Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 09:19
(sergei 1980 @ 27.07.2013 - время: 16:20)
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный.
А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею.
А вот если нашол я лепешку говна коровьего или презерватив использованный.Мне тоже о находке в полицию сообщать?Допустим гнилые монеты я тоже не понимаю-ценность они или говно коровье.Ну нашол и нашол и что с того.

Можете и сообщить. Потому что выкинутой вещь считается только тогда, когда она выкинута на помойку, а если на дороге - то это уже организация незаконной помойки )))) Кроме того, если навозу больше ста лет, то он - объект археологического наследия и имеет несомненную ценность для науки.
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 09:28
(Naruchniki @ 27.07.2013 - время: 16:43)
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 15:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный.
Не фантазируйте, сейчас мало чего принадлежит государству - все, что представляет мало-мальскую ценность, приватизировано - прикарманено и находится в частных руках

Ошибаетесь. Вы поразитесь, узнав сколько всего государству принадлежит. Конечно, за что-то отвечают федеральные органы, за что-то субъекты, а что-то принадлежит муниципалитетам, но сути это не меняет.
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 09:35
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:56)
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10)
Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.
http://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf
Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года?
Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон.

Регистрация в негосударственном музейном фонде, как я понимаю, подразумевает соблюдение определенных условий хранения коллекций и доступ к коллекциям специалистов.
Ну а "пополнение" таких коллекций за счет разграбления археологических памятников станет невозможным.

Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 12:58
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 09:35)
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:56)
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10)
Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.
http://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf
Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года?
Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон.
Регистрация в негосударственном музейном фонде, как я понимаю, подразумевает соблюдение определенных условий хранения коллекций и доступ к коллекциям специалистов.
Ну а "пополнение" таких коллекций за счет разграбления археологических памятников станет невозможным.

Хотен, Макаров=Шариков?
Все отнять и поделить?

Людям все запретить?

И посмотрите мои вопросы к вам- почему неудобные моменты для себя вы не замечаете?
Не из Аматора ли часом?
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 13:00
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 09:28)
(Naruchniki @ 27.07.2013 - время: 16:43)
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 15:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный.
Не фантазируйте, сейчас мало чего принадлежит государству - все, что представляет мало-мальскую ценность, приватизировано - прикарманено и находится в частных руках
Ошибаетесь. Вы поразитесь, узнав сколько всего государству принадлежит. Конечно, за что-то отвечают федеральные органы, за что-то субъекты, а что-то принадлежит муниципалитетам, но сути это не меняет.

Например, государству и народу у нас принадлежат нефть, газ и металлы.
Кто бы в этом сомневался то))).
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 13:43
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 13:58)
Хотен, Макаров=Шариков?
Все отнять и поделить?

Людям все запретить?

И посмотрите мои вопросы к вам- почему неудобные моменты для себя вы не замечаете?
Не из Аматора ли часом?

Нет, далеко не шариков. С чего вы это взяли? Шариковы - это те кто грабит памятники археологи. Вот представьте стояли в парадной у вас цветы. Ну вроде как ничейные. Украшают площадку, подъезд, уборщица их поливает, все дела. А потом какой-нибудь шариков берет и тырит их себе в квартиру. Вы думаете профессор Преображенский такое бы одобрил? И сказал бы: пусть тащат? Или наоборот, что все цветы должны быть в целости возвращены на место? Речь ведь не идет о том, чтобы отнять и поделить, а о том, чтобы вернуть ворованное.
И да, людям надо много чего запрещать - тем у кого мозгов и воспитанности не хватает. Отнять и поделить, а точнее хапнуть то что плохо лежит, - это позиция черняков.

Да, и какие я неудобные моменты не замечаю? Вы давайте по пунктам, я вам отвечу. Только внятно мысли формулируйте.

И напоследок: с Аматором не имею ничего общего, там у них очень неприятно как-то.
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 13:50
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 14:00)
Например, государству и народу у нас принадлежат нефть, газ и металлы.
Кто бы в этом сомневался то))).

Так же как и археологическое наследие.
Так вы за то, чтобы нефть газ и металлы принадлежали частным лицам? Чтобы нефть этими частными лицами качалась бесконтрольно и безнадзорно? И еще все это не облагалось бы налогами, ага? Чтобы частным лицам принадлежали улицы и парки. Чтобы был продан с молотка Эрмитаж, к примеру?
Вы уж определитесь чего хотите: если вы считаете нормальным разграбление памятников археологии, вы должны признать, что совершенно нормально выковыривать брусчатку на Красной площади, для того, чтобы вымостить дорожку на своем приусадебном участке. Тогда можно и деревья в городском парке на дрова рубить, и с городских клумб цветы рвать.
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 14:20
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 13:43)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 13:58)
Хотен, Макаров=Шариков?
Все отнять и поделить?

Людям все запретить?

И посмотрите мои вопросы к вам- почему неудобные моменты для себя вы не замечаете?
Не из Аматора ли часом?
Нет, далеко не шариков. С чего вы это взяли? Шариковы - это те кто грабит памятники археологи. Вот представьте стояли в парадной у вас цветы. Ну вроде как ничейные. Украшают площадку, подъезд, уборщица их поливает, все дела. А потом какой-нибудь шариков берет и тырит их себе в квартиру. Вы думаете профессор Преображенский такое бы одобрил? И сказал бы: пусть тащат? Или наоборот, что все цветы должны быть в целости возвращены на место? Речь ведь не идет о том, чтобы отнять и поделить, а о том, чтобы вернуть ворованное.
И да, людям надо много чего запрещать - тем у кого мозгов и воспитанности не хватает. Отнять и поделить, а точнее хапнуть то что плохо лежит, - это позиция черняков.

Да, и какие я неудобные моменты не замечаю? Вы давайте по пунктам, я вам отвечу. Только внятно мысли формулируйте.

И напоследок: с Аматором не имею ничего общего, там у них очень неприятно как-то.

Шариков. Он хочет цветы из чужих домов в кучку стащить, а потом тихо из этой кучки и тырить.
Вопросы? начнем))


"Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы.
Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?"
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 14:27
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 13:50)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 14:00)
Например, государству и народу у нас принадлежат нефть, газ и металлы.
Кто бы в этом сомневался то))).
Так же как и археологическое наследие.
Так вы за то, чтобы нефть газ и металлы принадлежали частным лицам? Чтобы нефть этими частными лицами качалась бесконтрольно и безнадзорно? И еще все это не облагалось бы налогами, ага? Чтобы частным лицам принадлежали улицы и парки. Чтобы был продан с молотка Эрмитаж, к примеру?
Вы уж определитесь чего хотите: если вы считаете нормальным разграбление памятников археологии, вы должны признать, что совершенно нормально выковыривать брусчатку на Красной площади, для того, чтобы вымостить дорожку на своем приусадебном участке. Тогда можно и деревья в городском парке на дрова рубить, и с городских клумб цветы рвать.
Хотен, а вы что не знаете, что нефть и газ давно у нас принадлежат не народу?
А конкретно -Путину, Абрамовичу и тд..

Эрмитаж? Вот там бы полноценную ревизию провести и посмотреть на лицо Пиотровского..

Хотен, зачем приписываете мне чужие мысли- я против разграбления памчтников археологии. Как и мои друзья, которые бегают с этими смешными аппаратиками.
Но почему они не смогут (как и сотни тысяч их коллег) спокойно покопать на брошенной в 70-ые годы деревне? На околице существующей деревни? Туда, куда никогда не дойдут ученые? а если и дойдут, то бульдозером сдвинут верхние слои в сторону- а в этих слоя как раз и роются эти копатели?

ЗЫ и вы думаете что этот закон остановит настоящих грабителей? Тех, которые грабят курганы бульдозерами? Так они работают под таким прикрытием , что полиция к ним и подойти не рискнет..Кстати, сдается мне, что места, которые они грабят находятся при помощи ваших коллег-археологов..

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 28-07-2013 - 14:28
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 14:54
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 15:27)
Хотен, а вы что не знаете, что нефть и газ давно у нас принадлежат не народу?
А конкретно -Путину, Абрамовичу и тд..

Эрмитаж? Вот там бы полноценную ревизию провести и посмотреть на лицо Пиотровского..

Хотен, зачем приписываете мне чужие мысли- я против разграбления памчтников археологии. Как и мои друзья, которые бегают с этими смешными аппаратиками.
Но почему они не смогут (как и сотни тысяч их коллег) спокойно покопать на брошенной в 70-ые годы деревне? На околице существующей деревни? Туда, куда никогда не дойдут ученые? а если и дойдут, то бульдозером сдвинут верхние слои в сторону- а в этих слоя как раз и роются эти копатели?

ЗЫ и вы думаете что этот закон остановит настоящих грабителей? Тех, которые грабят курганы бульдозерами? Так они работают под таким прикрытием , что полиция к ним и подойти не рискнет..Кстати, сдается мне, что места, которые они грабят находятся при помощи ваших коллег-археологов..

1. Вы определитесь, вы за то, чтобы нефть принадлежала Путиновичу, или против? Если за - тогда вполне логично что можно грабить памятники археологии и рвать цветы на городских клумбах. Если против, тогда непонятно, почему вы поддерживаете грабителей.
2. Во всей Европе деятельность таких людей как вы или запрещена или регулируется законом. Потому что на околице существующей деревни могут обнаружиться не только монеты времен Николая II. И, "аппаратики" у вас совершенно не смешные. Это у археологов они действительно смешные. Но давайте вот предположим, что вам можно бегать с этими "аппаратиками". Зачем? Марадерства ради?
3. Вы понимаете что любые раскопки - это разрушение памятника. Какие-то памятники еще только ждут своего исследователя, какие-то не будут копаться еще очень долго, но так они останутся целыми для будущих поколений. Когда будет возможно применить более щадящие, более совершенные методы.
4. На многих памятниках нет никакого "верхнего слоя", и весь слой вообще толщиной сантиметров двадцать-тридцать. А грабители роются гораздо ниже.
5. Закон, это только база. То, как этот закон будет работать зависит от многих факторов. У нас в области полиция уже давно ловит черняков. И людей приговаривали к штрафам.
6. Ну археологи результаты своих исследований публикуют, многие памятники известны не одно десятилетие. И их грабят. Впрочем, находят и грабят неизвестные памятнкии.
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 15:05
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 14:54)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 15:27)
Хотен, а вы что не знаете, что нефть и газ давно у нас принадлежат не народу?
А конкретно -Путину, Абрамовичу и тд..

Эрмитаж? Вот там бы полноценную ревизию провести и посмотреть на лицо Пиотровского..

Хотен, зачем приписываете мне чужие мысли- я против разграбления памчтников археологии. Как и мои друзья, которые бегают с этими смешными аппаратиками.
Но почему они не смогут (как и сотни тысяч их коллег) спокойно покопать на брошенной в 70-ые годы деревне? На околице существующей деревни? Туда, куда никогда не дойдут ученые? а если и дойдут, то бульдозером сдвинут верхние слои в сторону- а в этих слоя как раз и роются эти копатели?

ЗЫ и вы думаете что этот закон остановит настоящих грабителей? Тех, которые грабят курганы бульдозерами? Так они работают под таким прикрытием , что полиция к ним и подойти не рискнет..Кстати, сдается мне, что места, которые они грабят находятся при помощи ваших коллег-археологов..
1. Вы определитесь, вы за то, чтобы нефть принадлежала Путиновичу, или против? Если за - тогда вполне логично что можно грабить памятники археологии и рвать цветы на городских клумбах. Если против, тогда непонятно, почему вы поддерживаете грабителей.
2. Во всей Европе деятельность таких людей как вы или запрещена или регулируется законом. Потому что на околице существующей деревни могут обнаружиться не только монеты времен Николая II. И, "аппаратики" у вас совершенно не смешные. Это у археологов они действительно смешные. Но давайте вот предположим, что вам можно бегать с этими "аппаратиками". Зачем? Марадерства ради?
3. Вы понимаете что любые раскопки - это разрушение памятника. Какие-то памятники еще только ждут своего исследователя, какие-то не будут копаться еще очень долго, но так они останутся целыми для будущих поколений. Когда будет возможно применить более щадящие, более совершенные методы.
4. На многих памятниках нет никакого "верхнего слоя", и весь слой вообще толщиной сантиметров двадцать-тридцать. А грабители роются гораздо ниже.
5. Закон, это только база. То, как этот закон будет работать зависит от многих факторов. У нас в области полиция уже давно ловит черняков. И людей приговаривали к штрафам.
6. Ну археологи результаты своих исследований публикуют, многие памятники известны не одно десятилетие. И их грабят. Впрочем, находят и грабят неизвестные памятнкии.

Хотен!
1. Кому будет принадлежать нефть от нас не зависит, а желать мы можем чего угодно.
2. Регулировать и запрещать - далеко не одно и то же. Как разная санкция штраф и 6 лет.
3. На современных деревнях слой гораздо толще. И то что от 18 века и младше не интересует археологов. А когда заинтересует - все уже сгниет. Учтите современные удобрения и культиваторы.
4. Я - не копаю. Пробовал ровно час прошлым летом. Найденные водочные пробки и алюминиевая проволока на дальнейшие подвиги меня не вдохновили.
5. О классе аппаратов рассуждать не могу- просто в них не разбираюсь. Но археологи не так бедны как вы пытаетесь показать - в 2011 году на Кубани бульдозерами и грейдерами разносили Баюр-гору больше месяца. День работы нескольких бульдозеров, грейдеров и тяжелых грузовиков думаю очень дорого стоит. На приборы высокого класса малой доли бы хватило.
6. Так и копатели свои результаты публикуют (хотя меня это сильно удивило)
И выходят неплохие альманахи. Мне сейчас одну книгу скинули - по крестам, интереснейшая.
7. Так что скажите по поводу Сочи и настоящих грабителей?
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 15:14
Да, еще раз хочу прояснить ситуацию. Лично я убежден, что вещи моложе 1700 года не следует считать археологическим наследием. Это антиквариат. То есть слои 18-20 веков могут быть предметом археологического исследования, являться памятником, стоять на охране и так далее, но это скорее исключение из правил. Например все памятники Великой Отечественной должны исследоваться военными археологами.
Далее, я считаю, что памятник археологии может находиться на частной территории при условии если есть охранное обязательство, к памятнику обеспечен доступ всех желающих и т.д.
Далее, я убежден, что металлопоиск может и должен существовать как хобби, но в жестких рамках закона: или он осуществляется при непосредственном контроле специалистов, в рамках археологических разведок, к примеру, или он может существовать как независимая частная разведка, но при условии согласования маршрута, там где памятники неизвестны, с обязательным соблюдением методики, отчетности и обязательной сдачи находок в государственный музей. Это, конечно, не должно касаться антиквариата - антиквариат может быть выкуплен музеем, но может и нет.

Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 15:23
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 15:14)
Да, еще раз хочу прояснить ситуацию. Лично я убежден, что вещи моложе 1700 года не следует считать археологическим наследием. Это антиквариат. То есть слои 18-20 веков могут быть предметом археологического исследования, являться памятником, стоять на охране и так далее, но это скорее исключение из правил. Например все памятники Великой Отечественной должны исследоваться военными археологами.
Далее, я считаю, что памятник археологии может находиться на частной территории при условии если есть охранное обязательство, к памятнику обеспечен доступ всех желающих и т.д.
Далее, я убежден, что металлопоиск может и должен существовать как хобби, но в жестких рамках закона: или он осуществляется при непосредственном контроле специалистов, в рамках археологических разведок, к примеру, или он может существовать как независимая частная разведка, но при условии согласования маршрута, там где памятники неизвестны, с обязательным соблюдением методики, отчетности и обязательной сдачи находок в государственный музей. Это, конечно, не должно касаться антиквариата - антиквариат может быть выкуплен музеем, но может и нет.
Хотен, вот с этим соглашусь и пожму вам руку.
Такие условия разумны и справедливы.

Но поймите, принятый закон просто свиреп, но ничего не охраняет.
из тех же простых копателей, к примеру, можно было бы сформировать общество, которое бы следило чтобы преступники не грабили курганы..

Какую пользу принесут задержания ребят с монетами 18-20 веков?
Когда уничтожаются (явно не ими) памятники античности?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 28-07-2013 - 15:24
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 15:29
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 16:05)
Хотен!
1. Кому будет принадлежать нефть от нас не зависит, а желать мы можем чего угодно.
2. Регулировать и запрещать - далеко не одно и то же. Как разная санкция штраф и 6 лет.
3. На современных деревнях слой гораздо толще. И то что от 18 века и младше не интересует археологов. А когда заинтересует - все уже сгниет. Учтите современные удобрения и культиваторы.
4. Я - не копаю. Пробовал ровно час прошлым летом. Найденные водочные пробки и алюминиевая проволока на дальнейшие подвиги меня не вдохновили.
5. О классе аппаратов рассуждать не могу- просто в них не разбираюсь. Но археологи не так бедны как вы пытаетесь показать - в 2011 году на Кубани бульдозерами и грейдерами разносили Баюр-гору больше месяца. День работы нескольких бульдозеров, грейдеров и тяжелых грузовиков думаю очень дорого стоит. На приборы высокого класса малой доли бы хватило.
6. Так и копатели свои результаты публикуют (хотя меня это сильно удивило)
И выходят неплохие альманахи. Мне сейчас одну книгу скинули - по крестам, интереснейшая.
7. Так что скажите по поводу Сочи и настоящих грабителей?

Постараюсь быть кратким.
Я частично согласен с вами относительно 18-20 веков. Это все антиквариат, а не археология. Хотя есть памятники археологии этого времени. Поэтому закон действительно чересчур жесткий. Но это лучше чем ничего.
Да, есть недобросовестные археологи. Это плохо и их надо сажать. Но как вы понимаете, желать мы можем чего угодно, но не все от нас зависит.
По поводу публикаций: прежде всего по результатам работы должен быть сдан научный отчет. Почитайте положение об открытых листах, особенно - требования к отчетам. http://www.archaeology-russia.org/methodic...ki.shtml#report
В первую очередь важен контекст. Ну кресты. И что? Откуда? Толку то от них?
И что я должен говорить по поводу Сочи? Грабителей надо сажать. И штрафовать. Вот и все. А кого вы называете "ненастоящими грабителями"? Это вообще как?
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 15:35
Хотен- чуть выше уже написал.
1.Далее- ненастоящие "грабители" это ребята, что ходят с своими приборами по паханным полям, на которых нет никаких памятников да по брошенным в 20 веке деревням.
Настоящие это те, кто грабит курганы, гробницы и тд при помощи современной информации и мощной техники. Это наш юг- большей частью Краснодарский край, Кавказ.

В реальности по новому закону будут "принимать" любителей с приборами как козлов отпущения. Причем по санкции предназначенной для грабителей курганов.
Последних же никто не тронет- крыши у них больно серьезные.

2. при строительстве олимпийских объектов в Сочи под застройку попали сотни памятников (как известных, так и нет)- какие то из них для проформы "исследовали", большую часть просто "не заметили".

3. Отчеты, организация- разумеется необходимы, но закон как раз о них не говорит.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 28-07-2013 - 15:35
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 15:51
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 16:35)
Хотен- чуть выше уже написал.
1.Далее- ненастоящие "грабители" это ребята, что ходят с своими приборами по паханным полям, на которых нет никаких памятников да по брошенным в 20 веке деревням.
Настоящие это те, кто грабит курганы, гробницы и тд при помощи современной информации и мощной техники. Это наш юг- большей частью Краснодарский край, Кавказ.

В реальности по новому закону будут "принимать" любителей с приборами как козлов отпущения. Причем по санкции предназначенной для грабителей курганов.
Последних же никто не тронет- крыши у них больно серьезные.

2. при строительстве олимпийских объектов в Сочи под застройку попали сотни памятников (как известных, так и нет)- какие то из них для проформы "исследовали", большую часть просто "не заметили".

3. Отчеты, организация- разумеется необходимы, но закон как раз о них не говорит.

Вы думаете на паханных-не паханных полях севера нашей необъятной родины нет памятников археологии? Вы ошибаетесь. Есть. И много.
Ну я немного участвовал в раскопках под Олимпийские объекты. Точнее в разведках. Мы нашли довольно много памятников на небольшом, сравнительно, участке. Те кто работал менее добросовестно - те да, памятников вообще не находили. Но это уголовное преступление, так то. И это очень плохо.
Что до нового закона, то по нему можно копать, заниматься металлопоиском и т.д. Только при наличии открытого листа. И на данном этапе развития нашего общества это правильно.
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 16:03
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 15:51)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 16:35)
Хотен- чуть выше уже написал.
1.Далее- ненастоящие "грабители" это ребята, что ходят с своими приборами по паханным полям, на которых нет никаких памятников да по брошенным в 20 веке деревням.
Настоящие это те, кто грабит курганы, гробницы и тд при помощи современной информации и мощной техники. Это наш юг- большей частью Краснодарский край, Кавказ.

В реальности по новому закону будут "принимать" любителей с приборами как козлов отпущения. Причем по санкции предназначенной для грабителей курганов.
Последних же никто не тронет- крыши у них больно серьезные.

2. при строительстве олимпийских объектов в Сочи под застройку попали сотни памятников (как известных, так и нет)- какие то из них для проформы "исследовали", большую часть просто "не заметили".

3. Отчеты, организация- разумеется необходимы, но закон как раз о них не говорит.
Вы думаете на паханных-не паханных полях севера нашей необъятной родины нет памятников археологии? Вы ошибаетесь. Есть. И много.
Ну я немного участвовал в раскопках под Олимпийские объекты. Точнее в разведках. Мы нашли довольно много памятников на небольшом, сравнительно, участке. Те кто работал менее добросовестно - те да, памятников вообще не находили. Но это уголовное преступление, так то. И это очень плохо.
Что до нового закона, то по нему можно копать, заниматься металлопоиском и т.д. Только при наличии открытого листа. И на данном этапе развития нашего общества это правильно.

1. Думаю, есть. Но есть же их списки.
Поэтому что сложного - внесено поле в список- копать нельзя, преступление.
Не занесено- копай. Но нашел памятник - сообщи.

2.Таких как вы, думаю, было меньшинство.
Кстати, беда еще и в том, что за археологами нет общественного контроля.
Все на совести. И если у старых "могикан" (ну например, Чернецов-, копающий Старую Рязань) совесть есть, то сейчас все больше и больше коммерсантов от науки.

3. Так кто этим ребятам даст листы то?


4. Как сами думаете- остановит закон реальных грабителей?

ЗЫ. Я за грибами...а то гляди и за их сбор лет 5 давать будут..
Мужчина Хотен
Женат
28-07-2013 - 18:49
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 17:03)
1. Думаю, есть. Но есть же их списки.
Поэтому что сложного - внесено поле в список- копать нельзя, преступление.
Не занесено- копай. Но нашел памятник - сообщи.

2.Таких как вы, думаю, было меньшинство.
Кстати, беда еще и в том, что за археологами нет общественного контроля.
Все на совести. И если у старых "могикан" (ну например, Чернецов-, копающий Старую Рязань) совесть есть, то сейчас все больше и больше коммерсантов от науки.

3. Так кто этим ребятам даст листы то?


4. Как сами думаете- остановит закон реальных грабителей?

ЗЫ. Я за грибами...а то гляди и за их сбор лет 5 давать будут..

1. А каким образом вы поймете, что нашли памятник?
У нас тыщи и тыщи памятников и границы многих не определены.
Кстати, регистрация приборов и их отслеживание позволяет полиции оперативно реагировать и хватать нарушителей - в Турции скажем как только человек с включенным прибором оказывается на памятнике его тут же засекают.
Но да, спокойно можно разрешить, скажем, собирать монетки на пляжах. Я в этом никакой проблемы не вижу. Что-то более серьезное требует уже серьезной отчетности и согласования.

2. Вы удивитесь, но на самом деле порядочных археологов намного больше чем не порядочных. Кстати, что вы называете "общественным контролем"? В чем он должен выражаться? На самом деле принятый закон вносит штрафы и, кажется уголовное преследование, тех археологов, которые вовремя не сдают коллекции в музей. Из "старых могикан" тоже есть разные люди. А что до коммерции... что вы под этим понимаете? Я вам честно скажу: есть работа которую я готов делать за очень скромные деньги, потому что она мне интересна и открывает определенные перспективы. Но я все равно не готов работать бесплатно. Свой труд надо уважать и знать себе цену. И да, многие молодые археологи идут и работают в основном на коммерческих раскопах - потому что там они будут получать в два раза больше чем на академических... хотя не на всех академических раскопах вообще людям зарплату платят. Так, получаешь свои полставки в 4,5 тыщи и работаешь на них. Но даже на спасательной археологии много не заработаешь.
Еще раз возвращаясь к общественному контролю: существует система рецензирования научных археологических отчетов. Поверьте, археологическое сообщество - это целая Византия и очень редкие отчеты остаются "без замечаний". К этому бы еще добавить систему проверок работ в поле. Но это отдельная тема. Так что там вы про общественный контроль? Как он должен выглядеть?

3. Ну видите, несколько лет назад стало невозможным получить листы людям не имеющим высшего исторического образования. Далеко не все археологи считают что это было правильное решение. Кроме этого больше не может получить открытый лист человек у которого нет трудового договора с юридическим лицом которое занимается археологией. Вся это бюрократия на самом деле очень неудобна. Но так или иначе у любого человека к высшим историческим образованием при желании есть возможность взять открытый лист. Но опять же: никто ему не даст этот самый открытый лист на все и сразу. Сначала - только на разведку, зачистки и небольшие шурфы.

4. При наличии общественного контроля, заинтересованности местных органов и федеральных - да, практически остановит и сведет на нет.
Мужчина alexalex83
Свободен
28-07-2013 - 22:39
(Хотен @ 28.07.2013 - время: 18:49)
(alexalex83 @ 28.07.2013 - время: 17:03)
1. Думаю, есть. Но есть же их списки.
Поэтому что сложного - внесено поле в список- копать нельзя, преступление.
Не занесено- копай. Но нашел памятник - сообщи.

2.Таких как вы, думаю, было меньшинство.
Кстати, беда еще и в том, что за археологами нет общественного контроля.
Все на совести. И если у старых "могикан" (ну например, Чернецов-, копающий Старую Рязань) совесть есть, то сейчас все больше и больше коммерсантов от науки.

3. Так кто этим ребятам даст листы то?


4. Как сами думаете- остановит закон реальных грабителей?

ЗЫ. Я за грибами...а то гляди и за их сбор лет 5 давать будут..
1. А каким образом вы поймете, что нашли памятник?
У нас тыщи и тыщи памятников и границы многих не определены.
Кстати, регистрация приборов и их отслеживание позволяет полиции оперативно реагировать и хватать нарушителей - в Турции скажем как только человек с включенным прибором оказывается на памятнике его тут же засекают.
Но да, спокойно можно разрешить, скажем, собирать монетки на пляжах. Я в этом никакой проблемы не вижу. Что-то более серьезное требует уже серьезной отчетности и согласования.

2. Вы удивитесь, но на самом деле порядочных археологов намного больше чем не порядочных. Кстати, что вы называете "общественным контролем"? В чем он должен выражаться? На самом деле принятый закон вносит штрафы и, кажется уголовное преследование, тех археологов, которые вовремя не сдают коллекции в музей. Из "старых могикан" тоже есть разные люди. А что до коммерции... что вы под этим понимаете? Я вам честно скажу: есть работа которую я готов делать за очень скромные деньги, потому что она мне интересна и открывает определенные перспективы. Но я все равно не готов работать бесплатно. Свой труд надо уважать и знать себе цену. И да, многие молодые археологи идут и работают в основном на коммерческих раскопах - потому что там они будут получать в два раза больше чем на академических... хотя не на всех академических раскопах вообще людям зарплату платят. Так, получаешь свои полставки в 4,5 тыщи и работаешь на них. Но даже на спасательной археологии много не заработаешь.
Еще раз возвращаясь к общественному контролю: существует система рецензирования научных археологических отчетов. Поверьте, археологическое сообщество - это целая Византия и очень редкие отчеты остаются "без замечаний". К этому бы еще добавить систему проверок работ в поле. Но это отдельная тема. Так что там вы про общественный контроль? Как он должен выглядеть?

3. Ну видите, несколько лет назад стало невозможным получить листы людям не имеющим высшего исторического образования. Далеко не все археологи считают что это было правильное решение. Кроме этого больше не может получить открытый лист человек у которого нет трудового договора с юридическим лицом которое занимается археологией. Вся это бюрократия на самом деле очень неудобна. Но так или иначе у любого человека к высшим историческим образованием при желании есть возможность взять открытый лист. Но опять же: никто ему не даст этот самый открытый лист на все и сразу. Сначала - только на разведку, зачистки и небольшие шурфы.

4. При наличии общественного контроля, заинтересованности местных органов и федеральных - да, практически остановит и сведет на нет.

1. вопрос по памятникам - не ко мне. Технических деталей не знаю.
Но думаю, это как раз не проблема- обозначить их.
А определить что перед тобой памятник- можно для этих копателей памятку выпустить, без ее изучения не давать копать.
Уверен, что абсолютное большинство ребят -вполне порядочные люди.

2. В археологах не сомневаюсь, но увы, среди них все больше чиновников от археологии. все больше они любят "не науку в себе, а себя в науке"
И более всего - деньги.
Отсюда за деньги не замечают памятники на участках под элитные коттеджи (заказчику ни к чему гемор с раскопками)- как я понимаю древние любили селиться на удобных солнечных берегах рек и озер, так же эти места любят и дачники сейчас.
Ну и находки с раскопок, увы, регулярно уходят.
Иногда археологи ради быстрого результата не стесняются уничтожать бульдозерами курганы (та же Баюр -гора на Тамани, тот самый курган на который привозили ВВП), чтобы дорваться до главного погребения. А не мне вам расказывать, что курган очень сложный комплексный памятник и копать его надо очень неторопливо.
Получается, что сейчас для сохранения исторического наследия надо запретить не только копателей-любителей, но и официальные раскопки..+строительство на исторических местах..

3. Про открытые листы знаю мало. Слышал только что из-за интриг их иногда не могут получить и маститые археологи чем то неугодившие начальству.
Бюрократия во всех сферах одинакова.

4.В стране у нас нет других проблем кроме контроля за копателями?
Тем более как их остановить- в глухих местах где ныне не ступает нога человека?
Или там где стоят на кону большие деньги (курганы на кубани) при нынешней то коррумпированности власти и полиции?
А общественость у нас все больше ТВ смотрит и на сайтах сидит, отрывать зад от кресла и куда то в неудобные места ехать- оно ей надо?
Женщина Marinw
Замужем
29-07-2013 - 17:31
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 22:02)
Не увидел какое у них вознаграждение. У нас кажется 25%.

Вот статья из Гражданского кодекса РФ

Статья 233. Клад
Опубликовано 17-12-2010
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Мужчина avp
Свободен
29-07-2013 - 18:01
Представил себе картину: сидят в КПЗ нумизматы и обмениваются сведениями- кто за что сидит:
- За Николая Второго
- За Александра Первого
- За Наполеона
:(

PS. Кстати, где в Мск можно купить такие типа кляссеры для денег с прозрачными кармашками? Хочется упорядочить советские и российские юбилейные рубли.Да, и еще... Чем современные монеты чистить можно?
Мужчина Хотен
Женат
29-07-2013 - 21:23
(avp @ 29.07.2013 - время: 19:01)
а, и еще... Чем современные монеты чистить можно?

квасом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-07-2013 - 21:39
(avp @ 29.07.2013 - время: 18:01)
Кстати, где в Мск можно купить такие типа кляссеры для денег с прозрачными кармашками? Хочется упорядочить советские и российские юбилейные рубли.Да, и еще... Чем современные монеты чистить можно?

Я свои упорядочил. К меня их в 90-х вместе с кляссером и скомуниздили в общаге. С тех пор я перестал быть нумизматом и решил коллекционировать бабочек.
Я чистил монеты пастой гои и зубной пастой "Pomarin".
Мужчина alexalex83
Свободен
29-07-2013 - 22:04
(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 21:39)
(avp @ 29.07.2013 - время: 18:01)
Кстати, где в Мск можно купить такие типа кляссеры для денег с прозрачными кармашками? Хочется упорядочить советские и российские юбилейные рубли.Да, и еще... Чем современные монеты чистить можно?
Я свои упорядочил. К меня их в 90-х вместе с кляссером и скомуниздили в общаге. С тех пор я перестал быть нумизматом и решил коллекционировать бабочек.
Я чистил монеты пастой гои и зубной пастой "Pomarin".

Лучше способа "убить" монету чем почистить ее па стой гои нет.
Может только лимонная кислота.

Кляссеры для монет сейчас выпускают в великом множестве.
Причем для юбилейки и медно-никелевых десяток есть специальные- под них и изготовленные.
Как почистить современные монеты лучше спросить на форуме нумизматов.
Уж больно металл на них плохой идет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-07-2013 - 22:53
(alexalex83 @ 29.07.2013 - время: 22:04)
Кляссеры для монет сейчас выпускают в великом множестве.
Причем для юбилейки и медно-никелевых десяток есть специальные- под них и изготовленные.

Маленький нюансик все сбил. А я Вас уже за профессионала принял.
Юбилейные монеты это и есть медно-никилиевые. А обычные делали из нейзильберового сплава. Медь-никель-цинк.
Мужчина alexalex83
Свободен
30-07-2013 - 10:16
(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 22:53)
(alexalex83 @ 29.07.2013 - время: 22:04)
Кляссеры для монет сейчас выпускают в великом множестве.
Причем для юбилейки и медно-никелевых десяток есть специальные- под них и изготовленные.
Маленький нюансик все сбил. А я Вас уже за профессионала принял.
Юбилейные монеты это и есть медно-никилиевые. А обычные делали из нейзильберового сплава. Медь-никель-цинк.

Не, в нумизматике я точно любитель.
Тем более никогда не интересовался современными российскими монетами, как и советскими.
Только экзотические страны и немного имперской России.

Зато в руках приходилось держать 2 копейки 1927 года- если Вы профи поймете о чем речь))


ЗЫ. Под юбилейкой имел в виду советские монеты.
Под медно-никелевыми- современные биметаллические десятки.
Женщина Marinw
Замужем
03-08-2013 - 14:52
Интересно, поубавилась ли на полях любителей м металлоискателями. Но вот видео в сети выкладывать перестанут
Мужчина alexalex83
Свободен
03-08-2013 - 22:48
(Marinw @ 03.08.2013 - время: 14:52)
Интересно, поубавилась ли на полях любителей м металлоискателями. Но вот видео в сети выкладывать перестанут

Будут создавать партизанские отряды и ходить по лесам.

Кстати, тут Хотен упоминал что и для археологов вводится уголовная ответственность.

Действительно, есть такой факт- если археолог не сдаст после раскопок находку ценой более 100 000 рублей, то попадет под УК.
Стоит заметить, что копатели попадают под статью УК при нахождении монетки старше 100 лет, цена которой может быть рублей 50.

Вот такое равенство перед законом...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-08-2013 - 23:01
(alexalex83 @ 03.08.2013 - время: 22:48)
Стоит заметить, что копатели попадают под статью УК при нахождении монетки старше 100 лет, цена которой может быть рублей 50.

Вот такое равенство перед законом...
Копатель попадает под УК если найдет монету старше 100 лет, копая в месте, в котором ЗАВЕДОМО ИМЕЕТСЯ СЛОЙ С ИСТОРИЧЕСКИМИ ПРЕДМЕТАМИ. Если Вас просто поймают в лесу с металлоискателем, можете спокойно сказать что ищите свое потерянное кольцо, а нашли монетку 500 летней давности. Если это место заведомо не обозначено как содержащее культурный слой, ничего Вам не грозит.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 23:01
Мужчина alexalex83
Свободен
03-08-2013 - 23:18
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:01)
(alexalex83 @ 03.08.2013 - время: 22:48)
Стоит заметить, что копатели попадают под статью УК при нахождении монетки старше 100 лет, цена которой может быть рублей 50.

Вот такое равенство перед законом...
Копатель попадает под УК если найдет монету старше 100 лет, копая в месте, в котором ЗАВЕДОМО ИМЕЕТСЯ СЛОЙ С ИСТОРИЧЕСКИМИ ПРЕДМЕТАМИ. Если Вас просто поймают в лесу с металлоискателем, можете спокойно сказать что ищите свое потерянное кольцо, а нашли монетку 500 летней давности. Если это место заведомо не обозначено как содержащее культурный слой, ничего Вам не грозит.

1. Я не копаю. Вернее когда то копал, но как раз в археологических экспедициях.
И большой противник настоящих черных копателей.

2. В том и беда, что культурным слоем считается слой сформированный более 100 лет назад или содержащий предметы более 100 летней давности.
То есть - почти вся земля...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-08-2013 - 23:39
(alexalex83 @ 03.08.2013 - время: 23:18)
2. В том и беда, что культурным слоем считается слой сформированный более 100 лет назад или содержащий предметы более 100 летней давности.
То есть - почти вся земля...

Вся земля существовала 100 лет назад. А вот культурный слой надо сначала обнаружить.
Мужчина alexalex83
Свободен
03-08-2013 - 23:53
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:39)
(alexalex83 @ 03.08.2013 - время: 23:18)
2. В том и беда, что культурным слоем считается слой сформированный более 100 лет назад или содержащий предметы более 100 летней давности.
То есть - почти вся земля...
Вся земля существовала 100 лет назад. А вот культурный слой надо сначала обнаружить.

Вот в этом и весь вопрос, в определении культурного слоя.
И в том, кто будет экспертом этот самый слой определяющим.
Скорее всего археолог, ну а он уж постарается)))

Хороший скоро будет бизнес у полисменов, просто таки сбор урожая)))
Женщина Nika-hl
Свободна
04-08-2013 - 00:00
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 23:01)
Копатель попадает под УК если найдет монету старше 100 лет, копая в месте, в котором ЗАВЕДОМО ИМЕЕТСЯ СЛОЙ С ИСТОРИЧЕСКИМИ ПРЕДМЕТАМИ. Если Вас просто поймают в лесу с металлоискателем, можете спокойно сказать что ищите свое потерянное кольцо, а нашли монетку 500 летней давности. Если это место заведомо не обозначено как содержащее культурный слой, ничего Вам не грозит.
Они, т.е. копатели , вовсю обговаривают сейчас эту тему. БОльшая часть склоняется к тому, что копать будут все-равно))

...)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-08-2013 - 00:00
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 00:07
(alexalex83 @ 03.08.2013 - время: 23:53)
Вот в этом и весь вопрос, в определении культурного слоя.
И в том, кто будет экспертом этот самый слой определяющим.
Скорее всего археолог, ну а он уж постарается)))

Хороший скоро будет бизнес у полисменов, просто таки сбор урожая)))

Слой должен быть ЗАВЕДОМО культурный. То есть отмечен на земле так что бы всем было видно что копать здесь нельзя.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 00:10
(Nika-hl @ 04.08.2013 - время: 00:00)
Они, т.е. копатели , вовсю обговаривают сейчас эту тему. БОльшая часть склоняется к тому, что копать будут все-равно))

...)



0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх