Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
02-12-2013 - 20:23 (dimychx @ 02.12.2013 - время: 19:40) (Подруга_Василина @ 02.12.2013 - время: 19:38) Целое поколение потеряно... И ради чего... Ради идеи! У нас несколько поколений потеряно и страна отброшена на уровень африканско-людоедских государств. И что же? вы что, так нельзя аналогии проводить )) вы вообще больше не сможете оценивать, делать логические выводы и анализировать )) вы (и все мы) должны зазубрить одну единственную Правду, и всё! А оценивать Правду будут только партийные и судебные Органы )) Но не это главное- самое главное что такой подход очень нравится многим форумчанам, они прямо тащатся от предвкушения как будут радостно жить с этой единственной Правдой )) И это должны понимать все читающие, все кто живет в Этой стране- наши сограждане радостно будут хавать любую Правду от партии и суда, лишь бы не думать самостоятельно... Должны ли ваще выжить такие граждане и нужны ли они цивилизации, мне кажется вполне очевидно )) Уж лучше пусть мигранты будут )) |
fkk6 Свободен |
02-12-2013 - 20:32 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 03:36) <q>Ты смотрел Сталинград? Я вряд ли буду, очередной лубок судя по трейлеру, но наверное для подростков необходимая вещь... </q> смотрел. плевался-ругался, но с трех попыток кое как осилил)) дерьмо. для подростков имхо лучше брестскую крепость посмотреть. тем более для них по ходу и снимали. чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, Именно так, поэтому когда ищет нем исторические соответствия, то это странно и почему их не ищут тогда в других фильмах... ну почему не ищут, просто здесь разговор зашел о "штрафбате". ну и ляпов, перестроечно-либерастских шаблонов и откровенной брехни там немало. досадно что сейчас перестали их так изображать. Это от некоторой прямолинейности подачи материала ,над таким образом нужно работать сценаристу, режиссеру, актеру, но в отличии от спецэффектов, зрителю сейчас на это лениво взирать... смотря какому зрителю, но вобщем ты прав. вот например "брестская крепость". вроде ничо так снято. но немцы, в первые часы войны расстреливающие больничку с персоналом - перебор. Сюжет очень жидкий, образы недоделанные...мне не понравился тоже не понравилось. могли бы снять намного лучше и сильнее.но на безголосье и жопа соловей, а на общем фоне говноподелок на военную тему, брестская крепость ничево особенново но вобщем ничо так. тем более снято вроде в первую очередь для подростающего поколения. |
avp Свободен |
02-12-2013 - 20:43 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 23:04) А фильм „Еврей Зюсс“ тоже показывали?Хотите посмотреть? Verboten!!! |
| fkk6 Свободен |
02-12-2013 - 20:59 (mjo @ 01.12.2013 - время: 05:54) (fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:41) <q>а "сталинград" или "штрафбат" - дерьмо. реалистичные примерно так же как собачья гениталия промежду ног каково-нибуть бронтозавра. чисто с художественной, сентиментально-впечатлительной стороны "штрафбат" удачный фильм, бо нравится не только малолетним прысчавым задротам, сентиментальным домохозяйкам, страдающим фимозом головново мозга разномастным либерастам, но и людям вполне здравомыслящим. вот только от реальности он далек как мошонка карлы маркса от колец сатурна. а большое количество ляпов и намеренных или невольных несоответствий с тогдашней реальностью, для зрителя, немного в етих самых реалиях разбирающегося, превращает "штрафбат" в заурядную говноподелку созданую в угоду теперяшнему "курсу партии".</q> <q>Произведение искусства не обязано быть по реалистичности похоже на учебник истории. Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Кроме того, само понятие исторической достоверности довольно расплывчато.</q> вы ето к чему? кто-то где-то в этой теме требовал абсолютной реалистичности? Абсолютно реалистичных ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов в смысле исторической достоверности в природе не существует. Приведите пример такого фильма и я найду там кучу не соответствий.вы настолько хорошо разбираетесь в исторических реалиях всех времен и народов? зы. было бы интересно ваше мнение ну например о соотношении ляпов и несоответсвий в "штрафбат" и "свои", но терзают меня смутные сомнения шо модераторы доски нас не поймут)) |
| fkk6 Свободен |
