BI-ZET Свободен |
24-01-2013 - 12:29 (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:25) Эту свору можно только держать в ежовых рукавицах - Петр, Сталин. Стоит только появиться тряпке (Николай II, Горбачев) - и пиндец, куча расползается во все стороны. И пусть даже эта тряпка - изумительный, душевный человек благородных порывов, этого не достаточно, чтобы быть Правителем Государства. Ну совершенно я с вами согласен!!! |
BI-ZET Свободен |
24-01-2013 - 12:30 (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:28) (BI-ZET @ 24.01.2013 - время: 14:23) (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:17) Это кто ж Путина пиарит таким образом? Немцов, Удальцов? Кто там еще из этой бравой когорты, я их плохо помню поименно. Да сам он себя)))) Просто опасаюсь, что так может быть. Говорил то много чего антиамериканского, а в ВТО вступил.... А вы слушайте не Его, а Его оппонентов. Но на Сев. Корею оглянутся всё же стоит) |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 12:31 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 12:29) (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:19) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:01) По сути это не гражданская война. А то, что из чеченской войны не выросло гражданской а-ля Ливия-Египет - это заслуга Путина как раз. Не могло вырасти Ну как? Русское население Чечни противостояло чеченскому населению. Разве это не гражданская война? |
Mandylipp Замужем |
24-01-2013 - 12:33 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:29) (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:19) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:01) По сути это не гражданская война. А то, что из чеченской войны не выросло гражданской а-ля Ливия-Египет - это заслуга Путина как раз. Не могло вырасти Глубокоагрументированно |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 12:54 (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:28) Или вы хотите, как в Сев. Корее - переть напролом, отключив мозги, ломая головы и набивая шишки? Хитрее надо быть А что Путин коммунизм строит. Или приверженец идей чучхе? |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 12:57 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:31) Ну как? Русское население Чечни противостояло чеченскому населению. Разве это не гражданская война? Разве противостояло? Его просто выкинули от-туда. Это была не гражданская война, а подавление сепаратисткого восстания |
BI-ZET Свободен |
24-01-2013 - 13:03 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 12:57) Это была не гражданская война, а подавление сепаратисткого восстания А ктож сепаратистов развёл то тех? Кстати чеченцы все как один заявляют, что война та, развязана целиком и полностью с подачи США. Говорят и те кто был в боевиках, и представители мирного населения Чечни. |
Mandylipp Замужем |
24-01-2013 - 13:13 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:54) (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:28) Или вы хотите, как в Сев. Корее - переть напролом, отключив мозги, ломая головы и набивая шишки? Хитрее надо быть А что Путин коммунизм строит. Или приверженец идей чучхе? Вы превратно толкуете мои слова сказанные не Вам и совсем по другому поводу. Или по Вашему антагонизм "американским идеалам" только коммунизм? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 13:34 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 12:57) Разве противостояло? Его просто выкинули от-туда. Когда одна часть населения вырезает другую часть населения, разве это не гражданская война? Ну или "гражданское истребление"? |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 13:50 (BI-ZET @ 24.01.2013 - время: 13:03) А ктож сепаратистов развёл то тех? Кстати чеченцы все как один заявляют, что война та, развязана целиком и полностью с подачи США. Говорят и те кто был в боевиках, и представители мирного населения Чечни. Их никто не разводил Дудаев собрал Я знаю только двоих чеченцев. Они такого не говорят |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 13:52 (MANDY @ 24.01.2013 - время: 13:13) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:54) (MANDY @ 24.01.2013 - время: 12:28) Или вы хотите, как в Сев. Корее - переть напролом, отключив мозги, ломая головы и набивая шишки? Хитрее надо быть А что Путин коммунизм строит. Или приверженец идей чучхе? Вы превратно толкуете мои слова сказанные не Вам и совсем по другому поводу. Или по Вашему антагонизм "американским идеалам" только коммунизм? Я не трактую - я спрашиваю Что строит Путин на территории РФ? (какой строй) |
BI-ZET Свободен |
24-01-2013 - 13:52 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:50) (BI-ZET @ 24.01.2013 - время: 13:03) А ктож сепаратистов развёл то тех? Кстати чеченцы все как один заявляют, что война та, развязана целиком и полностью с подачи США. Говорят и те кто был в боевиках, и представители мирного населения Чечни. Их никто не разводил Дудаев собрал А мне говорили. И не двое, а двадцать двое. Дудаев собрал? А кто ему это позволил? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 13:52 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:50) Их никто не разводил Дудаев собрал Это было следствием развала СССР или просто совпадением? |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 13:53 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 13:34) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 12:57) Разве противостояло? Его просто выкинули от-туда. Когда одна часть населения вырезает другую часть населения, разве это не гражданская война? Ну или "гражданское истребление"? Зависит наверное от того процента (от общего населения страны), который участвует в этом вырезании. |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 13:53 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:52) Я не трактую - я спрашиваю Я думаю государственный капитализм. Социально ориентированный. |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 13:55 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:53) Зависит наверное от того процента (от общего населения страны), который участвует в этом вырезании. Зависит так де от процента населения который подвергается вырезанию и общих страданий простого населения. |
Arkola Свободна |
24-01-2013 - 13:57 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 12:26) А Вы ощутили на себе пагубные последствия этого вступления в ВТО? о да, вот сижу и не знаю теперь в какой автосалон ехать за обещанными подешевевшими иномарками, прям обвал цен какой то)))) что подешевело то уважаемый??? продукты?лекарства?что? подешевело только одно, наша с вами жизнь. |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 13:57 (BI-ZET @ 24.01.2013 - время: 13:52) Дудаев собрал? А кто ему это позволил? Кто позволил сепаратистов под свои знамена собрать? Наверное законы СССР |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 13:59 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 13:52) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:50) Их никто не разводил Дудаев собрал Я знаю только двоих чеченцев. Они такого не говорят Это было следствием развала СССР или просто совпадением? Это произошло до распада СССР. В ноябре 90-го. Так что следствием быть не могло (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 13:55) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:53) Зависит наверное от того процента (от общего населения страны), который участвует в этом вырезании. Зависит так де от процента населения который подвергается вырезанию и общих страданий простого населения. Разговор по-моему идет о РФ, а не о Чечне. Это сообщение отредактировал ps2000 - 24-01-2013 - 14:02 |
Arkola Свободна |
24-01-2013 - 14:06 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:57) (BI-ZET @ 24.01.2013 - время: 13:52) Дудаев собрал? А кто ему это позволил? Кто позволил сепаратистов под свои знамена собрать? причем тут законы СССР???? ЕБН сказал, берите свободы кто сколько хочет, ну вот и взяла Чечня.....сколько хотела, а вы сейчас разве не помните что там творилось в 92году???? когда чечены стали выжимать русских? когда хотели жить по шариату? девочкам незачем учиться в школе,грабили военные части, на сколько фальшивых авизо кинули центробанк? |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 14:20 (Arkola @ 24.01.2013 - время: 14:06) (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:57) (BI-ZET @ 24.01.2013 - время: 13:52) Дудаев собрал? А кто ему это позволил? Кто позволил сепаратистов под свои знамена собрать? причем тут законы СССР???? ЕБН сказал, берите свободы кто сколько хочет, ну вот и взяла Чечня.....сколько хотела, а вы сейчас разве не помните что там творилось в 92году???? когда чечены стали выжимать русских? когда хотели жить по шариату? девочкам незачем учиться в школе,грабили военные части, на сколько фальшивых авизо кинули центробанк? Когда Ельцин это сказал? Дудаев в ноябре 90-го собрал. |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 14:27 (NEMINE @ 24.01.2013 - время: 03:55) .Просто одни собственники сменили бы других. Скорее всего так бы и было, но тогда чего жалеть о Зюганове... ну, посадили бы в кутузку Чубайса, гайдара.. я бы к ним ещё Немцова добавила...