Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
20-11-2015 - 15:50 Узнала про историю Виктора Гончара и настолько возмущена несправедливостью приговора, что решила поддержать новосибирцев - а петицию к мэру города уже подписало более 5 тыс человек! К тому же я теперь в курсе, что такое самооборона, а что ей не является, и я просто в бешенстве. Представьте себе ситуацию просто на своем личном примере. Дома папа с детьми, спит перед ночной сменой. Дочка 13-ти лет ждет в гости подружку и уверенно открывает дверь на звонок. Вместо ожидаемой девочки на пороге оказывается незнакомый тридцатилетний мужчина, который хватает ее и начинает вталкивать в квартиру. Как потом показала экспертиза, он был пьян до невменяемости. Дочка истошно кричит, зовет отца, тот вскакивает, ничего не понимая несется на помощь и видит всю эту картину - дочка плачет и вырывается из рук нападающего мужика. Он его толкает, выпихивает из квартиры, захлопывает за собой дверь и остается с ним один на один на площадке. Стоит упомянуть, что пьяный был ЧЕТЫРЕЖДЫ судим, в том числе два раза за разбойное нападение (не считая продажи наркотиков). Он снова кидается на отца, бьет его в лицо, разбивает нос в кровь и получает - естественно! - в обратную. Бьет снова, тогда мужчина ударяет его ногой в живот, после чего тот отлетел к лестнице и сел на ступеньки. Поняв, что атаки закончены, отец возвращается к дочкам, в квартиру, останавливать кровотечение. То есть он уходит сразу, как только на него перестают нападать. Он не остается его добивать каким-то образом - это очень важно! Через некоторое время за дверью слышится грохот, оказывается, пьяный упал и лежит без сознания. Хозяин квартиры вызвал ему скорую, но спасти того не удалось. Оказалось, что при ударе или при падении у того лопнула печень. Суд вынес приговор, который меня, как и множество новосибирцев, возмущает до глубины души. Дали СЕМЬ лет СТРОГОГО режима, за УМЫШЛЕННОЕ убийство!!! Умышленное!!!!! И приговорили выплачивать миллион рублей его матери (не хочется быть голословной, но по виду такой же неблагополучной, как и ее сын). Оставив жену без кормильца, которая работала водителем троллейбуса, а сейчас является практически инвалидом после производственной травмы и уже пол года лечится дома на больничном, с двумя несовершеннолетними детьми на руках, обязав до конца жизни выплачивать нереальную для их семьи сумму - я не знаю, есть ли вообще разум у людей, когда выносят такие приговоры??? Что такое УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО лично для меня? Это когда мужчина бы забил потерпевшего до смерти, пока у того дыхание не пропало бы. А не оставил его спокойно сидеть на лестничной площадке, как только тот перестал кидаться. При этом Виктор не просто не судим, а примерный семьянин, пашущий с утра и до ночи, который смог вытащить свою семью из общаги в собственную квартиру, хотя так же работает простым водителем. Не пьющий даже по праздникам. Даже по видео, по его разговору видно, что человек очень хороший, порядочный. Когда журналисты спросили, раскаивается ли он, ответил - что не мог поступить иначе. И он действительно был прав. Он убил, да - но не специально же! Не было у него такого умысла. Тут машинами сбивают хороших, добрых людей, приносящих пользу обществу, и то на меньшее сажают. Да ему медаль дать, что избавил мир от гнили, от скота, который распространял наркотики, нападал и грабил людей, вел полностью асоциальный образ жизни, ни дня нигде не работал. ЧЕТЫРЕ судимости! И это только за что его смогли поймать, а сколько за ним скрытых преступлений? Повела ли я бы себя по другому на его месте? Прокурор сказал, что надо было вытолкнуть напавшего на дочь и закрыться в квартире. Но какой нормальный мужчина в состоянии аффекта будет прятаться в такой ситуации? Основной аргумент прокурора, как я поняла, это то, что отец отбивался уже не на своей территории квартиры, а на лестнице! А если на меня нападут на улице, я вообще не должна сопротивляться, получается?!?! Инструктор по рукопашному бою говорит, что всегда доносит до своих учеников, как не попасть под статью: нельзя бить ногами, кулаками. Только ладошкой, только отталкивать. Вот тогда будет - допустимая самооборона. То есть пусть вас и ваших детей забивают, в ответ можно только чуть ли не по головке гладить! Знаете - я просто в а**уе от всего этого. За своих детей горло перегрызу, и пусть сажают. Я считаю, что это МАКСИМУМ превышение необходимой самообороны и не более того. Желаю семье Гончара пересмотра приговора и его смягчения. А этот миллион я бы скорее наоборот наложила на мать потерпевшего, что воспитала такое, простите, г*но, а не сына. Вы можете подписать петицию в защиту Виктора - ТУТ. У вас это займет не больше минуты, а человеку сидеть семь лет строгого режима. http://rebro-a-dama.livejournal.com/1049428.html Давно уже говорят, что закон о допустимой самообороне в России направлен против защищающихся. Вот ещё один пример. Я считаю, отец поступил правильно, убив выродка. А ваше мнение, форумчане ? |
