dva60 Свободен |
27-01-2012 - 16:53 Мысль как раз очень хорошая. Боюсь, только, чья идея, тому и реализовать |
||||||||||
corwinnt Женат |
27-01-2012 - 18:22
Конкурс - лениво. А тему в болталке организовать можно, только... Сначала пусть кто-то отгадает первоисточник того, что выше и сам что-то подобное напишет. А то получится, что "сам пошутил, сам посмеялся"... |
||||||||||
Oceanair Свободен |
27-01-2012 - 18:45 Фантастику люблю очень. Сейчас заканчиваю чтение цикла "Технотьма" (Левицкий и Бобл). Не скажу, что это что-то уж очень, но как отдыхающее чтиво вполне прилично. На очереди земляк Владимир Васильев. Прочёл его "Антарктиду он-лайн" с удовольствием. И не только потому, что герои книги мои друзья и знакомые в реальной жизни. Пишет легко, читается интересно. Для любителей "нефилософской" фантастики (кто ещё с ним не знаком) автор очень неплохой. Рекомендую. Самое любимое в жанре - дальний космос и его обитатели. Это сообщение отредактировал o_nist - 27-01-2012 - 18:57 |
||||||||||
dva60 Свободен |
28-01-2012 - 18:42 corwinnt'y Давно хотел спросить. Вам попадались сиквелы Амберского цикла ? |
||||||||||
corwinnt Женат |
29-01-2012 - 00:08 Если честно, не рискнул. Отпугнули отзывы, сводящиеся к тому, что дух цикла в них напрочь утерян. Вообще, может мне не везло, но ни одного сиквела, который можно было бы назвать достойным продолжением, я не встречал. |
||||||||||
dva60 Свободен |
29-01-2012 - 00:15 А можно ФИО авторов и названия произведений ? |
||||||||||
corwinnt Женат |
29-01-2012 - 00:43 А я помню? Говорю ж, что не рискнул читать. Я даже Путеводителя не читал, только два пятикнижия и рассказы... Сейчас пороюсь, вроде в FAQ su.amber был список продолжателей... Не, нету... Вот что попалось на глаза после беглого поиска в гугле, но сильно сомневаюсь, что стоит тратить на это время. Лично я точно лучше "Королеву Солнца" Нортон почитаю, как то выпала эта классика из моего кругозора - надо навёрстывать, пусть даже с экрана... Бойко Дмитрий Николаевич. Хроники Амбера 2. Предельная реальность Шумил Павел. Эмбер. Чужая игра Константин Мзареулов. Козырной король |
||||||||||
dva60 Свободен |
29-01-2012 - 00:50 Спасибо. Мзареулова 3 романа читал. Но это не сиквел, а скорее ответвление. Он выводит на сцену третью силу, которая разухабисто пялит и амберцев и хаоситов. Написано бестолково и местами напоминает неудачный стеб |
||||||||||
corwinnt Женат |
29-01-2012 - 01:11 Мне кажется, что Желязны вообще невозможно адекватно продолжить. Он очень много "не договаривает" в своих книгах. Там, где Азимов или Черри потратили бы пару глав, он ограничивается просто ярким образом, которого вполне достаточно для того, чтобы прочувствовать, но не достаточно для однозначности, необходимой для продолжения. За что я его и люблю, кстати. За небрежно брошенные слова, за которыми можно ярко и отчётливо увидеть миры, для описания которых не хватит и десяти томов...