и ещё кого-нибудь. Интересно по какой статье? BI-ZET А ельцин войну не развязал? Да по всему союзу развязал он войны. Он и только он! А война она и так будет... Примеры этих войн, приведите пожалуйста и как он их развязал. По вашему много у нас в стране таких бывших работников Антарктиды, сколотивших собственным горбом начальный капитал, и сумевших развить потом бызнес? Довольно много...Кроме того если вы не заметили, то мы говорили о капитализме Вообще и о принципах частной собственности на Планете Земля. Норильский Никель, небезизвестный кандидат в президенты тоже заработал великим трудолюбием? Хороший пример...Именно так, когда туда пришли Хлопонин, Прохоров и Потанин, то комбинат лежал в руинах. До 1995 года там рулил "трудовой коллектив", предприятие было практически банкротом, новые владельцы за него даже переплатили... Удивлю вас, но даже алмазные копи могут быть убыточные и стоить 1 руб, так как вложения по реорганизации могут быть весьма затратными и рискованными... |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 14:30 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 13:34) Когда одна часть населения вырезает другую часть населения, разве это не гражданская война? Ну или "гражданское истребление"? Ты про сепаратистские движения и межнациональные конфликты? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 15:09 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 13:57) Кто позволил сепаратистов под свои знамена собрать? Наверное законы СССР Какие законы? Это произошло до распада СССР. В ноябре 90-го. Так что следствием быть не могло Это было совпадение с тем что в это время у нас росла гласность и демократизация? Разговор по-моему идет о РФ, а не о Чечне. Чечня это часть РФ. Чему тут радоваться, что гражданская война была в одном регионе, а не на территории всей РФ? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 15:13 |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 15:15 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 14:30) (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 13:34) Когда одна часть населения вырезает другую часть населения, разве это не гражданская война? Ну или "гражданское истребление"? Ты про сепаратистские движения и межнациональные конфликты? Как их ни называй, а на нашей территории гибли массы людей, и виной тому политика Горбачева-Ельцина. |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 15:24 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:15) Как их ни называй, а на нашей территории гибли массы людей, и виной тому политика Горбачева-Ельцина. В Средней Азии 20-30 годов было басмачество, гуди гибли..Кто этому виной? Во всех многонациональных государствах, возможен всплеск сепаратизма, в СССР это просто временно притухло, а проблемы никуда не делись... |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 15:28 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:24) В Средней Азии 20-30 годов было басмачество, гуди гибли..Кто этому виной? Во всех многонациональных государствах, возможен всплеск сепаратизма, в СССР это просто временно притухло, а проблемы никуда не делись... Сепаратизм просто так не возникает. Жили мирно жили, потом рраз и резать побежали. Для этого почва нужна и атмосфера соответствующая. Ты еще скажи что это просто совпадением было и проживи Брежнев до тех лет, та же резня была бы. Какие проблемы были приутихшие? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 15:29 |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 15:37 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:28) Сепаратизм просто так не возникает. Жили мирно жили, потом рраз и резать побежали. Для этого почва нужна и атмосфера соответствующая. Ты еще скажи что это просто совпадением было и проживи Брежнев до тех лет, та же резня была бы. Какие проблемы были приутихшие? Все нити тянутся из глубины веков, возьми любой межнациональный конфликт и увидишь, что ему не 10 лет, а 100-200 как минимум... |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 16:30 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:37) Все нити тянутся из глубины веков, возьми любой межнациональный конфликт и увидишь, что ему не 10 лет, а 100-200 как минимум... Сам по себе он не возникнет. Все межнациональные конфликты последних столетий создавались искусственно. И Бжезинский этого не скрывает. А вот задача государства перекрывать каналы финансирования, ловить агентов влияния и жестоко карать. |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 16:42 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:30) Сам по себе он не возникнет. Все межнациональные конфликты последних столетий создавались искусственно. И Бжезинский этого не скрывает. А вот задача государства перекрывать каналы финансирования, ловить агентов влияния и жестоко карать. Какой там Бжезинский в 17 веке? Вить, некоторые народы, уже генетически друг друга веками не любят...