстати, ненавистной почему ? Сплошная ненависть. А обоснований ноль. Это вопрос явно не ко мне... |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:14 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:11) я предлагаю вообще не трогать божественный промысел. забыть даже такое выражение. Предложение не по адресу. Я всего лишь отвечал на вопрос о Божественном промысле. |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 12:15 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:08) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:51) Не проще ли поискать вполне земное решение, не прибегая к мистике? У верующих установка непрошибаема: всё земное имеет мистическую непостижимость ЕГО) Свою голову включать на земле не обязательно. А кому-то и не хоцца. А кому-то так и удобно. и очень удобно! это же чудо-аргумент, с его помощью можно объяснить ВСЕ, что угодно. и никакой науки не надо. |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:18 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:26) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:33) (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 10:27) Простите, в чем вы увидели противоречие? Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности. Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами. Я скажу больше. По жизни так кажется, что у если не всех, но многих или по крайней мере некоторых, писАние вообще какое-то своё, библия индивидуальная ... Я молчу уже о собственных толкованиях итп. Это относится как к служителям церкви, так и к представителям паствы. Но всех поразительным образом объединяет необъяснимая ненависть к "нетрадиционной" ориентации. Нет реальных и трезвых объяснений без отсылок к непостижимости ... |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:20 (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:15) и очень удобно! Вы очень похожи чем-то с вашей собеседницей. Поясняю. Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле. Я ответил. Что непонятно? Никто ничего не собирается объяснять "чудо-аргументами", если вы сами не задаете вопросов на эту тему. |
alim Свободен |
19-06-2013 - 12:23 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:09) Хотелось бы так же, чтобы все были здоровыми и богатыми. Да. Нормальное хотение. И это не просто абстрактное хотение, а конкретное дело, конкретные врачи должны конкретно лечить конкретных людей. Работать и создавать конкретные богатства - это тоже конкретное дело. Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать. |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:24 (alim @ 19.06.2013 - время: 12:23) Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать. Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:26 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:13) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 11:48) деяния непостижимы, но основная идея вполне понятна- ВСЁ происходит только по воле "бога". Этот постулат базовых во всех религиях, и он не противоречит "непостижимости" )) Деяния непостижимы и, следовательно непостижимы и пространственные и временные точки приложения Божественной воли. Я и не собираюсь "судить" я вам ЦИТИРУЮ положения христианских догматов. То что эти догматы нелепы, можете мне не доказывать я сразу согласен )) В связи с всемогуществом и всезнанием бога на данный момент во всех религиях есть постулат что всё происходит по воле бога, вы если не принимаете его- являетесь богохульником и еретиком. Конечно вы будете при этом также как и все остальные здравые люди, но тем не менее будете именно богохульником и именно еретиком, не забывайте об этом если изображаете ответы в "плоскости христианства". Вы не можете судить, что было создано по воле Бога, а что нет. Ответ "все" создано примитивный и неверный. НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) У вас уже и здравый смысл теряется, вы хоть в церковь чтоле сходите уточните этот момент )) |
| Sorques Женат |
19-06-2013 - 12:26 (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:27 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:24) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:23) Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать. Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть. ничего ужасного, даже разгонять не придется- население РФ (особенно государство- образующая нация) тотально деградирует и сокращается, это реальность. Рабы скоро вымрут. |
| alim Свободен |
19-06-2013 - 12:28 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:24) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:23) Ровно и разогнать придурковатых депутатов - тоже вполне конкретная задача. И это тоже конкретно надо делать. Скажу ужасную вещь. Для начала придется разогнать придурковатое народонаселение, голосующее за эту власть. Ничуть! Население ни как не мешает разогнать придурков. Оно охотно проголосует за новых. |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 12:29 (Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 12:18) (Рафыч @ 19.06.2013 - время: 11:26) (Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:33) Противоречие в том и есть, что верующие делают упор на догмы своей веры. И в то же время, люди воцерковлённые нормально относятся к гомосексуальности. Наверное, это зависит как от личных качеств воцерковленного, так и от особенностей его собственного понимания всего, что связано с церковной моралью и догмами. Я скажу больше. По жизни так кажется, что у если не всех, но многих или по крайней мере некоторых, писАние вообще какое-то своё, библия индивидуальная ... Я молчу уже о собственных толкованиях итп. Это относится как к служителям церкви, так и к представителям паствы. Но всех поразительным образом объединяет необъяснимая ненависть к "нетрадиционной" ориентации. Нет реальных и трезвых объяснений без отсылок к непостижимости ... ненависть не так уж и необъяснима. в ее основе чисто механический перенос заповеди "плодиться и размножаться" в совершенно иное время и в совершенно иные условия. |
