Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
22-06-2013 - 19:52 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 19:39) Однополая семья это семья неполноценная (не в смысле умственно или ещё какой либо неполноценности супругов, а в социально-биологическом) Ничего себе заявленьице. Вспоминаем социально-значимые функции семьи: 1. Репродуктивная: рождение потомства. 2. Воспитательная: воспитание детей, самореализация родительских чувств. 3. Хозяйственно-бытовая: удовлетворение материальных потребностей членов семьи. 4. Рекреативная: восстановление физических и интеллектуальных сил. 5. Эмоциональная: удовлетворение потребностей в симпатии, уважении, признании, поддержке, эмоциональной защите. 6. Духовная: совместные проведение досуга и духовное обогащение. 7. Социальная: социальный контроль, социализация и инкультурация. 8. Сексуально-эротическая: удовлетворение сексуально-эротических потребностей. Абсолютно все из этих функций однополая семья может выполнять. Рождение потомства равноценно усыновлению, в стране сотни тысяч детей в детдомах. Ну, а лесбиянки и сами родить могут. Так в чем однополая семья неполноценная? |
Лузга Свободен |
22-06-2013 - 20:01 (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 00:49) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 19:39) Следовательно как либо уравнять её с традиционной семьёй во всех смыслах не получится. Это дело времени... Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 20:06 (Косолапый @ 23.06.2013 - время: 00:52) Абсолютно все из этих функций однополая семья может выполнять. Предъявите родившего голубого и я заберу свои слова обратно. Рождение потомства равноценно усыновлению Да что вы говорите.. Ну, а лесбиянки и сами родить могут. Методом почкования? Так в чем однополая семья неполноценная? Риторический вопрос.. |
alim Свободен |
22-06-2013 - 20:07 (sxn2699320417 @ 22.06.2013 - время: 12:54) Выпячивание гейства, да элементарно поцелуи и ласки в общественных местах. Вот же ж! А мы сегодня целовались у рынка..... Собственно из всех прав, меня лично больше всего как раз волнует право целоваться когда захочется. Это меня волнует гораздо больше, чем штамп в паспорте. И вся проблема только в том и заключается, что такие, как Вы хотят ограничить это мое право. |
Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 20:10 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:01) (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 00:49) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 19:39) Следовательно как либо уравнять её с традиционной семьёй во всех смыслах не получится. Это дело времени... Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex а зачем менять САМОГО человека? можно просто хотя бы демонтировать постепенно то, что было заложено в исходной базе европейской цивилизации. |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 20:13 (alim @ 23.06.2013 - время: 01:07) (sxn2699320417 @ 22.06.2013 - время: 12:54) Выпячивание гейства, да элементарно поцелуи и ласки в общественных местах. Вот же ж! А мы сегодня целовались у рынка..... А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 20:16 (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:10) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:01) (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 00:49) Это дело времени... Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex а зачем менять САМОГО человека? А как тогда? можно просто хотя бы демонтировать постепенно то, что было заложено в исходной базе европейской цивилизации. Рухнет цивилизация. Собственно, она уже качается.. Современный кризис это кризис не экономический, это кризис цивилизационный |
| alim Свободен |
22-06-2013 - 20:20 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:13) А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? А нет у Вас такого права....  Это сообщение отредактировал alim - 22-06-2013 - 20:21 |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 20:23 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:16) (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:10) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:01) Возможно, кто-то когда нибудь сможет изменить человека, но это будет не человек, а Deus Ex а зачем менять САМОГО человека? А как тогда? можно просто хотя бы демонтировать постепенно то, что было заложено в исходной базе европейской цивилизации. Рухнет цивилизация. Собственно, она уже качается.. Современный кризис это кризис не экономический, это кризис цивилизационный так свято место пусто не бывает. рухнет эта цивилизация - придёт новая. и тут два варианта - либо новая цивилизация будет жёстче к маргиналам, к примеру, к тем же геям, либо, наоборот, мягче... |
avp Свободен |
22-06-2013 - 20:39 (~Vist @ 22.06.2013 - время: 20:13) Но этот "институт семьи" существует менее 100лет, никто не просит менять "многовековые православные " каноны с церковным венчанием и тд В качестве устойчивого социального объединения семья возникла в эпоху позднего неолита с разложением родового строя и появлением частной собственности, прибавочного продукта и классов. Так, во всяком случае, считал Ф.Энгельс. |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 20:45 (~Vist @ 23.06.2013 - время: 01:13) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 19:39) <q>Это гетеросексуалы прав неких требуют только на том основании, что они гетеросексуалы?</q> Как гомосексуал я тоже никаких ОСОБЫХ прав не требую. Не понял, что не так с со статьёй 51 Статья 51 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. 2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания. Но этот "институт семьи" существует менее 100лет, никто не просит менять "многовековые православные " каноны с церковным венчанием и тд Вообще-то "институт семьи" существует по больше.. Начиная с Адама и Евы. Но даже современному его оформлению лет больше, чем сто. Любой светский закон со временем видоизменяется и дополняется с учётом потребностей. Наше законодательство обросло очень многими "правилами дорожного движения". Выхода два - или их игнорировать по средством взяток и "дыр" или следовать ВСЕобщему законодательству. А для этого надо быть в него вписанным. Ну, заповедь "не убий" со времён Моисея по сути не изменилась. Но по сути согласен. как это будет называться мне всё равно, хоть брак, хоть семейное партнёрство, но ни в какие "товарищества " и "колхозы" предложенных выше я не вступлю, родственных отношений и взаимоответственности друг за друга и детей они не прописывают. Я уже писал, что двумя руками "за" законодательную базу, которая бы регулировала материальные проблемы, проблемы наследования и родственных отношений однополых браков. Как случая, отличающегося от общего. При этом совершенно не обязательно "модернизировать" институт традиционной семьи. И ещё вы одно не можете понять:не поддерживая регистрацию моногамных однополых пар, тем самым поддерживают промискуитет. Не к чему стремится, понимаете? трахацца можно направоналево, а вместе жить не комильфо, ай ай ай, не одобряем. Там где промискуитет о семье и речи не идет, не так ли? Вот так плавно и подошли к тому, что половая распущенность ни в гомо, ни в гетеро, ни в би варианте не есть хорошо. Это вообще в другой плоскости и кстати говоря законодательство по этому вопросу тоже бы стоило подтянуть. А то пока оно только борется со следствиями, а не с причиной. Понятно, что это неистребимо, но надо же как-то ограничивать, что бы совсем уж из всех щелей не лезло.. |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 20:53 (~Vist @ 23.06.2013 - время: 01:17) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:13) А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? Лузга, так у меня тоже право не видеть того же самого) Меня тоже немного напрягают слишком фривольно ведущие себя гетеро парочки. Ваше право не видеть этого я признаю полностью. Другое дело как это реализовать? 2 alim А нет у Вас такого права.... И это печалит порой.. |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 21:01 (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:23) так свято место пусто не бывает. Именно.. Она будет не христианская и не европейская. Цивилизация, Рафыч, не строится по принципу отношения к маргиналам. Это вообще стопятисой вопрос. Цивилизация - это сверхидея и базовый комплекс морально-этических установок. |
avp Свободен |
22-06-2013 - 21:34 (~Vist @ 22.06.2013 - время: 20:50) (avp @ 22.06.2013 - время: 20:39) (~Vist @ 22.06.2013 - время: 20:13) Но этот "институт семьи" существует менее 100лет, никто не просит менять "многовековые православные " каноны с церковным венчанием и тд В качестве устойчивого социального объединения семья возникла в эпоху позднего неолита с разложением родового строя и появлением частной собственности, прибавочного продукта и классов. Так, во всяком случае, считал Ф.Энгельс. Я говорю о регистрации в ЗАГС. Отдел записей актов гражданского состояния. До 17 года браки в церквям регистрировались. Вам надо шашечки или надо ехать? |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 21:37 (~Vist @ 23.06.2013 - время: 02:21) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:45) Не понял, что не так с со статьёй 51 Статья 51 То не то, что официально по закону РФ мы не супруги, и от дачи показаний мой не может отказаться сославшись на эту статью. Понял. На мой сугубо непрофессиональный взгляд просто классический пример разрыва непротиворечивости правового поля.. |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 21:43 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 21:01) (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 01:23) так свято место пусто не бывает. Именно.. Всецело согласен, это будет нечто иное. Но согласись же, однако, что от этого базового комплекса морально-этических установок пляшет многое - и в том числе то, кого, как и в какой степени и мере считать маргиналамм. А на более низких уровнях уже в дело вступают частные, местные определения. |
avp Свободен |
22-06-2013 - 21:45 (~Vist @ 22.06.2013 - время: 21:21) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:45) Не понял, что не так с со статьёй 51 Статья 51 То не то, что официально по закону РФ мы не супруги, и от дачи показаний мой не может отказаться сославшись на эту статью. Вы действительно не супруги и ничего с этим не поделаешь. Ну разве что кому-нибудь пол сменить. |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 21:53 (avp @ 22.06.2013 - время: 21:45) (~Vist @ 22.06.2013 - время: 21:21) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:45) Не понял, что не так с со статьёй 51 То не то, что официально по закону РФ мы не супруги, и от дачи показаний мой не может отказаться сославшись на эту статью. Вы действительно не супруги и ничего с этим не поделаешь. Ну разве что кому-нибудь пол сменить. Ну почему вы все упираете именно в смену пола? Вот гипотетически... примут закон, согласно которому гей/лесби-пары обяжут принудительно к смене пола своих половинок (один из мужчин обязан быть переклепан в женщину, одна из женщин обязана быть переклепана в мужчину). Вы, с такой установкой. наверняка будете в числе самых горячих фанатов и исполнителей этого закона? Вот почему у вас все упирается именно в такую категоричность - мол, хотите быть семьей по закону - гоу ту на операционный стол. и баста! Скажите... вы уважаете доктора Менгеле? Или может быть, преклоняетесь перед деятельностью "отряда 731"? Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения? |
| avp Свободен |
22-06-2013 - 21:55 (~Vist @ 22.06.2013 - время: 21:50) только он на территории РФ не признаётся. Это не может не радовать. |
| alim Свободен |
22-06-2013 - 21:57 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:53) (~Vist @ 23.06.2013 - время: 01:17) (Лузга @ 22.06.2013 - время: 20:13) А вам не приходило в голову, что эти ваши хотелки прямо конфликтуют с моим правом не видеть подобных сцен? Лузга, так у меня тоже право не видеть того же самого) Меня тоже немного напрягают слишком фривольно ведущие себя гетеро парочки. Ваше право не видеть этого я признаю полностью. Другое дело как это реализовать? А нет у Вас такого права.... И это печалит порой.. Понимаю! Мне тоже иногда хочется сказать: "глаза бы мои не смотрели.." Но, увы.. |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 22:02 (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 02:43) Всецело согласен, это будет нечто иное. Так вот и ключевой вопрос в том и состоит: а так уж ли плоха современная европейская цивилизация, что её нужно обязательно разрушить? Согласен, но это повод что бы подрывать основы? По другому ни как не решить? |
| avp Свободен |
22-06-2013 - 22:02 (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53)
Не надо так пугаться. Не хотите - не надо. В конце концов смена пола меняет только внешнюю оболочку, оставляя набор хромосом прежним. |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 22:13 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 22:02) (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 02:43) Всецело согласен, это будет нечто иное. Так вот и ключевой вопрос в том и состоит: а так уж ли плоха современная европейская цивилизация, что её нужно обязательно разрушить? Заметь, это ты первый сказал. что нынешний кризис - цивилизационный, а не экономический. А раз наступает цивилизационный кризис, значит что-то в цивилизации уже не соответствует времени... какие-то элементы пришли в негодность. Нет, это не повод для подрыва основ. А с другой стороны... |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 22:15 (avp @ 22.06.2013 - время: 22:02) (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53) Скажите... вы уважаете доктора Менгеле? Или может быть, преклоняетесь перед деятельностью "отряда 731"? Не надо так пугаться. Не хотите - не надо. В конце концов смена пола меняет только внешнюю оболочку, оставляя набор хромосом прежним. Не, это не дело... Опять апелляция к неким лазейкам и дырам... |
| avp Свободен |
22-06-2013 - 22:28 (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 22:15) Не, это не дело... Нормальные герои всегда идут в обход. В обход идти понятно, не очень-то легко, Не очень-то приятно и очень далеко, Зато так поступают одни, лишь мудрецы, Зато так наступают одни, лишь храбрецы, |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 22:36 (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 03:13) Заметь, это ты первый сказал. что нынешний кризис - цивилизационный, а не экономический. А раз наступает цивилизационный кризис, значит что-то в цивилизации уже не соответствует времени... какие-то элементы пришли в негодность. Кризис бывает разный. Вот в СССР в 80-х был структурный кризис, который можно было преодолеть, но его перевели в системный в результате чего СССР развалился. Так и в Европе структурный кризис переводят на уровень системного в точку невозврата. Кто и зачем переводит это отдельный вопрос, но ни чего такого, что бы "не соответствовало времени" (что бы под этим не подразумевалось) я в традиционных европейских ценностях не вижу. А с другой стороны новое средневековье, без идей развития и прогресса, которое очень не долго будет компьютерным |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 22:36 (avp @ 22.06.2013 - время: 22:28) (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 22:15) Не, это не дело... Нормальные герои всегда идут в обход. вот так всегда... начали с политики. а закончили коанами из дзэн... |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 22:41 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 22:36) (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 03:13) Заметь, это ты первый сказал. что нынешний кризис - цивилизационный, а не экономический. А раз наступает цивилизационный кризис, значит что-то в цивилизации уже не соответствует времени... какие-то элементы пришли в негодность. Кризис бывает разный. Вот в СССР в 80-х был структурный кризис, который можно было преодолеть, но его перевели в системный в результате чего СССР развалился. Насчет нового средневековья - как один из вариантов того, что может придти на смену европейской цивилизации, это вполне вероятно. А что, иных вариантов нет и не предвидится? з. ы. о варианте нового средневековья в Европе писал еще П. Бордаж в романе "Ангел бездны"... |
rattus Свободен |
22-06-2013 - 22:49 (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53) Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения? это одна из возможностей попользоваться медициной на халяву. За смену пола ведь государство платить будет  |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 22:54 (rattus @ 22.06.2013 - время: 22:49) (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53) Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения? это одна из возможностей попользоваться медициной на халяву. За смену пола ведь государство платить будет о! а что, если в законе пропишут, мол, за перемену пола платите из своего кармана? |
| Лузга Свободен |
22-06-2013 - 22:56 (Рафыч @ 23.06.2013 - время: 03:41) Насчет нового средневековья - как один из вариантов того, что может придти на смену европейской цивилизации, это вполне вероятно. Для тех, кто действительно управляет миром, для того, что бы сохранить свою власть других вариантов пожалуй нет.. |
 Arkola Свободна |
22-06-2013 - 23:10 (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 22:54) (rattus @ 22.06.2013 - время: 22:49) (Рафыч @ 22.06.2013 - время: 21:53) Почему вас так тянет на КАРАТЕЛЬНО-ХИРУРГИЧЕСКИЕ методы решения? это одна из возможностей попользоваться медициной на халяву. За смену пола ведь государство платить будет о! за смену пола и так платят из своего кармана. Вам прайс дать, что и сколько стоит и что гарантии хорошего результата меньше 70%, и приходится людям делать коррекции, которые тоже стоят немало денег!??? |
| Рафыч Свободен |
22-06-2013 - 23:15 а вот и бесовщина пошла - ТЫК ТЫКК |
Тарзановна В поиске |
23-06-2013 - 01:17 А я нормально к геям отношусь. Все люди, всем как-то надо. |
Bl@cky Влюблена |
23-06-2013 - 01:22 (Лузга @ 22.06.2013 - время: 12:08) Bl@cky, ВОЗ не есть некая истина в последней инстанции и даже если не брать во внимание историю с принятием сей поправки, то само по себе апеллирование к ней аргументом в широком смысле не является. Допустим, что медики так считаю. Ну и что? Медики тоже люди и могут ошибаться, например наблюдение за такой чудной структурой как Биг Фарма говорит о том, что "ошибаться" они могут не всегда искренно. Научный подход к чему либо как раз подразумевает сомнение в любом утверждении. Но то, что хорошо в науке, не всегда хорошо в социологии. Хорошо), на сколько я поняла из твоего поста, у тебя в кармане припасена куда более авторитетная контора для понтовой апелляции к её авторитету) Не стесняйся) .. Но даже если таковая у тебя и есть, какая в том разница ?, если у тебя медики априорно не в почёте с их простыми человечишковыми мнениями ?) Ладно, это первое) Второе) Допустим, что нет никаких ВОЗов никаких МКБ тд и тп .. Ничего этого нет) Есть только твоя умная и светлая голова) Вот скажи мне своей умной и светлой головой, без научных завихрений и выстрелов из-за угла, вот лично тебе, чья-то гомосексуальность, вообще, в принципе, мешает ? В какой степени параллельности ты лично к ней произлежишь ?), восстаёшь или возлежишь .. )) Которым из своих пальцев она тебя касается вообще ?) .. Лично тебя. Не соседа или друга с его женой, ни даже их по отдельности. А вот лично тебя с твоей светлой головой) Тебя, в твоём дымящемся кресле:) |