Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-07-2013 - 21:21 (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07) Увы, это вы не поняли суть. А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли? http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html |
k-113 Женат |
25-07-2013 - 23:12 Государство не любит конкурентов :)) |
alexalex83 Свободен |
26-07-2013 - 00:46 (Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07) Увы, это вы не поняли суть. А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html Пока с воли. Закон вступит в силу вроде через месяц. Да и за торговлю там только штраф причем аленький- всего 5 тр. |
Хотен Женат |
26-07-2013 - 08:15 (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) |
| Хотен Женат |
26-07-2013 - 08:22 (yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. А как вы их различать будете? Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени. Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером. |
yellowfox Женат |
26-07-2013 - 09:04 (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22) Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером. А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. |
| alexalex83 Свободен |
26-07-2013 - 11:07 (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22) (yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. А как вы их различать будете? Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут. ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства.. |
| alexalex83 Свободен |
26-07-2013 - 11:12 (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) Очень далекий. Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали. Делалось все просто. Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз. В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века". Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание. В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов. И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев. |
| Хотен Женат |
26-07-2013 - 15:15 (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07) Вы сам не археолог случайно? Я археолог. И не случайно. Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит. А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы. Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то. |
| Хотен Женат |
26-07-2013 - 15:17 (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:12) (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) Очень далекий. Ну что же, по новому закону оборот таких монет будет незаконен и разворовыванию придет конец ))) |
 Marinw Замужем |
26-07-2013 - 16:39 (Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:02) Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали. Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. И объяснения подсудимого не возьмет во внимание |
| Marinw Замужем |
26-07-2013 - 16:42 У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2013 - 20:49 (yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04) А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству. |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2013 - 20:54 (Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:42) У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно. |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2013 - 20:55 (Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39) Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет. |
1NN Свободен |
26-07-2013 - 21:09 Какая благостная картина! Вот, только сладких слез не хватат... |
| alexalex83 Свободен |
26-07-2013 - 22:24 (Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:49) (yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04) А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству. Права не имеют, но активно присваивают....((( |
| alexalex83 Свободен |
26-07-2013 - 22:30 (Хотен @ 26.07.2013 - время: 15:15) (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07) Вы сам не археолог случайно? Я археолог. И не случайно. Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции. И неплохо представляю себе ситуацию. И она сильно отличается от того что вы говорите. Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы. Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука? ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю? Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете? |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2013 - 23:58 (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:24) Права не имеют, но активно присваивают....((( Среди любой категории граждан встречаются воры. Даже среди президентов. |
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2013 - 00:00 (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30) Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью. |
| alexalex83 Свободен |
27-07-2013 - 00:36 (Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 00:00) (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30) Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью. А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?))) |
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2013 - 01:16 (alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 00:36) А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?))) Нет. Зато монеты имеются. 1793 года медный пятак. За 200 руб по интернету купил. А некоторых филателистов сажали за спекуляцию, а не за то что они филателисты. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 01:17 |
| Marinw Замужем |
27-07-2013 - 03:26 (Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:54) Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно. А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями |
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2013 - 08:12 (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Где посмотреть? |
| Marinw Замужем |
27-07-2013 - 09:35 (Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Где посмотреть? В Инете. Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета" |
Graf333 Свободен |
27-07-2013 - 09:53 У нас такие законы...только бы написать. Земля у нас пока общая, и где я копаю, в каком лесу, и на каком поле, ни кого не волнует. Друг поисковик с "ксивой" выручит! |
avp Свободен |
27-07-2013 - 10:58 (Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Где посмотреть? В Великобритании найден клад времен Римской империи 09.07.2010 Более 52 тысяч монет удалось обнаружить английскому кладоискателю Дэвиду Криспу в британском графстве Сомерсет. Все они относятся к III веку нашей эры, когда большая часть современной территории страны входила в Римскую империю Клад с монетами был найден на частном участке под землей. Сосуд с монетами потянул на 160 килограмм. Правда, ценность находки оказалась не такой существенной, как это могло бы быть - около 250 тысяч фунтов стерлингов. Причина этому стал металл из которого изготовлены монеты. Большая часть отчеканена из серебра плохого качества и бронзы. 766 монет принадлежат к эпохе галло-римского полководца Караузия, который защищал границы Римской империи в Британии в период с 286 по 293 год. Заподозренный в измене императором Максимианом, он предпочел смерти побег, основав в Лондоне свое государство и монетный двор. Правда, продержался он недолго и вскоре был убит одним из своих приближенных. Большинство момент (28 тысяч) датируются периодом Гальской империи, которая отделилась от Рима в 260 году, однако вернулась в ее лоно уже к 274 году. Остальные монеты - римские. Стоит отметить, что это первая большая находка кладоискателя за 20 лет постоянных поисков. Сумму, вырученную за находку он намерен разделить с хозяином земли. Найденный клад стал вторым по размеру за всю историю страны. Самым крупной находкой стал клад из более чем 54 тысяч монет, обнаруженный в графстве Уилтшир в 1978 году. |
| yellowfox Женат |
27-07-2013 - 13:13 (Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:55) (Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39) Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет. Crazy Ivan, вы мне Ихтиандра напоминаете из одноименного фильма, который не знал сколько рыба стоит. |
dr Rendell Свободен |
27-07-2013 - 13:58 http://cinemaxx.ru/1/20446-klad-1988.html Вот тут можно посмотреть замечательный советский фильм " Клад"-Суть фильма такова- Во время полевых работ несколько шоферов нашли клад золотых монет.Будучи людьми честными и порядочными они решили сдать его государству и получить свои 25%. Но государству этот клад оказался не нужным-никто не хотел брать на себя ответственности связанной с ним. И вот что из этого вышло.... |
| Хотен Женат |
27-07-2013 - 14:33 Им и раньше можно было вменять это в преступление. И вменялось. |
| sergei 1980 Свободен |
27-07-2013 - 14:35 А все потому что в нашей стране не чего нашего нет-все что но не ясно чье.Бесят они меня,лежали монеты гнили нашел молодец-твое.Вот если бы украл другое дело. |
| Хотен Женат |
27-07-2013 - 14:42 (avp @ 27.07.2013 - время: 11:58) (Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Где посмотреть? В Великобритании найден клад времен Римской империи Да, однако деятельность любителей металлопоиска в Англии жестко регламентирована. Эта деятельность контролируется. Любители поиска действуют от лица исторических клубов, они отчитываются о своей деятельности, они не имеют право заниматься поиском на известных памятниках, и в случае находки обязаны все передать местным органам власти. Потом находку выкупает музей, на место находки выезжают специалисты и так далее. Да, таким образом в Великобритании за последние 20 лет было открыто очень много новых памятников археологии. И судя по кадрам которые я видел в связи с находкой этого конкретного клада, там был выкопан нормальный археологический шурф, а не какая-то грабительская яма. |
| Хотен Женат |
27-07-2013 - 14:48 А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный. А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею. |
| sergei 1980 Свободен |
27-07-2013 - 15:20 (Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:48) А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный. А вот если нашол я лепешку говна коровьего или презерватив использованный.Мне тоже о находке в полицию сообщать?Допустим гнилые монеты я тоже не понимаю-ценность они или говно коровье.Ну нашол и нашол и что с того. |
| Sorques Женат |
27-07-2013 - 15:59 (Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21) А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html Ты наверное обратил внимание на цены таких монет...копейки, только если это не раритет...ищут в основном клады/захоронения из серебра и золота, последнее крайне редко, так как в ходу было в основном серебро...а вот что есть клад, а что есть то, что упало и подобрано, в законодательстве точно не определенно... |