 Машёнька Замужем |
20-11-2015 - 16:09 Моё мнение я оставила в комментах подписи петиции! |
| Машёнька Замужем |
20-11-2015 - 16:12 З.Ы.: следака, прокурора и судью на мыло! профессиональное! Запретить им заниматься профдеятельностью ПОЖИЗНЕННО! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:17 Палками отчитались, премии получили, а как спится им? Или на премии горькую закупили и совесть ею залили? |
Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:17 В России, еще с советских времен повелось, что если есть труп, то несмотря на обстоятельства принято сажать...если конечно это обычный обыватель, а не "уважаемый человек"...самооборонщиков у нас не любят... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:20 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:17) В России, еще с советских времен повелось, что если есть труп, то несмотря на обстоятельства принято сажать...если конечно это обычный обыватель, а не "уважаемый человек"...самооборонщиков у нас не любят... Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:21 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:20) (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:17) В России, еще с советских времен повелось, что если есть труп, то несмотря на обстоятельства принято сажать...если конечно это обычный обыватель, а не "уважаемый человек"...самооборонщиков у нас не любят... Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем! З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований! |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:22 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:20) Мы что на танцполе или в кабаке, чтобы любить-нелюбить? Есть закон, должен быть один на всех! И применяться должен ОДИНАКОВО ко всем! Вы какие то евроценности сейчас вещаете...Есть Закон, а есть Правоприменительная практика... |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:24 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:21) З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований! Я и вы, пока ничего не знаем о конкретном деле, а рассуждаем только о картине нарисованной одной стороной и состоящий из нескольких строчек в интернете...если все так как написали, то естественно человека сложно назвать виновным... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:26 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:22) Вы какие то евроценности сейчас вещаете.. Что не так? |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:30 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:26) Что не так? Я объяснил..у нас обвинительный уклон правосудия в таких делах..да и вообще... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:32 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:24) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:21) З.Ы. Умысел надо доказывать! Тут нет оснований! Я и вы, пока ничего не знаем о конкретном деле, а рассуждаем только о картине нарисованной одной стороной и состоящий из нескольких строчек в интернете...если все так как написали, то естественно человека сложно назвать виновным... Оно канеш так, НО ... умысел- одна из составляющих состава преступления, а в ТАКИХ случаях самостоятельное, отдельное действие! Для него необходимо доказывать знакомство, мотивы, приготовление и само действие! Я уже не говорю о состоянии аффекта возможное в ТАКИХ случаях! Адвокат дитя или в сговоре с обвинителями? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:33 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:30) ..да и вообще... Что вообще? |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:34 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:33) Что вообще? Не только в таких делах... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:38 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:34) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:33) Что вообще? Не только в таких делах... Пора менять судебную практику! А для этого надо обращаться не только в вышестоящие суды (вплоть до ЕС), но и к тому, кто назначает(или утверждает) судей! |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:39 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:32) Оно канеш так, НО ... умысел- одна из составляющих состава преступления, а в ТАКИХ случаях самостоятельное, отдельное действие! Для него необходимо доказывать знакомство, мотивы, приготовление и само действие! Состояние аффекта, в таких случаях не годиться, ибо будет означать обвинительный приговор... а здесь Необходимая оборона... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:41 З.Ы. Вот ещё о чём подумалось, скорее всего менты ХОРОШО знали подохшего и сотрудничали с ним (поди был их информатором)! Потому, чтоб не растерять остальных, и наказали показательно настоящего терпилу! |
King Candy Свободен |
20-11-2015 - 16:42 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 17:41) З.Ы. Вот ещё о чём подумалось, скорее всего менты ХОРОШО знали подохшего и сотрудничали с ним (поди был их информатором)! Потому, чтоб не растерять остальных, и наказали показательно настоящего терпилу! Вряд ли. Скорей всего просто ради "палки" впаяли мужику (повысили раскрываемость чего-нибудь) Не упускайте еще и "классовую солидарность" (уголовник всегда будет на стороне уголовника, а не добропорядочного гражданина). Это то самое, почему уголовник Швондер был не на стороне проф. Преображенского, а на стороне уголовника Шарикова. С тех пор ничего не поменялось - Шариковы рулЯт Это сообщение отредактировал King Candy - 20-11-2015 - 16:45 |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:43 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:39) . а здесь Необходимая оборона... Вроде как "умышленное убийство" или я что упустил? |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:43 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:38) Пора менять судебную практику! А для этого надо обращаться не только в вышестоящие суды (вплоть до ЕС), но и к тому, кто назначает(или утверждает) судей! Вы на очень многое замахнулись, это огромная реформа, вертикаль можно сломать... А про ЕС, как вы можете такое писать...в суде Гейропы, опротестовывать Наши судебные решения... |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:45 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:43) Вроде как "умышленное убийство" или я что упустил? Я не о том, какая статья инкриминируется, а что произошло по факту, если судить по тексту.. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:46 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 16:43) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:38) Пора менять судебную практику! А для этого надо обращаться не только в вышестоящие суды (вплоть до ЕС), но и к тому, кто назначает(или утверждает) судей! Вы на очень многое замахнулись, это огромная реформа, вертикаль можно сломать... Элементарно! В Евросуде уже не одна сотня наших сограждан выиграла дела, и получила возмещение за несправедливость на родине! |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 16:48 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:46) Элементарно! В Евросуде уже не одна сотня наших сограждан выиграла дела, и получила возмещение за несправедливость на родине! Это ясно..но как же патриотизм? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:49 (King Candy @ 20.11.2015 - время: 16:46) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 17:46) В Евросуде уже не одна сотня наших сограждан выиграла дела, и получила возмещение за несправедливость на родине! Наша Родина и несправедливость - это практически синонимы Где родился и живу без Вас знаю! Хотел бы, давно уехал бы. "Не нужен мне берег турецкий ..." © |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 16:51 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 16:49) (King Candy @ 20.11.2015 - время: 16:46) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 17:46) В Евросуде уже не одна сотня наших сограждан выиграла дела, и получила возмещение за несправедливость на родине! Наша Родина и несправедливость - это практически синонимы Где родился и живу без Вас знаю! Хотел бы, давно уехал бы. "Не нужен мне берег турецкий ..." © З.Ы. Менять, ломать, судей в тюрьмы сидельцами(на практику), пусть знают не по наслышке каково оно там |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
20-11-2015 - 17:06 (King Candy @ 20.11.2015 - время: 16:51) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.11.2015 - время: 17:49) Родина и несправедливость - это практически синонимы Где родился и живу без Вас знаю! Хотел бы, давно уехал бы. "Не нужен мне берег турецкий ..." Ну а что вы тогда их судилища всерьез обсуждаете? Считайте, что вас окружают фашисты. Тогда не будет и иллюзий Тут о конкретном ЧЕЛОВЕКЕ речь, и обсуждения его конкретно ситуации! Систему в целом, мы обсуждали в других темах, в том числе и по моей инициативе, но тут о другом! Давайте разжую. Есть мать, воспитавшая РЕЦИДИВИСТА, наркошу и наркоторговца, грабителя и много чего ещё, за что не поймали, или поймали, но привязали на короткий поводок подонки такие как в "ОВД Дальний". А когда он случайно погиб, отыгрались на хорошем, законопослушном приличном семьянине, обязав выплачивать этой мерзоте немыслимые для приличных людей деньги! Да ещё и сидеть за ублюдка, которого она вырастила целых СЕМЬ лет! Потому я и написал, что ВСЕ кто участвовал в обвинении должны лишиться своих постов пожизненно! Чтобы перестать дискредитировать судебную Власть! |
Ник 35 Женат |
20-11-2015 - 17:17 Я подписался в интернете в защиту. У нас "самый справедливый суд" когда тренированный спортсмен убил парня дал ему домашний арест. Но когда человек защищал своих детей дали ему умышленное убийство. Нам по версии суда даже нельзя защищать себя и детей. Несколько лет тому назад, мужчина поймал насильника над своим раздетым пасынком. Ударил и убил. Посадили. Через год, мужчина увидел как его маленькую дочь завалил насильник, убил. Посадили. Мораль такова, наша власть защищает преступников. |