02-12-2013 - 21:05 (avp @ 01.12.2013 - время: 07:48) (fkk6 @ 01.12.2013 - время: 01:57) ну сам же понимаеш, реалистичность разная бывает. когда например в кине про 41-й год или сталинград какой-нить летёха говорит "я офицер красной армии" это примерно то же самое как вор говорящий бродягам "садитесь, мужики")) кто-то и не заметит, разинув рот смотреть дальше будет, фапая моском на реалистичность. а ково-то покоробит и захочется отоварить сценариста сапогом. Ценное наблюдение. Покопался в первоисточниках - такое могло быть в 43 году, но никак не 41. пипл схавает(ц) а форму же потом отстирывать придется. на стиральный порошок тратиться. |
King Candy Свободен |
02-12-2013 - 21:56 Киноляпах хватает и в "классических" фильмах про ВОВ. Так, в "А зори здесь тихие" девушки-зенитчицы в 1942 году обстреливают немецкий самолет - разведчик из счетверенного пулемета Владимирова, тогда как реальный такой пулемет был сконструирован только в конце 1944 года, а принят на вооружение уже после окончания войны в конце 1945 г. Но мы же не плюемся из-за таких мелочей в этот фильм |
darsie Свободен |
02-12-2013 - 21:57 насчет формы... сейчас прошли первые серии фильма Бомба, у майора Красной армии медаль и орден Красного Знамени на правой стороне гимнастерки... майора играет артист, сыгравший кучу ролей в современных фильмах о войне, например-Последний бронепоезд- ну уже можно и самому соображать , что на тебя как на клоуна цацки не с той стороны прицепили... а вообще уж совсем не пытаются соотносить фильм с реальностью- в 1942 красные командиры идут в разведку в тыл к немцам в фуражках с малиновыми околышами, в разведгруппе имеется комиссар, командиры разведчиков вооружены одними пистолетами... брррр, ну хоть реставраторов что ли пригласили бы, если лень самим поинтересоваться такими деталями военного быта...  |
дамисс Свободен |
02-12-2013 - 22:23 (mjo @ 02.12.2013 - время: 00:54) (дамисс @ 01.12.2013 - время: 23:43) Вам зачем?У вас же гугл есть. А у Вас вижу гугла нет. Иначе Вы бы знали, что аналог приведенного Вами советского марша авиаторов у немцев марш молодых рабочих Jungarbeiterlied. Музыка почти та же, а смысл совсем нет. Спросите у брата.. Он подтвердит. Хотя могу ошибаться в смысле перевода. Но у немцев это точно к авиации отношения не имеет. Продолжаете доказывать ущербность интернета  Об этом я знал ещё из передач Севы Новгородцева. Песня германских коммунистов ( а не молодых рабочих(видимо толерастный перевод )) называется : Rote Flieger (Roter Luftfloten March), появилась в 1930 г.Название немецкого "авиамарша" : Das Berliner Jungarbeiterlied. Оригинальное название немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА. Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые. В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811). Все эти сведения можете почерпнуть в Государственном радиоархиве г. Франкфурта. Воспользуйтесь нормальным, а не дефективным гугльпереводчиком и увидите смысл. P/S/ И брата у меня нет. |
mjo Свободен |
02-12-2013 - 22:44 (дамисс @ 02.12.2013 - время: 22:23) Продолжаете доказывать ущербность интернета Вот и хорошо! А Вагнер то где?  |
| fkk6 Свободен |
02-12-2013 - 22:45 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:56) Киноляпах хватает и в "классических" фильмах про ВОВ. такие, "технические" ляпы действительно мелочи.нисколько не влияющие на восприятие фильма и игры актеров. а когда в претендующем на кагбы якобы правдивое освещение темы штрафников в ВОВ сериале показан штрафбат, в котором вперемешку с разжаловаными офицерами воюют ссучившиеся урки и проштрафившиеся рядовые и сержанты (причем вопреки историческим реалиям дольше трех месяцев), командует штрафник, а кровавая злокозненная гэбня разве што по ночам кровь у штрафников не сосет, в упор не замечая попа в штрафбате (ну а как же не отлизать РПЦ, ето же очень модно с некоторых пор стало).. ну и прочий подобный бред из либерастских шаблонов и буйной фантазии, это уже не мелочи. |
| дамисс Свободен |
02-12-2013 - 22:55 (mjo @ 02.12.2013 - время: 22:44) (дамисс @ 02.12.2013 - время: 22:23) Продолжаете доказывать ущербность интернета Вот и хорошо! А Вагнер то где?  При чём тут Вагнер? Я на Ваш пост отвечал. |
| mjo Свободен |
02-12-2013 - 22:58 (дамисс @ 02.12.2013 - время: 22:55) (mjo @ 02.12.2013 - время: 22:44) (дамисс @ 02.12.2013 - время: 22:23) Продолжаете доказывать ущербность интернета Вот и хорошо! А Вагнер то где?