Это из Ночи в тоскливом октябре. А в Хрониках почти каждая глава заканчивается вроде бы ничего не значащей фразой, но наполненной такой образностью что дух захватывает. А описания переходов по Теням?.. Да и как продолжать Хроники? В какую сторону. Ведь там несколько книг в каждой. Одно и то же событие Желязны подаёт в видении Корвина, Эрика, Джулиана, Бранда... Во втором пятикнижии таких точек зрения поменьше, но они тоже есть, особенно учитывая призраков Лабиринта и Логруса, которые далеко не тождественны оригиналам... Сохранить эти слои - сверхзадача для продолжателя. Мало правильно понять мир, нужно суметь показать его со всех сторон, то есть продумать героев намного больше, чем рассказать о них на страницах книги... |
||||||||||
dva60 Свободен |
29-01-2012 - 01:19 Есть интересный, с моей точки зрения достойный , цикл "Заря Амбера" Джона Бетанкура (приквел из 3 романов), написанный вроде как на основе черновиков Мастера |
||||||||||
Carnyx Свободен |
29-01-2012 - 01:23
удивил, а колдовской мир читал? там десята полтора произведений. а я вот конана не читал таки думаю ознакомиться, чай земляк, вот только хронологии говардовских книг не нашел, те что видел то в соавторстве, то сиквелы то просто кто-то накарябал на эту тему....говорят там даже запорожцы есть... |
||||||||||
corwinnt Женат |
29-01-2012 - 23:06
Это про сиквелы или про Solar Queen? Если про сиквелы, то мне "Магацитлов" вполне хватило, чтобы окончательно уверовать, что любое не авторское продолжение - или жалкое подобие, или... или совсем другая вещь, с другим миром и другими героями-однофамильцами. А если про Нортон, то... Сам в шоке. Тем более, что рассказы "из этого же мира" мне всегда нравились - "Все кошки серы", наппример... Вчера за вечер одолел полторы книги... Но есть там две вещи, которые меня дико раздражают - плохо прикрытая мессианством и "бременем белого человека" ксенофобия и деньги как мерило всего. Они ж за лишние десять тысяч и родную Землю продадут, а не то, что артефакты Предтеч!
Далеко не всё, хотя желание прочитать полностью было. Спасибо, что напомнил. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
30-01-2012 - 00:21
не ну деньги мерило всего - это реальность, а ксенофобия это тиа где земляне исключительно роль военых представляют там пр арей, или где типа про животных и обязательное холодноеоружие для граждан? |
||||||||||
quatroporte Свободен |
30-01-2012 - 01:45 эм.... простите, что вмешиваюсь - а вам не кажется, что сам Желязны исчерпал всю свежесть мысли и глубину своего мира - уже к середине собственного же цикла?.. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
31-01-2012 - 21:37
а мне как раз вторая половина больше понравилась. если конечно мы об одном и том же цикле. |
||||||||||
dva60 Свободен |
31-01-2012 - 23:13
Интересно было бы узнать Ваше мнение - какой(и кем) из созданных воображением миров является наиболее "цельным и глубоким", если можно так выразиться |
||||||||||
corwinnt Женат |
01-02-2012 - 02:23
Обычно те, кто без ума от первого (Корвиновского) пятикнижия, плюются от второго (Мерлиновского). Кричат, что нельзя так беспардонно менять правила игры. Но я, наверное, урод - мне нравится и первое и второе и рассказы, которые могли бы стать зачином третьего. Правда сравнивать эти три части, действительно, не совсем корректно. Слишком они разные. Но, если меня попросят выбрать, то я буду в замешательстве - мне нравится и "бар 'Зазеркалье'" и "Мисли, гамми, гра-адилл, Страйгалдвир"...
Про глубину не буду (там её немного), но впечатление наибольшей цельности на меня произвели миры Кэролайн Черри. В первую очередь "Войны Мри" ("Угасающее солнце: Кесрит", "Угасающее солнце: Шон'джир" и "Угасающее солнце: Кутат")... и ещё одна вещь: "Район Змеи". На втором месте Ле Гуин с её "Планетой Роканнона", но там отрисовка мира всё же не так заставляет поверить в его реальность. Ну и на третьем... хотел написать "Внутри и снаружи" Фармера, но всё же нет, скорее миры ранних Стругацких. Все, от "Страны багровых туч" до "Далёкой Радуги". |
||||||||||
Carnyx Свободен |
01-02-2012 - 19:45
из хейнского цикла на мой взгляд наиболее удачным является "левая рука тьмы". еще интересно основание азимова но там скорее описание не мира а процесса. |
||||||||||
corwinnt Женат |
02-02-2012 - 03:08