dogfred Свободен |
20-11-2015 - 17:22 Виктор Гончар, тот самый отец, на дочь которого напал пьяный рецидивист, защищал своих близких и неприкосновенность жилища. Летальный исход для рецидивиста - это справедливая участь. Гончара, я считаю, надо не наказывать, а награждать за гражданскую смелость и отвагу. Право на жилище записано в основном законе страны. И Гончар выступал в соответствии с Конституцией, осуществляя это право. Наша нынешняя российская фемида , похоже, не только действует с завязанными глазами, но и с больной головой. И пока власть предержащие не поймут, что так жить нельзя, преступники будут уходить от заслуженного наказания, а невиновные люди - опадать в тюрьму. "Не ладно что-то в Датском королевстве!"... |
| King Candy Свободен |
20-11-2015 - 17:25 (Ник 35 @ 20.11.2015 - время: 18:17) У нас "самый справедливый суд" когда тренированный спортсмен убил парня дал ему домашний арест За спортсменом - национальная диаспора |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 17:26 (Ник 35 @ 20.11.2015 - время: 17:17) Я подписался в интернете в защиту. У нас "самый справедливый суд" когда тренированный спортсмен убил парня дал ему домашний арест. Но когда человек защищал своих детей дали ему умышленное убийство. Нам по версии суда даже нельзя защищать себя и детей. Несколько лет тому назад, мужчина поймал насильника над своим раздетым пасынком. Ударил и убил. Посадили. Через год, мужчина увидел как его маленькую дочь завалил насильник, убил. Посадили. Мораль такова, наша власть защищает преступников. Было дело Иванниковой... таксист хотел изнасиловать девушку и даже уже штаны снял, но она ударила его перочинным ножом в ногу, при этом попала в артерию и он скончался за несколько минут... Изначально действия Иванниковой следствие квалифицировало как умышленное причинение тяжкого вреда, повлёкшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 УК РФ). В ходе расследования прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта). Люблинский суд Москвы 2 июня 2005 года признал Иванникову виновной по части 1 статьи 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта в результате насилия и аморального поведения потерпевшего). Кроме того, суд в полном объеме удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом убитого. Иванникова была приговорена к двум годам лишения свободы условно. Суд также постановил взыскать в полном объеме с Иванниковой в качестве материальной компенсации в пользу потерпевшего 156 тысяч 196 рублей и в качестве моральной компенсации — 50 тысяч рублей. Приговор, не удовлетворивший ни Иванникову, ни родственников Багдасаряна, через неделю был обжалован. 4 июля 2005 года Московский городской суд отменил обвинительный приговор по протесту прокуратуры Москвы и отправил дело на новое рассмотрение. При этом обвинитель официально отказался от предъявленных обвинений: «Прокурор полностью отказался от обвинения и просил прекратить дело, поскольку, по его мнению, Иванникова находилась в состоянии необходимой обороны»[2]. 28 ноября 2005 года Люблинский суд в новом составе оправдал Иванникову. здесь Два года ее мурыжили, пока общественный резонанс не достиг определенного уровня, а так бы посадили... |
| King Candy Свободен |
20-11-2015 - 17:38 (Sorques @ 20.11.2015 - время: 18:26) Было дело Иванниковой... таксист хотел изнасиловать девушку и даже уже штаны снял, но она ударила его перочинным ножом в ногу, при этом попала в артерию и он скончался за несколько минут... Там тоже диаспора вступилась. Азербайджанец был убитый У диаспоры налаженные методы "взаимодействия" с полицией. Откупают своих |
| dogfred Свободен |
20-11-2015 - 17:48 (King Candy @ 20.11.2015 - время: 17:38) [/QUOTE] Там тоже диаспора вступилась. Азербайджанец был убитый Вот-вот, диаспора азербайджанская заступилась, и с ее мнением считаются правоохранители, забывая, что страна-то русская. Сколько уже таких вот не наших, не русских выскальзывало из рук правосудия благодаря той самой терпимости к выходкам кавказцев в российских городах. От нас почему-то всегда требовалось проявлять терпение и приветливость ко всем, кроме русских. Это не справедливо. Закон либо ко всем подходит одинаково, либо надо менять проводников этого закона. |
| Sorques Женат |
20-11-2015 - 18:04 (King Candy @ 20.11.2015 - время: 17:38) Там тоже диаспора вступилась. Азербайджанец был убитый Армянин. Но именно так и было, диаспора, а затем националисты подключились к митингам и пикетам... В России жертва, не должна рыпаться, а если это происходит, то она видимо становится опасной на своем примере... |
Stella-law Замужем |
20-11-2015 - 19:18 А что говорит следствие и и сторона обвинения? |
lozdok Свободен |
20-11-2015 - 19:28 сам не подпишусь и другим не советовал бы. мы ничего не знаем об этом деле настолько точно, чтобы делать выводы. |