Все как бы с Полета Валькирий началось. Но не суть. Так наш марш авиаторов имеет отношение к Люфтваффе? И был у них официальный марш? |
| дамисс Свободен |
02-12-2013 - 23:17 (mjo @ 02.12.2013 - время: 22:58) Все как бы с Полета Валькирий началось. Но не суть. Так наш марш авиаторов имеет отношение к Люфтваффе? И был у них официальный марш? Повторяю: Полёт Валькирий считали неофициальным маршем. Отношение имеет, кто у кого спёр неизвестно. Был |
Билл Баклуши Свободен |
02-12-2013 - 23:29 На мой взгляд, мы зря ломаем копья по поводу правды, не правды в кино. Вопрос лишь в том, кто и что хочет в кино увидить. Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка. И соотвественно как нас, людей более старшего поколения мало волновало, что Черкасову в фильме Александр Невский далеко не 21 год, так и молодое поколение не замечает откровенных ляпов в новых фильмах про войну. Смотрят на экшен, на спецэффекты, на "красивую" любовь. А уж такие мелочи как форма, звания, обращения,мораль в конечном итоге, уже не волнует абсолютно. Хорошо ли это или плохо, сказать не берусь, но видимо это время.... |
| King Candy Свободен |
02-12-2013 - 23:49 (Билл Баклуши @ 03.12.2013 - время: 00:29) Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка. Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было. |
Мавзон В поиске |
03-12-2013 - 00:03 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 23:49) Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было. Как и в "Четыре танкиста и собака", "Беспокойное хозяйство", "Небесный тихоход" и подавляющего большинства, показанного в фильмах кино-агит-прома. |
| дамисс Свободен |
03-12-2013 - 00:05 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 23:49) Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было. Юлин - тот ещё крендель.Они постоянно с Фоменко грызутся за правду истории. Веры ему мало. |
| Билл Баклуши Свободен |
03-12-2013 - 00:12 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 22:49) (Билл Баклуши @ 03.12.2013 - время: 00:29) Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка. Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было. Вы лишь подтвердили мою точку зрения. Я говорил о восприятии фильмов. Вот и для вас важнее видимо историческая правда а ля учебник. Это ваше право. Что же касательно господина Юлина, то хотелось бы поболее доказаных фактов а не измышлизмов которые он толкает за истину. Но это опять же ИМХО. |
| mjo Свободен |
03-12-2013 - 01:58 (дамисс @ 02.12.2013 - время: 23:17) Повторяю: И народная песня какая-то там тоже неофициальный марш. И еще возможно куча мелодий. Разве немецкий вариант имеет отношение к Люфтваффе? Вы же сами написали смысл слов! И какая разница кто у кого спер? Так какой же официальный марш? |
Sorques Женат |
03-12-2013 - 02:17 (fkk6 @ 02.12.2013 - время: 20:32) тоже не понравилось. могли бы снять намного лучше и сильнее.но на безголосье и жопа соловей, а на общем фоне говноподелок на военную тему, брестская крепость ничево особенново но вобщем ничо так. тем более снято вроде в первую очередь для подростающего поколения. Слав, мы критики весьма придирчивые, из за количества просмотренного и некоторых знаний по истории...нам сложно каким то историческим фильмом угодить... А режиссеры снимают для тех, кто никогда не слышал про Брестскую крепость или вообще про ВОВ, ну и уровень у таких фильмов соответствующий, но может чего то отложиться или даже заинтересует и человек прочтет, что то более серьезное... |
Безумный Иван Свободен |
03-12-2013 - 09:22 (Naruchniki @ 01.12.2013 - время: 23:18) Прокофьев - умер с голода. Булгаков умер с голода. Марина Цветаева - умерла с голода. Что за бред вообще? Никто из них с голода не умирал. |
yellowfox Женат |
03-12-2013 - 11:32 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 23:49) Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было. Именно такой не было, другая была. Может совсем небольшая была, но в летописи упоминается и в немецких хрониках тоже. |
| avp Свободен |
03-12-2013 - 12:43 (Билл Баклуши @ 02.12.2013 - время: 23:29) На мой взгляд, мы зря ломаем копья по поводу правды, не правды в кино. Вопрос лишь в том, кто и что хочет в кино увидить. Для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка. И соотвественно как нас, людей более старшего поколения мало волновало, что Черкасову в фильме Александр Невский далеко не 21 год, так и молодое поколение не замечает откровенных ляпов в новых фильмах про войну. Смотрят на экшен, на спецэффекты, на "красивую" любовь. А уж такие мелочи как форма, звания, обращения,мораль в конечном итоге, уже не волнует абсолютно. Хорошо ли это или плохо, сказать не берусь, но видимо это время.... Что "для молодежи сейчас , что Ледовое побоище, что Сталинградская битва - вещи одного порядка" с этим согласен. Даже афганская война для них что-то далекое, хотя, может быть, участник той войны, еще не старый мужик, живет в соседней квартире. "Александра Невского" вообще не стоит рассматривать как исторический фильм. Это пропаганда в лучшем смысле этого слова, основанная на исторических событиях. |
Иллюзорный Свободен |
03-12-2013 - 15:23 (yellowfox @ 03.12.2013 - время: 11:32) (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 23:49) Важно не то, сколько лет Черкасову, а то, что именно такой битвы, что была показана в фильме Эйзенштейна "Александр Невский", вообще не было. Именно такой не было, другая была. Может совсем небольшая была, но в летописи упоминается и в немецких хрониках тоже. Ну почему "небольшая"? По меркам Европы того времени - достаточно крупная, по несколько тысяч участников с каждой стороны. Орден двинул все силы, которые смог собрать, на Русь, и окончилось это для Ордена катастрофой и полным разгромом всего "экспедиционного корпуса". Молодой князь Александр проявил неплохие полководческие способности. Битва сама, скорее всего, просто была вовсе не на льду озера, а на поле неподалеку. Но отступление "комсостава" крестоносцев через лед, под который некоторые и провалились в ходе преследования со стороны русичей - было... Но что там фильм конца 30-х - несколько лет назад сняли фильм "Александр. Невская битва". Казалось бы, сейчас история продвинулась очень далеко в сравнении с временами Сталина; интернет дает доступ к информации любому человеку, а не только ученому; реконструкторы готовы бесплатно сниматься и приходить на съемки в своем снаряжении, костюмерам и реквизиторам тратить время и деньги не надо. Но в итоге все равно получается дикая лажа, в сравнении и с которой еще довоенный "Александр Невский" - верх историчности и образец добротно снятого патриотического фильма... |
| yellowfox Женат |
03-12-2013 - 16:34 (Иллюзорный @ 03.12.2013 - время: 15:23) Ну почему "небольшая"? По меркам Европы того времени - достаточно крупная, по несколько тысяч участников с каждой стороны. Орден двинул все силы, которые смог собрать, на Русь, и окончилось это для Ордена катастрофой и полным разгромом всего "экспедиционного корпуса". Молодой князь Александр проявил неплохие полководческие способности. Небольшая по сравнению с Куликовской битвой или Грюнвальдом. И в самом деле битва была на берегу, в немецкой "Рифмованной хронике" так и написано "рыцари падали на траву". А под лед стали проваливаться, когда побежали по берегу, а там речка Желчь в озеро впадает и лед в устье тонкий. В том месте раскопки бы провести, но фиг проведешь - приграничная зона, доступ запрещен. |
tschir Свободен |
05-12-2013 - 03:18 Лучшее наказание - посадить за стол и заставить "Историю ВОВ" в десяти томах перепечатывать. |
dogfred Свободен |
13-01-2014 - 11:31 Тема про память о ВОВ, а мы уже про Куликовскую битву говорим, да про Александра Невского. Давайте вернемся к основной теме или закроем эту, если пропал интерес |
| dogfred Свободен |
13-01-2014 - 13:33 Тема закрыта. |