Миры Азимова слишком напоминают театральные декорации. Особенно в больших произведениях, кроме разве что "Сами боги" (второй части) и "Конец Вечности" (хотя там тоже плакатности хватает). В рассказах у него намного больше внимания почему-то уделяется мелочам. А транторианский цикл в плане достоверности мира мне вообще напоминает фразу Жванецкого про наше кино: И вроде бы упорно смотришь, а ничего не видишь, и вроде колхоз не настоящий, и председатель так не ходит, не говорит, не ест. И влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей, тоже нечеловечески ходят у фонтана и нечеловечески смотрят вдаль. И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд... Азимов слишком часто жертвует реалистичностью и прорисовкой мира во имя идеи. Кстати, Лем тоже этим грешит, хотя и в меньшей степени. Разве что "Возвращение со звёзд" и трилогия о несостоявшемся контакте (особенно "Эдем") воспринимаются как достоверный и цельный мир, а не "задник" для иллюстрации идей автора. |
||||||||||
Odesssa Свободен |
03-02-2012 - 16:06 Дошли руки до нового романа ПВО "S.N.U.F.F." Как и обычно, всё очень многослойно, и каждый читатель получает своё, в зависимости от уровня восприятия. Замечательная сатира, роскошные образы и мастерски сконструированный мир, делящийся на верхних небожителей и нижних орков. Основной лозунг - "Сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке". Пара цитат навскидку: скрытый текст |
||||||||||
quatroporte Свободен |
10-02-2012 - 04:28
а это фантастика? |
||||||||||
quatroporte Свободен |
10-02-2012 - 04:56
если честно - совершенно без разницы Пусть даже мир Эндрю Нортона и ее "Королевы Солнца" В принципе - для хорошей художки, внезапно, это не главное Просто примерно после "Руки Оберона" Желязны, и так собсно особо не блещущий сюжетными/детальными изысками оригинальности утонул в своем довольно кхем... инфантильном мире Отражений "Что-то не работает/отсутсвует? Фигня, у нас есть 100501-е Отражение, где свои законы! (физики/химии/экономики/черта_лысого) А в 100502-ом вообще есть то же самое, но с игрищами и блудницами..." При этом мастерство драматической составляющей... вобщем, очень и очень схематичное Последней каплей стало колесо-ЭВМ, сферическое и в вакууме Ну и очень грубая модель мира - сверх-люди (королевский помет), абсолютная неопределенность пространств, со вновь и вновь "раскрывающимися" сторонами... очень грубо зарубленная фактически сразу же "земная параллель" (раз уж в нашем времени/пространстве хотя бы смежно - можно и параллельную "земную" линию как-то вести). Это не то, что не Толкин - но даже и не Сапковский, и - внезапно! - наверное даже и не Полуумов... Так вот - поначалу, на фоне харизмы героев, общей путаницы и накала событий и страстей это было как-то не так заметно... а вот когда появилось растягивание франшизы... |
||||||||||
Odesssa Свободен |
10-02-2012 - 12:07
Скорее гиперреалистичная, высокотехнологичная фантасмагогия. Ну и как обычно, повод задуматься. |
||||||||||
dva60 Свободен |
10-02-2012 - 12:45
То бишь киберпанк ? |
||||||||||
Carnyx Свободен |
10-02-2012 - 12:49
пелевин писал обычно о бегстве от реальности или из реальности... |
||||||||||
quatroporte Свободен |
10-02-2012 - 14:12
ну, тогда раздел "Обсуждение" половины статей с Лурочки - как минимум, социальное фэнтези |
||||||||||
Odesssa Свободен |
10-02-2012 - 17:32
Скорее, всегда рассуждал на тему: что есть реальность? Обычно он создаёт причудливую, вычурную модель, из которой лучше видны наши реалии. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
10-02-2012 - 22:45
не надо искать то чего нету, что о реальности он рассказал в романе про птицефабрику? |
||||||||||
Odesssa Свободен |
10-02-2012 - 23:05 "Затворник и Шестипалый"? Ну какой же это роман, это рассказ, один из наименее навороченных. С него хорошо начинать погружение в Пелевина. Что рассказал про реальность? - А разве кто-то обещал рассказы про реальность? (В теме-то про фантастику) Зато дал великолепную модельку мироустройства, и надежду перебраться на следующий круг. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
10-02-2012 - 23:39
ну пусть будет про паровоз - красивая стилизация, но не описание реальности. вот дженерейшн это действительно интересно, но собственно на этом он сдох |
||||||||||
Odesssa Свободен |
11-02-2012 - 01:08 Про паровоз, это "Желтая стрела"? Где поезд мчится к разрушенному мосту, а ГГ осознав эту модельку мира сваливает с неё? - Классика жанра. |
||||||||||
Svetick Замужем |
27-02-2012 - 17:57 Очень люблю Стругацких. Это - настольное. Начиная со "Страны багровых туч"... Ну, а в списке классика:Бредбери, Азимов, Саймак, Карсак... Ну, и Гаррисон, конечно! Когда-то сильно была впечатлена "Неукротимой планетой"! Из наших - Кир Булычев, Лукьяненко с его "Лабиринтом отражений" и "Дозорами"... Всех и не перечислишь... У Азимова любимый расказ: "Профессия"! |
||||||||||
corwinnt Женат |
28-02-2012 - 00:37
Эээ... а чем заканчивая? Потому что я, например, сразу после перечитывания "Далёкой радуги" или "Хищных вещей" никогда не возьму в руки не то, что "ОЗ" или "Хромую судьбу", но и "Улитку на склоне" не рискну перечитать - слишком оно другое, слишком уж не стыкуются ранние Стругацкие с поздними...
Для "полного боекомплекта" мне не хватило Хайнлайна и Нортон из "буржуев" и Бушкова с Головачёвым из "наших" :) Если честно, из озвученного мне сейчас интересны только Булычёв, Саймак и Бредбери, остальное осталось где-то на первых курсах. А вот (из того, что и тогда любил) Желязны и Шекли нравятся и сейчас. А "Неукротимую планету" или "Пасынков Вселенной", если и возьму в руки, то только в виде пожелтевших переплетённых "Вокруг света" - чисто из за ностальгии по тому себе, которого больше никогда не будет... Кстати, про "наших". Если нравятся ранние стругацкие, то возьму на себя смелость порекомендовать из "наших" Ольгу Ларионову. Для начала "Планета, которая ничего не может дать", потом "Клетчатый тапир", а там - как пойдёт. Вот цикл "Венценосный Крэг" рекомендовать не рискну - там с каждой книгой мир всё меньше похож на ранних Стругацкий, а в начале (Чакра Кентавра) - очень мир "Полдня" напоминает, только более лиричный... Ну и, если совсем из "наших", то Владко, Бережний, Дашкiєв как?
Хорошая вещь. Особенно последний вопрос. |
||||||||||
Svetick Замужем |
28-02-2012 - 11:40 По поводу Стругацких... Собрала все, что издавалось в книжном виде. Разные издания, разная компоновка произведений, даже разные тексты, например есть два РАЗНЫХ "Обитаемых острова", два разных "Пикника на обочине". Все люблю, и "Улитка на склоне" и "Волны гасят ветер" и "Малыш", и "Град обреченный", и "Дикие лебеди". Но самых любимых две: "Понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом". Почему так, трудно сказать... Ведь перечитываю по сто раз и "Жук в муравейнике" и "Парень из преисподней", а те две все равно люблю больше... Насчет Головачева согласна, забыла просто упомянуть его... А приведенных Вами авторов пока не читала, но тотчас же займусь поисками! Люблю я это дело! |
||||||||||
corwinnt Женат |
28-02-2012 - 12:46
А сколько вариантов сценария Сталкера было? Я вообще поражаюсь тому, с какой лёгкостью братья искромсали одну из самых сильных своих вещей, превратив рыжего босяка Шухарта в того, пардон, юродивого, которым он предстаёт у Тарковского... Вообще, задумался, а была ли хоть одна адекватная экранизация Стругацких? "Сталкер", "Дни затмения", "Чародеи", "Трудно быть богом" (которые совместно с французами) и творение Бондарчука адекратными я назвать не могу...
В смысле гадкие? Мне эта повесть больше понравилась в виде вкраплений в "Хромую судьбу" - намного меньше давит на психику грязью нашего мира, чем "в чистом виде". А "За миллиард лет до конца света" просто не упомянуты или не понравилось?
А "Сказка о тройке"? Она немного другая, конечно, там больше сатиры...
Ну, "Парень из преисподней" послабее однозначно, тут понятно, но "Жук", как по мне, вершина "прогрессорского периода", плавно переходящая в "Волны".
Если честно, от земляка я не в восторге, просто очень уж хорошо он вписался в тот список. Минимум психологии и поэтизма при максимально "захватывающем" сюжете. Вот у той же Ларионовой человек - на первом месте. У неё не "полупрозрачные" герои (см. "Понедельник"), а живые люди. Вообще "женская" фантастика частенько бывает интереснее "мужской". Взять ту же Грушко или Черри... Кстати, из западных авторов, которые больше наших грешат супергероями и суперзлодеями, нормальное отношение к персонажам разве что у Желязны - у остальных больше "ходячих схем", чем реальных людей. |