Взрослая социальная сеть
 milenа Замужем |
13-01-2015 - 16:34 (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 12:47) С несуществующем на тот момент министром, несуществующий чай. Т.е. до того момента как он стал министром его не существовало в природе? Следовательно и никаких знакомств до назначения на пост он иметь не мог, и ни с какими людьми он никогда чай (водку, коньяк) не пил, так? Вы там на стройке всегда каску на голову надеваете, что бы кирпичи не падали? Думайте что несете!? |
 Sorques Женат |
13-01-2015 - 16:35 (Kirsten @ 13.01.2015 - время: 16:16) Нет в Лейциге снегоуборочной техники. Я тебе выше выложил про уборку снега в Берлина, где ты писала, что вообще не убирают...Как ты прокомментируешь убранные дороги и улицы, а так же снегоуборочную технику ? |
Сука Симона Замужем |
13-01-2015 - 16:41 (Kirsten @ 13.01.2015 - время: 16:16) Ну не веришь и не верь.... мне от этого не жарко не холодно. Вон у вас вся Украина сказками заморочилась... и кажется украинцам, что тут молочные реки текут и с кисельными берегами.... При чем здесь Украина и кто в какие сказки поверил?Ты вообще здесь бывала или опять "из окна лично видела"? Я лично никогда и не верила в сказки от еврокомиссаров. Ибо сама видела Европу разной. Насчет уборки снега спорить не буду. У меня племяшка с семьей в Ульме живет. Вечерком в скайпе у неё выясню, всё ли так мрачно в Германии или же есть надежда какая-нибудь. |
Ex60 Женат |
13-01-2015 - 16:44 (Вендал @ 13.01.2015 - время: 16:32) Я думал, что Германия отличается от России мега чистоплотностью... Ни фига подобного.. Недалеко от моего места проживания в квартале было столько мусора, сколько не было в моем московском дворе... А район Кройцберг - это вААще мрак... Не знаю как сей час, ранее это был стремный район нищих, наркоманов, алкашей и панков всех мастей... Там никто и никогда не убирал... Видимо все зависит от квартала и казны местной общины... Где бюджет общины большой - там убирают, где маленький - там не убирают или убирают редко... мега не отличается, а по большому счету, да здесь чисто и везде. берлин очень разношёрстный городок. По поводу свалок мусора, бывают и забастовки мусорщиков и могут быть просто сбор старья из квартир, когда заказывают мусорную машину, может мусор (старая мебель, вещи разные) быть на тротуаре несколько дней. А так, есть разные районы, ну сходитe в Гамбурге на "Reeperbahn" там тоже весело ))), но это ни чего не говорит о всей стране. Нельзя же так примитивно сравнивать. Страна ведь это не одна улица. если в российской глубинке мусор. то это ещё не значит что вся страна в мусоре. (Сука Симона @ 13.01.2015 - время: 16:41) Я лично никогда и не верила в сказки от еврокомиссаров. Ибо сама видела Европу разной. съездите в стольный город Страсбург, только не надо сразу к "дворцам и монументам", пройдитесь по улочкам рядом с центром, за речкой, там такой колорит, запомните надолго.  Но, мне нравится Страсбург, красивый и чистый городок, хотя французы, это отдельная тема, весёлая. ))) Кстати, окраины Парижа, там тоже "весело" иногда бывает. ))) Но мне окраины Парижа нравятся больше, чем окраины Москвы. ))) уж как то так. Это сообщение отредактировал Ex60 - 13-01-2015 - 16:57 |
sxn3221347813 Женат |
13-01-2015 - 16:56 (Юлия Северенко @ 12.01.2015 - время: 19:31) Ситуация такая. Я работал (стажировался) в Остраве в 2006 году. Бывал и в других городах и местечках. Просвета не заметил. Мужики в 15:00 толпами идут в пивнушки и к 17:00 нажираются. Не все, но много женщин от них не отстает. Позже, эти самые женщины пристают к приезжим, и не без успеха (иногда это раздражает). В лобби гостиниц сидят женщины ("девки" по местному), которые недвусмысленно намекают о желании просветить "беспросветных россиян". После 12 ночи (из-за разницы времени первое время вставал очень рано) какой канал ТВ не включишь везде черная порнуха. Куда не пойдешь прогуляться в город - сплошные приваты (взять хотя бы Стодольни - "улица которая не спит", так?). Что нравится в Чехии - почти все взрослые отлично понимают по-русски. |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 16:57 (Kirsten @ 13.01.2015 - время: 16:16)
Уборка тротуаров в Лейпциге (посмотри на номера авто)  |
| sxn3221347813 Женат |
13-01-2015 - 17:02 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 16:29) Про то что творится на трассах из за плохой уборки, лучше не вспоминать... Я живу не в Москве. У нас все местные давно приспособились - у каждого второго Крузак, Туарег, Порш Кайен и т.д. Поэтому никаких проблем с проездом. |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 17:06 (sxn3221347813 @ 13.01.2015 - время: 17:02) Я живу не в Москве. У нас все местные давно приспособились - у каждого второго Крузак, Туарег, Порш Кайен и т.д. Поэтому никаких проблем с проездом.  Отличный выход из положения...не чистят дороги, купи внедорожник...У меня тоже внедорожник, но от пробок он меня не спасает... |
ЁлыПалы Женат |
13-01-2015 - 17:12 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 17:06) У меня тоже внедорожник, но от пробок он меня не спасает... дык не в том городе, вас от пробок должно спасать метро |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 17:14 (ЁлыПалы @ 13.01.2015 - время: 17:12) дык не в том городе, вас от пробок должно спасать метро Я часто езжу на метро, ибо действительно быстрее в два раза как минимум... |
| Свободен |
13-01-2015 - 17:25 А давайте пофантазируем, что в Лейпциге не убирают снег. Совсем. Я в Тверской области была однажды и заметила, что снег там вроде убирали хорошо. Однако что-то мне подсказывает, что жители Тверской области всё равно рады бы поменяться местом жительства с жителями Лейпцига, а вот вторые вряд ли захотели бы... |
Вендал Влюблен |
13-01-2015 - 17:27 (Ex60 @ 13.01.2015 - время: 16:44) 1. мега не отличается, а по большому счету, да здесь чисто и везде. берлин очень разношёрстный городок. 1. Вот мы и пришли к тому, что все зависит от места, района и местной казны... И если в деревне Миндюкино непроходимое болото, то в дер Чистиково улицы могут быть асфальтированы и газоны все пострижены...))). 2. Нормальные наши московские окраины!!! Вот!  Всего фото: 8 |
ОLЕG Свободен |
13-01-2015 - 17:32 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 17:06) (sxn3221347813 @ 13.01.2015 - время: 17:02) Я живу не в Москве. У нас все местные давно приспособились - у каждого второго Крузак, Туарег, Порш Кайен и т.д. Поэтому никаких проблем с проездом.
вот вам и ответ... а то все так плохо в России) так за что вы ее все тут не любите? за пробки теперь? буржуи.....))))) |
| Ex60 Женат |
13-01-2015 - 17:58 (Вендал @ 13.01.2015 - время: 17:27) 1. Вот мы и пришли к тому, что все зависит от места, района и местной казны... И если в деревне Миндюкино непроходимое болото, то в дер Чистиково улицы могут быть асфальтированы и газоны все пострижены...))). так это очевидно. P.S. У некоторых либо сильно воображение развито, либо не могут с эмоциями совладать. |
Пунктик Свободен |
13-01-2015 - 18:42 Не люблю Российскую зиму , ждёшь её ждёшь , а она всё равно как снег на голову, 31 декабря встречали без снега, а зато на старый новый год сразу все месяца года за один день, снег , оттепель, солнышко выглянуло, дождь и снова снег просто супер. |
| Ex60 Женат |
13-01-2015 - 18:46 (ОLЕG @ 13.01.2015 - время: 17:32) (Sorques @ 13.01.2015 - время: 17:06) (sxn3221347813 @ 13.01.2015 - время: 17:02) Я живу не в Москве. У нас все местные давно приспособились - у каждого второго Крузак, Туарег, Порш Кайен и т.д. Поэтому никаких проблем с проездом.
вот вам и ответ... Мало верится, что многие ездят на перечисленных Вами марках авто. Кстати, не Порш, а Порше) . Для меня Россия далека, ни когда не жил там. Но от всей души желаю России процветания. И еще, если уж сравнивать) )) на Западе практически одинаковые условия в регионах, в России к сожалению очень разнятся. Не все что есть в Москве, есть и в глубинке. |
Юлий Северенко Свободен |
13-01-2015 - 18:57 (milenа @ 13.01.2015 - время: 16:30) (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 03:24) Конечно же министр у Вас другой. Совсем другой. Вы сами то поняли что написали? Дело в следующем: Это должно было меня возмутить что ли? Почему это? Зиновский не министр экономики? Или оттого, что министр высказывался не будучи министром, его слова перестают быть словами министра? Вы бы хоть параллели проводили! Вы ссылаетесь на слова охранника, который резко стал генералом, и подписывал присягу ручкой с закрытым колпачком, чья неадекватность признана официально и который побыл министром пару месяцев, и за тупость был отстранен и, объявляете его слова словами министра, причем считаете бред истиной в последней инстанции. А мне вменяете в вину то что я не подняла вас на смех за то что назвали министром человека который стал министром, но на месяц позже указанной даты, и который по сей день руководит министерством? Да и совещания такого в природе не было. Я, и не собиралась проверять все глупости, которые вы сочиняете! Зачем!????? Я вам сказала, прямо и сразу: Мало ли что люди врут, не всему же надо верить))) но вы видимо даже не удосужились прочитать до конца... а если прочитали, то не поняли. Что не так? Вы бы, уважаемый "востребованный белорусский экономист" сняли бы значок национальной принадлежности, и не позорили бы прекрасную страну и ее народ! Советы давайте своей маме, а я уж как-нибудь без них обойдусь. (Юлия Северенко @ 13.01.2015 - время: 02:48) А я вас попросила привести цитату, где я отрицала. Почему ее еще нет? Или вы так обрадовались, что я не проверила вашу галиматью, что напрочь забыли о начальной фразе? Судя по истерическому тону и обилию текста (даже больше чем обычно) Вас все таки зацепило. Осмелюсь спросить - может все таки это совесть? Можете не оправдываться, умные люди и так видят кто есть кто. Можно мне было ту тему и не освещать. Вторично прошу оставить меня в покое, Вы мне неприятны. Вторично заранее благодарю. |
ALEX0404 Женат |
13-01-2015 - 19:19 (Ex60 @ 13.01.2015 - время: 18:46) Мало верится, что многие ездят на перечисленных Вами марках авто. Уж поверьте В любой российской глубинке (у нас на Урале, к примеру), Крузаков, Паджер, Туарегов, Кайенов и прочих недешевых внедорожников на кв. м в сотни раз больше, чем в Европе. Там в основном, насколько я видел, народ на гольфклассе ездит. Потому что в России во-первых: обладание большим внедорожником - имидж еще с бандитских 90-х. И народ готов за это платить. Некоторые ни разу с асфальта не съезжают на своем "крузаке" Во-вторых, действительно, это свобода передвижения, расширенный выбор места для парковки и безопасность. Я например, специально покупал настоящие внедорожники именно с честным постоянным полным приводом. Потому что живу в частном доме а у нас частный сектор чистят "по остаточному принципу". Да и пробки объехать по окраинам веселее. Лучше грязь или сугробы помесить, чем в пробке стоять. Зато какой кайф рассекать по тому месту, где должна быть дорога, в фонтанах снега! А если по дороге завязшую шушлайку, водила которой считает, что "полный привод - фигня, главное прокладка за рулем", вытащишь, то настроение на полдня нормальное |
| ОLЕG Свободен |
13-01-2015 - 19:21 (Ex60 @ 13.01.2015 - время: 18:46) Мало верится, что многие ездят на перечисленных Вами марках авто. если во ко мне обращаетесь, процитировав мое сообщение, то не я эти машины перечислял. но вынужден вам заметить, что живут...и живут неплохо. 140 км от Москвы, где я бываю каждое лето, можно считать глубинкой? наверное нет...так там в каждом втором дворе иномарка...и не какая то развалюха, а с салона. жилищные условия не ахти, а вот машины у всех... в еде не экономят...одеваются как на парад...что еще надо? летом зарплата на ТЭЦ, где в основном работают мои одноклассники, составляла 45 50 тыс... более 1000 евро...сейчас, наверное в двое меньше) на других предприятиях от 25 до 30 тыс.... |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 19:51 (ALEX0404 @ 13.01.2015 - время: 19:19)
В сотни? Может в миллионы? в Европе это не понты, как вы описали, а средство передвижения....такие тачки имеют два источника прохождения, куплены на все деньги которые имелись наличии и еще половина была занята в долг, либо далеко не новые и с дефектами...я правда не понимаю, человек живет в однушке на первом этаже пятиэтажки, с видом на помойку ходит в каких то обшарпанных одеждах, но при этом покупает крутую тачку...не могу понять такое... |
ALEX0404 Женат |
13-01-2015 - 20:09 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 19:51) в Европе это не понты, как вы описали, а средство передвижения....такие тачки имеют два источника прохождения, куплены на все деньги которые имелись наличии и еще половина была занята в долг, либо далеко не новые и с дефектами... Вы это про Европу или про Россию? Про Европу я не знаю а про Россию вы не правы. Насколько я знаю (сужу по своим знакомым) - покупают в салонах. Но есть конечно индивидуумы, которым нужны крутые понты, но как можно дешевле (есть такая категория жмотов, спит в деньгах, но покупает самое дешевое всегда). Их выбор - аукционные авто из США. Мне пару лет назад один хвастался, что купил кайена оттуда, "кожа-рожа-люк" и за смешную сумму. Я сказал "Спорим, в нем негр где-нить в Гудзоне утонул?". Обиделся.   А уж совсем старые иномарки премиальных брендов (БМВ, Мерседесы лохматых годов) в основном молодежь покупает. Это я про свои жизненные наблюдения. А вы свой внедорожник купили как? "На все деньги которые имелись в наличии и еще половина была занята в долг"? Или он у вас "не новый и с дефектами"?  |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 20:22 (ALEX0404 @ 13.01.2015 - время: 20:09) Про Европу я не знаю а про Россию вы не правы. Насколько я знаю (сужу по своим знакомым) - покупают в салонах. Но есть конечно индивидуумы, которым нужны крутые понты, но как можно дешевле (есть такая категория жмотов, спит в деньгах, но покупает самое дешевое всегда). Их выбор - аукционные авто из США. Мне пару лет назад один хвастался, что купил кайена оттуда, "кожа-рожа-люк" и за смешную сумму. Я сказал "Спорим, в нем негр где-нить в Гудзоне утонул?". Обиделся. Это так вся страна кучеряво живет, что покупают себе дорогие авто или у вас такой круг общения? А вы свой внедорожник купили как? "На все деньги которые имелись в наличии и еще половина была занята в долг"? Или он у вас "не новый и с дефектами"? Покупал новым и не на занятые.. |
| ALEX0404 Женат |
13-01-2015 - 20:48 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 20:22) Это так вся страна кучеряво живет, что покупают себе дорогие авто или у вас такой круг общения? Насчет всей страны не знаю. Я к сожалению, не езжу по всей нашей необъятной стране. Сужу по своему городу и области. За последние годы на дорогах не протолкнуться от новых машин. На старых "тазах" уже никто не ездит, на дорогах их не видно. Даже в деревнях. Обилие дорогих машин просто бросается в глаза. И это в провинции. В нашем провинциальном городе года 3 назад открылся салон Порше. В прошлом году салоны Лендровера и Мерседеса построили новые здания. Не бараки, уверяю вас. Это "премиум" марки. А так, за последние лет 5 новые салоны у нас построили: -Форд -Субару - Пежо -Киа -Тойота -Ниссан -Хундай -Шкода -Фольксваген От бедности, видимо. А вы свой внедорожник купили как? "На все деньги которые имелись в наличии и еще половина была занята в долг"? Или он у вас "не новый и с дефектами"? Покупал новым и не на занятые.. Ну вот видите. А зачем говорите гадости про других? |
avp Свободен |
13-01-2015 - 20:52 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 16:29) (Kirsten @ 13.01.2015 - время: 16:04) Наш московский двор чист до асфальта. Лед таджики скалывают. А после того как снег убирают и лед скалывают - еще и метлой подметают. По крайней мере до автобусной остановки - чистота полная. Ты мало в Москве бываешь...сосульки в Москве не скалывают, а огораживают предполагаемые места их падения в центре, а около водостоков образуются огромные наледи, которые до весны никто не убирает... В моей богом забытой дыре на окраине Москвы тротуары расчищены до асфальта несмотря на весьма сильный снег, можно сказать метель. И машины ездили со щетками, и погрузчики, и "таджики" ковырялись с лопатами. А в форс-мажорных случаях выгоняют на улицу всяческих диспетчеров, бухгалтеров и прочих бригадиров :) |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 20:56 (ALEX0404 @ 13.01.2015 - время: 20:48) Сужу по своему городу и области. За последние годы на дорогах не протолкнуться от новых машин. На старых "тазах" уже никто не ездит, на дорогах их не видно. Даже в деревнях. Я в Москве живу, общаюсь с достаточно состоявшимися людьми, но дорогие авто далеко не у всех...возможно у вас регион уникальный... Вы не ответили на вопрос, при 40 тыс откуда деньги на такие авто? Ну вот видите. А зачем говорите гадости про других? Следите за языком, я не гадости говорю, а пытаюсь ваши рассказы разложить на возможные ситуации в реале... |
avp Свободен |
13-01-2015 - 20:57 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 17:06) (sxn3221347813 @ 13.01.2015 - время: 17:02) Я живу не в Москве. У нас все местные давно приспособились - у каждого второго Крузак, Туарег, Порш Кайен и т.д. Поэтому никаких проблем с проездом.
Зачем вам в Москве внедорожник? Статусная вещь? |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 21:00 (avp @ 13.01.2015 - время: 20:52) В моей богом забытой дыре на окраине Москвы тротуары расчищены до асфальта несмотря на весьма сильный снег, можно сказать метель. И машины ездили со щетками, и погрузчики, и "таджики" ковырялись с лопатами. А в форс-мажорных случаях выгоняют на улицу всяческих диспетчеров, бухгалтеров и прочих бригадиров :) В топике есть фото из окна, которое я сегодня снял... Кстати, вы же в молодости на Арбате жили...помните водостоки забитые льдом и сосульки которые валились с крыш на прохожих, а так же круглые наледи на тротуарах, около таких мест? Это было в основном только в Центре, из за формы крыш... |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 21:04 (avp @ 13.01.2015 - время: 20:57) Зачем вам в Москве внедорожник? Статусная вещь? Абсолютно не нужен, понтов такого рода у меня нет, но это второй, до этого обходился седанами...если кратко, то так получилось, в данной теме долго и нудно описывать причины ...но одна из них, то что я высокого роста и мне так удобнее... |
avp Свободен |
13-01-2015 - 21:24 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 21:00) (avp @ 13.01.2015 - время: 20:52) В моей богом забытой дыре на окраине Москвы тротуары расчищены до асфальта несмотря на весьма сильный снег, можно сказать метель. И машины ездили со щетками, и погрузчики, и "таджики" ковырялись с лопатами. А в форс-мажорных случаях выгоняют на улицу всяческих диспетчеров, бухгалтеров и прочих бригадиров :) В топике есть фото из окна, которое я сегодня снял... Я сейчас не часто бываю в центре, но совершенно точно помню, что когда на Тверской девушки уже щеголяют в туфельках, в наших северных краях еще лежат сугробы. Относительно сосулек, как я понимаю проблемы у высоких "сталинских" и дореволюционных доходных домов. Там их трудно сбить даже альпинистам. Не придумали еще такого механизма, чтобы их безболезненно и дешево уничтожать. На козырьке своего балкона я сбиваю их палкой:) |
| avp Свободен |
13-01-2015 - 21:26 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 21:04) (avp @ 13.01.2015 - время: 20:57) Зачем вам в Москве внедорожник? Статусная вещь? Абсолютно не нужен, понтов такого рода у меня нет, но это второй, до этого обходился седанами...если кратко, то так получилось, в данной теме долго и нудно описывать причины ...но одна из них, то что я высокого роста и мне так удобнее... Внедорожники внутри выше, чем седаны? |
Martin_Keiner Женат |
13-01-2015 - 21:32 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 16:29) (Kirsten @ 13.01.2015 - время: 16:04) Наш московский двор чист до асфальта. Лед таджики скалывают. А после того как снег убирают и лед скалывают - еще и метлой подметают. По крайней мере до автобусной остановки - чистота полная. Ты мало в Москве бываешь...сосульки в Москве не скалывают, а огораживают предполагаемые места их падения в центре, а около водостоков образуются огромные наледи, которые до весны никто не убирает... Вот свежее фото. Это пешеходный переход недалеко от Садового кольца.  Очевидно, по мнению некоторых оппонентов, мне следовало просто взять с собой снеговой скребок. Помочь родной столице. |
| ALEX0404 Женат |
13-01-2015 - 21:43 (Sorques @ 13.01.2015 - время: 20:56) (ALEX0404 @ 13.01.2015 - время: 20:48) Сужу по своему городу и области. За последние годы на дорогах не протолкнуться от новых машин. На старых "тазах" уже никто не ездит, на дорогах их не видно. Даже в деревнях. Я в Москве живу, общаюсь с достаточно состоявшимися людьми, но дорогие авто далеко не у всех...возможно у вас регион уникальный... Я не писал, что "дорогие" авто "у всех". Я написал про то, что их очень много. Также написал то, что на дорогах не протолкнуться от новых машин (не писал, что все они премиум марок) Не понял вопрос про 40 000. Откуда деньги? Работают люди, зарабатывают. У многих просто зарплата позволяет. У многих какой-то бизнес. Очень много людей работает на 2-3 работах. Много подрабатывают в свободное время. По моим наблюдениям - мало людей живут только на одну зарплату. Кстати, для того, чтобы купить хорошую машину не нужна стабильно высокая зарплата. Достаточно зарабатывать несколько раз в год хорошие суммы. . скрытый текст Я присоединяюсь к пользователю, который недавно писал: "В России так хорошо, как сейчас, никогда не жили" |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 21:51 (avp @ 13.01.2015 - время: 21:26) Внедорожники внутри выше, чем седаны? Нет, мне удобней садиться... ALEX0404 Я присоединяюсь к пользователю, который недавно писал: "В России так хорошо, как сейчас, никогда не жили" Это от большого количества кредитов, взятых банками на Западе и которые раздавали всем подряд, а так же нефтяных денег... martin.keiner Только что выходил на улицу, такая же картина, причем с утра...никаких дворников не наблюдается... |
| avp Свободен |
13-01-2015 - 21:51 (martin.keiner @ 13.01.2015 - время: 21:32) (Sorques @ 13.01.2015 - время: 16:29) (Kirsten @ 13.01.2015 - время: 16:04) Наш московский двор чист до асфальта. Лед таджики скалывают. А после того как снег убирают и лед скалывают - еще и метлой подметают. По крайней мере до автобусной остановки - чистота полная. Ты мало в Москве бываешь...сосульки в Москве не скалывают, а огораживают предполагаемые места их падения в центре, а около водостоков образуются огромные наледи, которые до весны никто не убирает... Вот свежее фото. Это пешеходный переход недалеко от Садового кольца. Очевидно, по мнению некоторых оппонентов, мне следовало просто взять с собой снеговой скребок. Помочь родной столице. Я в таких случаях не кляну судьбу, погоду и Путина и жду, когда все рассосется само по себе и (или) руками коммунальных служб. |
| Sorques Женат |
13-01-2015 - 21:53 (avp @ 13.01.2015 - время: 21:24) Я сейчас не часто бываю в центре, но совершенно точно помню, что когда на Тверской девушки уже щеголяют в туфельках, в наших северных краях еще лежат сугробы. Относительно сосулек, как я понимаю проблемы у высоких "сталинских" и дореволюционных доходных домов. Там их трудно сбить даже альпинистам. Не придумали еще такого механизма, чтобы их безболезненно и дешево уничтожать. На козырьке своего балкона я сбиваю их палкой:) А механизмы наледи с асфальта сшибать есть? |