из разной религии, культуры или территориальных претензий...Люди не жизнерадостные растения с советских плакатов или современной рекламы, они живут эмоциями, где межнациональные конфликты в одной деревне могут вспыхивать из пустяков, а затем жить веками... |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 16:51 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:42) Какой там Бжезинский в 17 веке? Вить, некоторые народы, уже генетически друг друга веками не любят...из разной религии, культуры или территориальных претензий...Люди не жизнерадостные растения с советских плакатов или современной рекламы, они живут эмоциями, где межнациональные конфликты в одной деревне могут вспыхивать из пустяков, а затем жить веками... И что? Ничего не поделать? Все равно бойня неизбежна? Над национальным вопросом надо работать и тогда конфликтов не будет. Конфликт зажигают единицы и их надо останавливать. Вот Екатерина в свое время чукчей депортировала на чукотку и стали они мирной нацией, а были злодеи похлеще чеченцев. Коряков и русских мочили набегами. Бжезинского в 17 веке не было. Зато была Британская империя, до нее Византийская, еще ранее Хазарский каганат. Все они мастера по разжиганию розней чужими руками. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 16:53 |
ps2000 Свободен |
24-01-2013 - 17:17 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:09) Какие законы? Законы СССР. В соответствии с которыми проходил Чеченский национальный съезд. Это было совпадением с гласностью и прочими явлениям А ежли ширше - то результатом многого, что происходило в СССР с момента его образования. В некоторой мере следствием того, что Дудаев что в возрасте 8 дней дней был депортирован в Казахскую ССР. Вот чему радоваться - я не знаю. Потому спрошу - чему Вы радуетесь |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 17:26 (ps2000 @ 24.01.2013 - время: 17:17) Законы СССР. В соответствии с которыми проходил Чеченский национальный съезд. Какие законы СССР позволяют населению автономных республик бороться за отделение? А мирные собрания по национальному признаку не запрещены ни где. Это было совпадением с гласностью и прочими явлениям А ежли ширше - то результатом многого, что происходило в СССР с момента его образования. С момента образования как раз ничего страшного не происходило. А вот когда был запущен механизм распада, тогда и произошло. Это не было совпадением. При СССР любые попытки создания вооруженного национального подразделения пресеклись бы на ранней стадии. В некоторой мере следствием того, что Дудаев что в возрасте 8 дней дней был депортирован в Казахскую ССР. У меня отец в возрасте 1 года был департирован в Германию. Но он в отличии от Дудаева это не помнит. А депортации чеченцев это вынужденная и оправданная мера. Вот чему радоваться - я не знаю. Потому спрошу - чему Вы радуетесь Я радуюсь тому, что на сегодняшний день у нас нет в стране вооруженных конфликтов. И благодарен я за это Путину. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2013 - 17:26 |
Sorques Женат |
24-01-2013 - 17:34 (Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:51) Над национальным вопросом надо работать и тогда конфликтов не будет. Конфликт зажигают единицы и их надо останавливать. Большевики поработали насоздавали отдельных республик с национальным самосознанием...Спасибо им огромное... Бжезинского в 17 веке не было. Зато была Британская империя, до нее Византийская, еще ранее Хазарский каганат. Все они мастера по разжиганию розней чужими руками. Все нормальные государства интригуют против соседей или конкурентов, это часть политики или вернее ее суть...РИ, СССР, РФ делало тоже самое и правильно делали, иначе бы съели другие, правда балласта много набрали, но тогда нужны были территориальные буфера... |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2013 - 17:41 (Sorques @ 24.01.2013 - время: 17:34) Большевики поработали насоздавали отдельных республик с национальным самосознанием...Спасибо им огромное... Большевики не подавляли в каждой народности национальное. И они умели подружить народы. И кровь вся на совести Горбачева и Ельцина. Все нормальные государства интригуют против соседей или конкурентов, это часть политики или вернее ее суть...РИ, СССР, РФ делало тоже самое и правильно делали, иначе бы съели другие, правда балласта много набрали, но тогда нужны были территориальные буфера... Примерчик из истории РИ СССР РФ можно? |