| Рафыч Свободен |
19-06-2013 - 12:31 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26) (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... потому как традиции в нашем обществе основпны на христианском подходе. |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:35 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:14) Механизм, для работы над мозгом граждан есть всегда...консерваторы отдыхают, в сравнении с промывкой мозгов толерастами (к толерантности они отношения не имеют). Что нам до последних ? .. если консерваторы всё законсервировали .. Важно сохранить Христианскую Культуру, но без религиозных институтов и моральных принципов, она быстро исчезнет... Так ведь ни кто и не трогает эту Культуру. Пусть себе живёт. Пусть будет. Со своими институтами и принципами. Но отдельно. Как кружок любителей и ценителей. У них ни кто это всё не отнимает. Что в замен ? Да в общем-то ничего. Даже анархия имеет идеологию...Так не бывает...Своим существованием я ничего взамен предоставлять и противопоставлять не могу. И не хочу. Зачем ? Чем я хуже или лучше других ? .. Просто есть нормальные и понятные средства договариваться между группами людей, а не стравливать их между собой, как делает наша власть. Такое происходит не только в России...О чем договариваться?Договариваться о нормальном сосуществовании. Как это сделали некоторые страны, где геев не притесняют и не ущемляют в правах как в России. Это вопрос явно не ко мне...Это радует) |
| alim Свободен |
19-06-2013 - 12:37 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26) (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... Этот ответ уже прозвучал, и я его уже прокомментировал. Я просил сформулировать именно моральный и именно принцип. Что существуют традиции и проч. это исторический факт. С этим было бы странно спорить. Фундаментальный принцип сформулировать можете? |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:39 (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26) НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) Процитируйте источник, пожалуйста. |
| Косолапый Женат |
19-06-2013 - 12:40 (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:41 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26) (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... Общество раньше можно было строить на традициях, а теперь только на законах. Из-за этого и все споры в данной теме, никак не получается у законодательных ушликов закон принять, всё приплетают всякие косвенные нелепости о пропаганде и о приемных детях и т.п, а вот прямо в лоб принять именно Закон о запрете геев- никак не могут )) |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:42 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:39) (Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:26) НИЧЕГО не может быть создано ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего бога, вы чего? )) Процитируйте источник, пожалуйста. попробуйте гугл: волос- упасть- воля- бог )) |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:43 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:20) Если вы переносите дискуссию в систему координат христианства, то получаете ответы в этой системе координат. Мне был задан вопрос о Божественном промысле. Договорились .. Оказывается все мы в разных системах координат .. Есть люди-христиане .. Есть люди-геи .. Ага, убеждения и системы координат у нас у всех разные ... Походу единственная вещь которая нас объединяет - то что мы все люди. Может на этом упор и сделать ? |
| Victor665 Женат |
19-06-2013 - 12:45 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. относиться к людям так как хочешь чтобы относились к тебе. Всё остальное- лишнее для проживания в обществе. Т.к кроме общества еще есть понятие государства, то основным (уже не общим а конкретным однозначно понятным) будет принцип "все что не запрещено по Закону, то разрешено". |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:45 (Косолапый @ 19.06.2013 - время: 12:40) (alim @ 19.06.2013 - время: 12:37) Фундаментальный принцип сформулировать можете? Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы. Только вам не понравится. Кто сильнее тот и прав ? ... |
| Bl@cky Влюблена |
19-06-2013 - 12:48 (Sorques @ 19.06.2013 - время: 12:26) (alim @ 19.06.2013 - время: 09:08) Я просто прошу продолжить фразу: гомосексуализм - это плохо потому, что..... Потому что противоречит традициям, как религиозным так и культурным...общество строить можно только на законах/традиция, есть конечно понятие прогресс и со временем многое трансформируется или вообще уходит, но фундаментальные принципы остаются незыблемые... Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . . |