Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Мужчина rattus
Свободен
19-01-2014 - 01:16
близицца олимпиада...



Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 03:16
(Lilith+ @ 06.01.2014 - время: 09:21)
Неделю вот думаю над этим афонаризмом.
Ну независимую-то ладно, хотя и спорно (ибо тоже национал-паранойей отдает).
А непопулярную-то почему? Придумай себе врага?

А как можно проводить популярную политику, среди политических конкурентов, да и вообще среди любых? Если государство или компания делает что то выгодное для себя, то значит в ущерб другим подобным, например захватываешь рынки сбыта или источники сырья...Повторюсь, что речь о крупных державах и экономиках...
Это может быть популярным?

Забыла. А можно ознакомиться с этим "определением"?

Не очень понял твой вопрос...это не копипаста, а просто логика...
Мужчина rattus
Свободен
19-01-2014 - 03:41
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 03:16)
А как можно проводить популярную политику, среди политических конкурентов, да и вообще среди любых?

машингавером 00005.gif
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 03:50
(rattus @ 19.01.2014 - время: 03:41)
машингавером

Ты чего не спишь? Правила, в ночной темноте, хочешь нарушить или что то плохое написать? 00003.gif
Мужчина rattus
Свободен
19-01-2014 - 04:47
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 03:50)
(rattus @ 19.01.2014 - время: 03:41)
машингавером
Ты чего не спишь? Правила, в ночной темноте, хочешь нарушить или что то плохое написать? 00003.gif
я днём выспался. а счас про витамин D статейку пишу. А перед єтим об Сочи писал... 00005.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 19-01-2014 - 04:47
Женщина Sister of Night
Свободна
19-01-2014 - 08:47
(rattus @ 19.01.2014 - время: 03:47)
я днём выспался. а счас про витамин D статейку пишу. А перед єтим об Сочи писал... 00005.gif

Графоман.
Женщина Lilith+
Свободна
19-01-2014 - 10:39
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 03:16)

Забыла. А можно ознакомиться с этим "определением"?
Не очень понял твой вопрос...это не копипаста, а просто логика...
Давай пока не будем о логике, ибо мы её дюже по-разному понимаем.
Для начала хотя бы с терминами (сиречь "определениями") разобраться.


Я правильно понимаю, что определения по которому сильное государство должно иметь внешних врагов в природе, - и все это было сказано исключительно для красного словца?
Тогда вопросов к такой "логике" больше ни имею.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-01-2014 - 10:41
Женщина Lilith+
Свободна
19-01-2014 - 10:50

А как можно проводить популярную политику, среди политических конкурентов,


Элементарно Ватсон. Конкуренты - не враги. Во всяком случае - не антагонистические.
АВ искуство дипломатии в торм и состоит, чтобы не делать врагов из конкурентов.



да и вообще среди любых? Если государство или компания делает что то выгодное для себя, то значит в ущерб другим подобным,


Большевицкая (сталинская?) идея, что вокруг кругом враги. Ведёт к очевидному краху.


например захватываешь рынки сбыта или источники сырья...

Это в правилах игры. Конкурент вообще говоря проводит туже саму политику. Причем тут непопулярность?


Повторюсь, что речь о крупных державах и экономиках... Это может быть популярным?

Я думаю, понятия "популярности" вообще применимо только ко внутренней политике. Во внешней есть понятие внешнеполитических интересов, сфер влияния и проч.
Давай тогда разбирать, что ты вкладываешь в это понятие. А то получится как с "определением".
Мужчина zherom76
Женат
19-01-2014 - 14:03
Родину надо любить!!! Спросите у любого европейца или американца, За что они ненавидят свою родину? они скажут рашен крейзи, для них это дикость, а для нас это нормально!
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
19-01-2014 - 14:09
(zherom76 @ 19.01.2014 - время: 14:03)
Родину надо любить!!! Спросите у любого европейца или американца, За что они ненавидят свою родину? они скажут рашен крейзи, для них это дикость, а для нас это нормально!

Для Вас нормально всех грести под одну гребенку.
Мужчина Marсo
Женат
19-01-2014 - 14:45
За русскую авось, сплошное воровство.
У Данте есть: три ненавистных небесам влеченья - несдержанность, злоба и буйное скотство.
Вот всё о нас!!!
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
19-01-2014 - 14:48
(MarcoIls @ 19.01.2014 - время: 14:45)
За русскую авось, сплошное воровство.
У Данте есть: три ненавистных небесам влеченья - несдержанность, злоба и буйное скотство.
Вот всё о нас!!!

Хвастаетесь?
Мужчина Marсo
Женат
19-01-2014 - 14:54
(Ванильная Снежинка @ 19.01.2014 - время: 14:48)
(MarcoIls @ 19.01.2014 - время: 14:45)
За русскую авось, сплошное воровство.
У Данте есть: три ненавистных небесам влеченья - несдержанность, злоба и буйное скотство.
Вот всё о нас!!!
Хвастаетесь?

Сюсюкаетесь?
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 15:01
(Lilith+ @ 19.01.2014 - время: 10:39)
Я правильно понимаю, что определения по которому сильное государство должно иметь внешних врагов в природе, - и все это было сказано исключительно для красного словца?
Тогда вопросов к такой "логике" больше ни имею.

Давай забудем определения, а тупо обратимся к фактам...Ты помнишь, хотя бы одно крупное государство в истории или в современности, которое не имело бы внешних врагов?

Конкуренты - не враги.

Можно и так.. тогда войны, это просто продолжение конкурентной борьбы...

Большевицкая (сталинская?) идея, что вокруг кругом враги. Ведёт к очевидному краху.

Когда доминирует мысль, что Только у Нас есть враги и весь мир против нас, то это паранойя, а если относится к этому как к естественной данности и снизить риторический накал, то все становится на свои места...

Это в правилах игры. Конкурент вообще говоря проводит туже саму политику. Причем тут непопулярность?

Я то с этим абсолютно согласен, но конкурент вызывает по меньшей мере раздражение, а в особых случаях ненависть...ну уж точно не симпатию...

Я думаю, понятия "популярности" вообще применимо только ко внутренней политике. Во внешней есть понятие внешнеполитических интересов, сфер влияния и проч.

В международной политике, разве не так? Любая форма продвижения интересов государства, обставляется красивыми терминами и мотивами, для международного сообщества...слово популярность, наверное вообще не подходит в данном разговоре...
Женщина Sister of Night
Свободна
19-01-2014 - 15:21
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 14:01)
...тупо обратимся к фактам...Ты помнишь, хотя бы одно крупное государство в истории или в современности, которое не имело бы внешних врагов?

На данный момент ни у одного крупного или развитого государства нет внешних врагов.
Мужчина sawenka
Свободен
19-01-2014 - 15:28
Я обожаю Россию за то лишь, например, что в ней нет Систер.
Гостевые набеги Систер не учитываются. Мы и не таких гостей переживали.
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 15:34
(Sister of Night @ 19.01.2014 - время: 15:21)
На данный момент ни у одного крупного или развитого государства нет внешних врагов.

Например у США...Иран, арабские экстремистские организации, КНДР...а уж лютых конкурентов, с активной антиамериканской политикой и риторикой, которые просто открыто не называют себя врагами, еще больше...
Женщина Сука Симона
Замужем
19-01-2014 - 15:38
(sawenka @ 19.01.2014 - время: 15:28)
Я обожаю Россию за то лишь, например, что в ней нет Систер.

Как мизантропы могут в принципе что-то "обожать"? Нонсенс))
Женщина Sister of Night
Свободна
19-01-2014 - 15:42
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 14:34)
(Sister of Night @ 19.01.2014 - время: 15:21)
На данный момент ни у одного крупного или развитого государства нет внешних врагов.
Например у США...Иран, арабские экстремистские организации, КНДР...а уж лютых конкурентов, с активной антиамериканской политикой и риторикой, которые просто открыто не называют себя врагами, еще больше...

Это не враги, а недоброжелатели. Я вообще не припомню что-то, чтоб у США враги были. Даже СССР не были врагами.
Женщина Lilith+
Свободна
19-01-2014 - 15:45
(Сука Симона @ 19.01.2014 - время: 15:38)
(sawenka @ 19.01.2014 - время: 15:28)
Я обожаю Россию за то лишь, например, что в ней нет Систер.
Как мизантропы могут в принципе что-то "обожать"? Нонсенс))

Это ты пернатого мизантропом обозвала?
Мдя...
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 15:49
(Sister of Night @ 19.01.2014 - время: 15:42)
Это не враги, а недоброжелатели. Я вообще не припомню что-то, чтоб у США враги были. Даже СССР не были врагами.

Тогда, что такое враги? Те государства с которым ведут войны, я так понимаю, ты тоже врагами не считаешь? Япония и Третий Рейх, тоже не враги, а недоброжелатели?
Женщина Lilith+
Свободна
19-01-2014 - 15:54
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 15:01)
(Lilith+ @ 19.01.2014 - время: 10:39)
Я правильно понимаю, что определения по которому сильное государство должно иметь внешних врагов в природе, - и все это было сказано исключительно для красного словца?
Тогда вопросов к такой "логике" больше ни имею.
Давай забудем определения, а тупо обратимся к фактам...одходит в данном разговоре...
Это противоречит логике, о которой ты печешься.
Впрочем, давай.



Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-01-2014 - 15:54
Женщина Sister of Night
Свободна
19-01-2014 - 15:58
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 14:49)
(Sister of Night @ 19.01.2014 - время: 15:42)
Это не враги, а недоброжелатели. Я вообще не припомню что-то, чтоб у США враги были. Даже СССР не были врагами.
Тогда, что такое враги? Те государства с которым ведут войны, я так понимаю, ты тоже врагами не считаешь? Япония и Третий Рейх, тоже не враги, а недоброжелатели?

Ну, Япония бабахнула США, США - Японию, с кем не бывает. Это не повод для вражды на мировом уровне.
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:07
(Lilith+ @ 19.01.2014 - время: 15:54)
Это противоречит логике, о которой ты печешься.
Впрочем, давай.

Давай забудем про логику и вернемся только к фактам...какие крупные государства не имели врагов? Я таких не знаю...Ты их назовешь?
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:07
(Sister of Night @ 19.01.2014 - время: 15:58)
Ну, Япония бабахнула США, США - Японию, с кем не бывает. Это не повод для вражды на мировом уровне.

Ну да...это что то типа игры в снежки...
Женщина Lilith+
Свободна
19-01-2014 - 16:12
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 15:01)
Ты помнишь, хотя бы одно крупное государство в истории или в современности, которое не имело бы внешних врагов?

Уже подмена. Причем трижды.
Ты говорил об обязанности государства, а не об обязательном наличии оных. Это раз.
Я не знаю, что ты называешь сильным государством. Это два.
Ты обещал обратиться к фактам, а не к риторическим вопросам, это три.



Конкуренты - не враги.

Можно и так.. тогда войны, это просто продолжение конкурентной борьбы...

А с какого боку тут войны?
Путаешь причину и следствия.



Большевицкая (сталинская?) идея, что вокруг кругом враги. Ведёт к очевидному краху.

Когда доминирует мысль, что Только у Нас есть враги и весь мир против нас, то это паранойя, а если относится к этому как к естественной данности и снизить риторический накал, то все становится на свои места...

Ну если у нас все враги, значит и у остальных все враги в лице "нас". Так что твоя логика это действительно паранойя, только не в одном отдельном взятом государстве.

Честно говоря мне уже начинает надоедать. Я все жду, когда ты наконец вырулишь на темы, о которой имеет смысл спорить - т.е. о принципах внешней политики и её оценках, а ты вполне в стиле Лузги навешал ярлыков и уповаешь на "факты", которые даже будучи фактами, а не банальностями (с которыми, впрочем, можно и не согласиться), решительно ничего не доказывают вне четкой формулировки.

Вот тебе простая аналогия. Мир - это большая шахматная доска.
И вдруг выясняется, что один из играющих использует "популярную" защиту Филидора (знаю только по "Двенадцати стульям"). Он что тем наживает себе врагов?

Это если пони мать твою фразу буквально.

Ну а если за этим не стоит ничего кроме очередной банальности типа той, "что сильное государство - не сто долларов, чтобы всем нравиться" - ну так оно и так ясно. Только вот обязанности такой у государства нет. Как нет и определения, эту обязанность предписывающего.
Женщина Lilith+
Свободна
19-01-2014 - 16:23
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 16:07)
(Lilith+ @ 19.01.2014 - время: 15:54)
Это противоречит логике, о которой ты печешься.
Впрочем, давай.
Давай забудем про логику и вернемся только к фактам...какие крупные государства не имели врагов? Я таких не знаю...Ты их назовешь?
Если говорить о сильных врагах, то:
Древний Рим после разгрома Карфагена.
Империя Инков (во всяком случае мы о них не знаем).
Имеперия Чингис-хана
Древний Китай
Япония до открытия портов
Все госудаства кроме России-СССР после первой и второй мировой войн.
И т.д.

Нам придется вернуться к определениям сильного государства и врагов, хочешь ты или не хочешь. Без этого твои факты вряд ли что-то значат, кроме того, что ты что-то такое знаешь из истории.

Все. Заговорил о фактах - давай факты, а не задавай мне вопросы.
Намеки на необразованность собеседника плохо смотрятся со стороны в серьезном споре.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-01-2014 - 16:25
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:26
(Lilith+ @ 19.01.2014 - время: 16:12)
Уже подмена. Причем трижды.

Предложил тебе привести пример государства с ЯО или бывшей империи, не имеющих врагов...но ты меня убедила...

Лилит забудь эту тему, я с тобой согласен крупные государства не имеют врагов и они выдуманные...иначе сейчас будет спор ни о чем, типа что такое крупная держава и почему таковой нельзя считать Гватемалу...


Мужчина rattus
Свободен
19-01-2014 - 16:36
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 15:49)
(Sister of Night @ 19.01.2014 - время: 15:42)
Это не враги, а недоброжелатели. Я вообще не припомню что-то, чтоб у США враги были. Даже СССР не были врагами.
Тогда, что такое враги?

Те, которые хотя бы приближаються по потенциалу к США. А таковых на земном шаре нет. И не будет.
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:39
(Lilith+ @ 19.01.2014 - время: 16:23)
Если говорить о сильных врагах, то:

Я не совсем понял, это примеры чего? Я просил государств не имеющих врагов, а не периоды без войны...
Мы об этом начали говорить, я нигде не писал, что государства находятся в перманентных войнах...
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:41
(rattus @ 19.01.2014 - время: 16:36)
Те, которые хотя бы приближаються по потенциалу к США. А таковых на земном шаре нет. И не будет.

Это оценочные категории врагов, то есть их уровень, а не факт отсутствия...
Мужчина rattus
Свободен
19-01-2014 - 16:43
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 16:41)
(rattus @ 19.01.2014 - время: 16:36)
Те, которые хотя бы приближаються по потенциалу к США. А таковых на земном шаре нет. И не будет.
Это оценочные категории врагов, то есть их уровень, а не факт отсутствия...

не, ну всякие кореи с иранами они типа враги. Как мухи. Шлёп мухобойкой - и нету "врага".
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:46
Лилит...вот то с чего мы начали, это мои слова

Любое большое и мощное государство, по определению обязано проводить независимую и непопулярную на международной арене политику...невозможно всем угодить, гребя под себя...

Ты я так понял, с этим не согласилась...причем тут примеры периодов без войны, я не пойму...Если нет войны, то политика государства не вызывает раздражения у конкурентов и уж тем более нет врагов? Так?
Мужчина Sorques
Женат
19-01-2014 - 16:47
(rattus @ 19.01.2014 - время: 16:43)
не, ну всякие кореи с иранами они типа враги. Как мухи. Шлёп мухобойкой - и нету "врага".

Костя , это все не совсем в тему, я выше выделил слова, которые вызвали несогласие Лилит...Ты с моими словами не согласен?
Мужчина rattus
Свободен
19-01-2014 - 16:54
(Sorques @ 19.01.2014 - время: 16:47)
Костя , это все не совсем в тему, я выше выделил слова, которые вызвали несогласие Лилит...Ты с моими словами не согласен?

Понимаешь, "большое" не синоним "мощное". Вот гляди, какая-то Бразилия - большое государство. Но против какого-то махонького Израиля - тьфу, грязь под ногтями
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх