Взрослая социальная сеть
 dimychx Свободен |
01-12-2013 - 01:31 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 00:28) Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее... Что-то я такие фильмы не припомню. Не затруднит назвать хотя бы парочку. |
fkk6 Свободен |
01-12-2013 - 01:41 (Sorques @ 30.11.2013 - время: 18:39) (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 20:20) <q> Про советские фильмы - каке считаю хорошими? Ну например "Торпедоносцы", "Иди и смотри", "Женя, Женечка и "Катюша", "А зори здесь тихие...", "На войне, как на войне", "В бой идут одни "старики" - в общем, долго перечислять.</q> <q> Замечательные фильмы, но они далеки от реалий, еще больше, чем Штрафбат или Сталинград, они просто сняты с акцентом на доброе и светлое...за исключением "Иди и Смотри" конечно...</q> <q>Такими фильмами патриотизм в РФ не воспитать никак, конечно...</q><q> Вы согласны, что пропаганда вещь тонкая и не может быть одинаковой подачи материала, для разных социальных и возрастных групп? Не будет смотреть молодежь, взращенная на компьютерных играх и американских фильмах, кино снятое в старом советском стиле, но современная подача вызывает отторжение у старшего поколения...Как быть?</q> ты как обычно правильно и верно написал, вот только за "на войне как на войне" не согласен. книгу конечно обкорнали, изменили концовку. ну в то время и не могли иначе снимать. но фильм все равно один из лучших о войне, снятых в союзе. это не только мое, человека о той войне знающего понаслышке, мнение. дед воевал с первого дня до лета 43, потом после очередного ранения чуть ли не год был в госпитале. после выздоровления служил на дальнем востоке и средней азии. но самые тяжелые два первых года он хлебнул досыта. и если, при всей его неприязни к подобным фильмам, о "на войне как на войне" отзывался хорошо, значит фильм не так уж далек от реальности, как большинство советских и тем более снятых во времена перестройки и после развала союза. а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, бо нравится не только малолетним прысчавым задротам, сентиментальным домохозяйкам, страдающим фимозом головново мозга разномастным либерастам, но и людям вполне здравомыслящим. вот только от реальности он далек как мошонка карлы маркса от колец сатурна. а большое количество ляпов и намеренных или невольных несоответствий с тогдашней реальностью, для зрителя, немного в етих самых реалиях разбирающегося, превращает "штрафбат" в заурядную говноподелку созданую в угоду теперяшнему "курсу партии". зы. по сабжу - против. |
| fkk6 Свободен |
01-12-2013 - 01:57 (Sorques @ 30.11.2013 - время: 22:28) (fkk6 @ 30.11.2013 - время: 23:30) <q>вот только война - это грязь, пот, говно и кровь. и показывать ее другой - неправильно. а грань между лакированой войнушкой и говнокровавой чернухой найти очень сложно.</q> <q>А без современной реалистичности, в фильм никто не поверит...</q> ну да, поколение компутерных стрелялок, убивалок и прочих перделок-свистелок..)) ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом. большинство как раз и были солдатами " которых заставили". Кстати в советских фильмах, образ немцев ,которые воевали просто по призыву, а не из идейных соображений, широко использовался, может что бы ГДР как то обелить, а может что бы фильмы были правдивее... досадно что сейчас перестали их так изображать. вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор. в реале не было таково. или сцена с гоняющимися за девкой окруженными в церкви фошистами. та им не до девок было и не до военно-половых преступлений. их отрезали, окружили. в церкви, переделаной в клуб, укрылись остатки роты в первые часы войны ополовиненой буквально за полчаса боя. примерно рыл с полсотни. напуганых, оху.. хм, ошалевших от таково неожиданново начала блицкрига. они там срались в штаны, верещали по рации на тему "спасите-помогите" и молились шобы русс иваны про них забыли. не до девок им было. а такие вот нюансы портят впечатление от неплохого вобщем-то фильма. |
Sorques Женат |
01-12-2013 - 05:36 (fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41) ты как обычно правильно и верно написал, вот только за "на войне как на войне" не согласен. книгу конечно обкорнали, изменили концовку. ну в то время и не могли иначе снимать. но фильм все равно один из лучших о войне, снятых в союзе. это не только мое, человека о той войне знающего понаслышке, мнение. дед воевал с первого дня до лета 43, потом после очередного ранения чуть ли не год был в госпитале. после выздоровления служил на дальнем востоке и средней азии. но самые тяжелые два первых года он хлебнул досыта. и если, при всей его неприязни к подобным фильмам, о "на войне как на войне" отзывался хорошо, значит фильм не так уж далек от реальности, Помню этот фильм, там Кононов в роли молодого командира самоходки...это как раз из серии очень неплохих фильмов...Недавно по какому то каналу показывали "Был месяц май" Хуциева, на мой взгляд тоже один из лучших фильмов о войне, хотя и без батальных сцен... а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. Ты смотрел Сталинград? Я вряд ли буду, очередной лубок судя по трейлеру, но наверное для подростков необходимая вещь... чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, Именно так, поэтому когда ищет нем исторические соответствия, то это странно и почему их не ищут тогда в других фильмах... досадно что сейчас перестали их так изображать. Это от некоторой прямолинейности подачи материала ,над таким образом нужно работать сценаристу, режиссеру, актеру, но в отличии от спецэффектов, зрителю сейчас на это лениво взирать... вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор. Сюжет очень жидкий, образы недоделанные...мне не понравился, советский Бессмертный гарнизон 1956 года, несмотря на нарочитую подачу материала и наивность, даже лучше смотрится... dimychx Что-то я такие фильмы не припомню. Не затруднит назвать хотя бы парочку. "Майор Вихрь"- военный журналист, да и начальник абвера, которого играет Стржельчик, весьма симпатично сделан... "Вариант Омега"- опять же сотрудники абвера, весьма приличные там солдаты... |
mjo Свободен |
01-12-2013 - 07:54 (fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41) а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато. |
avp Свободен |
01-12-2013 - 09:31 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 05:36) [QU "Майор Вихрь"- неплохой для своего времени фильм, в основе которого - реальные события. Кстати, прототип главного героя умер буквально на днях, ему было за 90... Актер Бероев, исполнитель главной роли умер в 35... Такая ирония судьбы... "Вариант Омега" - редкостное гуано, несмотря на хороший актерский состав. |
avp Свободен |
01-12-2013 - 09:48 (fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:57) ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом. Ценное наблюдение. Покопался в первоисточниках - такое могло быть в 43 году, но никак не 41. Еще в фильмах нашего времени раздражает военная форма. Нет, не ордена и медали, кое-как прилепленные к кителям и гимнастеркам, а чистая, хорошо отглаженная форма из запасников Мосфильма. Не могло такого быть у военнослужащих, иногда месяцами не имевших возможность помыться, постираться, совершавших переходы и сидевших в траншеях под солнцем, дождем и снегом, ползающих на брюхе по грязи и болотам. |
darsie Свободен |
01-12-2013 - 10:34 (Crazy Ivan @ 30.11.2013 - время: 22:51) ![/QUOTE] Вот и почитайте внимательно тот приказ. Когда, забыв присягу, повернули В бою два автоматчика назад, Догнали их две маленькие пули — Всегда стрелял без промаха комбат. Упали парни, ткнувшись в землю грудью, А он, шатаясь, побежал вперёд. За этих двух его лишь тот осудит, Кто никогда не шёл на пулемет. |
| ps2000 Свободен |
01-12-2013 - 12:35 (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 16:25) (ps2000 @ 29.11.2013 - время: 18:17) (alexalex83 @ 29.11.2013 - время: 18:14) Подробнее, пожалуйста. Что подробнее? Зачем УК здесь перепечатывать? Под "клевету" и "мошенничество" подпадает практически всё, что снимается современными российскими режиссерами, и очень многое из того, что пишется современными же писаками. А почему не привлекают? |
| ps2000 Свободен |
01-12-2013 - 12:42 (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 19:48) Современные российские фильмы учат считать Фильмы в первую очередь показывают, а учится каждый по своему Вы показали, что именно Вы видите в фильмах. Не все так однобоко смотрят |
Билл Баклуши Свободен |
01-12-2013 - 13:07 (mjo @ 01.12.2013 - время: 06:54) Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато. Я согласен с тем,что художественное произведение не должно быть настолько же реалистичным как учебник истории. Но, на мой взгляд, если снимается историческое кино, то зритель должен быть уверен, что так могло быть! То есть да, не было, да мы этот момент придумали, но исходя из тех реалий он быть мог. А когда нам показывают откровенную клюкву, в угоду нынешним якобы демократам, я этого не понимаю. И более того, считаю, что подобными произведениями оскорбляется память о войне, и оскорбляют меня лично. Мол ты такой лох, что схаваешь любую клюкву, абы эффектов побольше, да крови, да выстрелов. |
Безумный Иван Свободен |
01-12-2013 - 13:29 (ps2000 @ 01.12.2013 - время: 12:35) А почему не привлекают? Потому что клевета это распространение ЗАВЕДОМО ложных данных. Мошенничество это тоже НАМЕРЕННОЕ действие. В обоих случаях надо доказать умысел. Если человек в фильме показал ложные события потому что он так слышал, потому что его так в школе учили, потому что он думает что так оно и было на самом деле, значит он не клеветник и не мошенник. |
Плоский Свободен |
01-12-2013 - 13:33 Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. |
Falcok Свободен |
01-12-2013 - 13:35 (Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. Подделка документов, незаконное ношение формы - статей куча |
| Плоский Свободен |
01-12-2013 - 13:41 Подождите-подождите, мы же о кино говорим? |
| Билл Баклуши Свободен |
01-12-2013 - 13:48 (Falcok @ 01.12.2013 - время: 12:35) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. Подделка документов, незаконное ношение формы - статей куча Этак мы сейчас договоримся, у нас все киностудии вместе с театрами по этапу пойдут ! ))))) |
avp Свободен |
01-12-2013 - 13:54 (Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. ... и деньгами кинозрителей. |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 13:56 (Билл Баклуши @ 01.12.2013 - время: 13:48) (Falcok @ 01.12.2013 - время: 12:35) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 13:33) Мошенничество тут вообще не при чем. Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом. Подделка документов, незаконное ношение формы - статей куча Этак мы сейчас договоримся, у нас все киностудии вместе с театрами по этапу пойдут ! ))))) Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат. |
| Плоский Свободен |
01-12-2013 - 13:57 Вы видите? Ну вы видите?) Вот потому я и против таких законов, очень уж быстро подобная риторика зарождается со всех сторон. |
| mjo Свободен |
01-12-2013 - 15:15 (Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 13:29) Потому что клевета это распространение ЗАВЕДОМО ложных данных. Мошенничество это тоже НАМЕРЕННОЕ действие. В обоих случаях надо доказать умысел. Если человек в фильме показал ложные события потому что он так слышал, потому что его так в школе учили, потому что он думает что так оно и было на самом деле, значит он не клеветник и не мошенник. А чего его доказывать? Кино - коммерческое предприятие. Умысел - получение прибыли. Ложных событий в ЛЮБОМ кино до дури! Возьмем например фильм "Гитлер капут!". Утверждаю, что ничего такого не было и там немцы показаны полными идиотами. В связи с этим, наши потери в ВОВ ничем не оправданы. Т.е. в какой-то период мы были еще глупее, что просто не возможно. Всю съемочную группу посадить!  |
| Плоский Свободен |
01-12-2013 - 15:19 Шутки шутками, а не зря же появились фразочки а-ля "Все персонажи вымышлены, любые совпадения с реальными персонажами и событиями являются случайными" |
| mjo Свободен |
01-12-2013 - 15:44 (Плоский @ 01.12.2013 - время: 15:19) Шутки шутками, а не зря же появились фразочки а-ля "Все персонажи вымышлены, любые совпадения с реальными персонажами и событиями являются случайными" Так это еще хуже! Если речь об оскорблении чувств, то на правду обижаться нельзя. Обижаются на вымысел. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2013 - 15:57 (mjo @ 01.12.2013 - время: 15:15) А чего его доказывать? Кино - коммерческое предприятие. Умысел - получение прибыли. Ложных событий в ЛЮБОМ кино до дури! Возьмем например фильм "Гитлер капут!". Утверждаю, что ничего такого не было и там немцы показаны полными идиотами. В связи с этим, наши потери в ВОВ ничем не оправданы. Т.е. в какой-то период мы были еще глупее, что просто не возможно. Всю съемочную группу посадить! Нет. Умысел именно в оскорблении памяти ВОВ, а не в получении прибыли. Прибыль все хотят. Вот только непонятно, если примут закон, нужен там будет умысел или нет.А кино это прежде всего искусство, а потом уже может быть коммерция. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-12-2013 - 15:58 |
| Плоский Свободен |
01-12-2013 - 16:04 Не, в России это коммерция. Если по 50 лямов на артхаус выделяют, то тут явно что-то БОЛЬШЕЕ, чем искусство) |
| mjo Свободен |
01-12-2013 - 16:13 (Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 15:57) Нет. Умысел именно в оскорблении памяти ВОВ, а не в получении прибыли. Прибыль все хотят. Вот только непонятно, если примут закон, нужен там будет умысел или нет. А что такое оскорбление памяти? Вот в "Сталинграде" показан мародер. Разве их не было? А может мародер совершить подвиг, скажем ухлопать роту немцев? И не важно из каких соображений. А если мародерство - единичные случаи, то откуда после войны в союзе появилось уйма трофейных зажигалок или часов? Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон?  |
| darsie Свободен |
01-12-2013 - 16:17 Ну вообще то крайние сериалы о ВОВ - Разведчицы и Убить Сталина, это вообще что то с чем то...  Прямо по Станиславскому хочется кричать- Не верю !  В указанном последнем наименовании идет игра на опережение с режиссером Китайской шкатулки, кто покажет русских тупее а немцев-гениальными шахматистами, видящими все на сто ходов вперед... Всех в темницу ))  |
| darsie Свободен |
01-12-2013 - 16:30 (mjo @ 01.12.2013 - время: 16:13) [/QUOTE] А что такое оскорбление памяти? Вот в "Сталинграде" показан мародер. Разве их не было? А может мародер совершить подвиг, скажем ухлопать роту немцев? И не важно из каких соображений. А если мародерство - единичные случаи, то откуда после войны в союзе появилось уйма трофейных зажигалок или часов? Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон? как то попался в руки литературный журнал конца 80-х. автор- сам фронтовик- в коротком рассказе описывает эпизод атаки в начале 1943 года на Воронежском фронте. Идет форсирование Дона с выбиванием из окопов итальянской части, после успешной атаки герой деловито осматривает убитого им итальянца, забирая необходимую на войне мелочь- часы, колоду карт с голыми девками, маленький удобный пистолет-последний аргумент либо сувенир, зажигалку,перочинный нож... Не знаю, но чувства брезгливости не вызывает,в принципе, большая часть снятого с трупа имущества солдату, которого зачастую даже по остаточному принципу не снабжали, нужна в повседневной жизни... гораздо больше возмущали факты того , что нашим солдатам в 1941 ,так скажем забывали, выдавать ложки и котелки, что до 1943 фляги для воды изготавливали из толстого стекла, при малейшем попадании в них осколка или пули они разрывались как гранаты, калеча наших солдат... сухпайков с одноразовой посудой,салфетками и презервативами нашим бойцам на фронте тоже как то не доставалось... |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 16:30 (avp @ 01.12.2013 - время: 13:56) Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат. "17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел... |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2013 - 16:43 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 16:30) "17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел... Все это каким-то образом оскорбляет память погибших в вов? |
| Falcok Свободен |
01-12-2013 - 16:43 (mjo @ 01.12.2013 - время: 16:13) Оскорбление памяти считается показ того, что просто кому либо не нравится. И только! Можно делать из этого закон? Пытаются кнутом заставить жить в вымышленном иллюзорном мире, это очень удобно, так людьми проще помыкать.. |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 16:54 (Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 16:43) Все это каким-то образом оскорбляет память погибших в вов? А Штафбат, каким образом оскорбляет? Их не было, люди в них не гибли за Родину? |
| Плоский Свободен |
01-12-2013 - 17:05 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 16:54) (Crazy Ivan @ 01.12.2013 - время: 16:43) Все это каким-то образом оскорбляет память погибших в вов? А Штафбат, каким образом оскорбляет? Их не было, люди в них не гибли за Родину? Кто за Родину, кто за надежду на амнистию, кто за свою шкуру. |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 17:15 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 16:30) (avp @ 01.12.2013 - время: 13:56) Именно. Всю киногруппу "Штрафбата" отправить на пару месяцев в настоящий штрафбат. "17 мгновений весны" у вас не вызывают такого желания? Черная форма СС, чешская сантехника и Ан-2 1947 года на немецком аэродроме или песня Эдит Пиаф написанная в 50-х, не говоря уж про голос Капеляна который вещал про среднее образование Геринга, хотя на сам деле он был выпускник военной академии, причем закончил с отличием...про образ полковника СД, который как бы ничего плохого не делал (вообще не работал), а только лапшу на уши вешал в задушевных разговорах с Шелленбергом мы и не говорим, ибо кино и вымысел... Вы знаете - нет. Фильм нисколько не оскорбляет величие советского народа, победившего немецкий фашизм. Танки Т-44 закамуфлированные под "Тигра" конечно режут глаз, но что делать, если настоящие "Тигры" остались только в музеях. Зацените копию и оригинал: Хостинг фото  Всего фото: 2 |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 17:16 (Плоский @ 01.12.2013 - время: 17:05) Кто за Родину, кто за надежду на амнистию, кто за свою шкуру. Ну и чем это кого то оскорбляет? Только тем что озвучили сам факт, ибо при коммунистах, эта была закрытая тема и фильм на эту тему вызывает разрыв шаблона... |
Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 17:17 (ps2000 @ 01.12.2013 - время: 12:42) (Иллюзорный @ 30.11.2013 - время: 19:48) Современные российские фильмы учат считать Фильмы в первую очередь показывают, а учится каждый по своему О, ну раз вам ХОЧЕТСЯ видеть так называемую "окопную правду" о том, что наши солдаты мародеры, насильники, уголовники, предатели, трусы и т.п. - то конечно же смотрите современное российское кино о войне. Другого там и не показывают. Дело не в скрупулезности, что мол "Служу трудовому народу!" прекратили говорить еще в 1938-м, а не в 43-м, как показывают в фильмах; не в том, что обращение "товарищи офицеры!" появилось только летом 1942-го; не в том, что черная форма СС была отменена в 1939-м, и т.д. и т.п. Дело - в ИДЕЕ фильма. И в художественных средствах, которые режиссер применяет для закладывания своей идеи в головы зрителей. В современном российском кино идея одна - советская армия уродлива, генералы скоты, Сталин преступник, народ скот, чекисты хуже немцев, а немцы симпатичные ребята. |