Взрослая социальная сеть
sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 06:10 Ну купили США далеко не одну Аляску. А много и благоденствующих штатов. Флориду у Испании, Луизиану у Франции. Что то там у Мексики. Не хочу уточнять. Но интересно бы обратить внимание, как чмырили Джонсона за покупку Аляски.Конгресмены считали, что русские их обвели вокруг пальца, всучив холодильник, за баснословные 7 мильёнов. Газеты упражнялись в остроумии, типа- сколько стоит лёд? Пытались высчитать во сколько обошёлся кубический километр снега. Ну секрет продажи, это для Книгочея секрет. Куча документов, свидетельств. Всё ясно, как Божий день. Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Что б туда что то привезти или вывезти, надо обогнуть больше половину земного шара! Представляете какие затраты! Владивостока тогда не было. Был форт с деревянной пристанью. Моя прабабушка с семьёй эвакуировалась из Порт Артура во Владивосток, после поражения в русско-японской, через Одессу, проплыв два океана, 2-3 месяца плыли.Потом из Одессы, ещё месяц на поезде тряслись через пол Европы и всю Азию. Сухопутный путь? Так три года уходило на поездку из Москвы до Аляски. Три года! Почему так много? Потому-что в некоторых местах приходилось стоять месяцами, ждать пока замёрзнут болота, или реки, что б обоз мог двигаться дальше, относится большей частью к Восточной Сибири. И вскоре опять стоять, но уже ждать, когда растают снега, заносы, торосы. Во сновном это Якутия и север Дальнего Востока.Затем опять ждать морозов, потом опять лета. Какая уж тут выгода и рентабельность. Ну и дряхлеющая, отсталая Россия, и по соседству молодое, динамичное государство США. так что очень удачная сделка для России. Спихнули Штатам обременительный во всех отношениях ледник. Богатства Аляски? Не смешите. Их там, ну может одна сотая от Сибири, ну может две сотых. Ну а как кто смог развить и использовать территории , это уже другой вопрос. |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 06:48 Добавлю. Да. Продали, но оставили (буду выражаться современными терминами.) Чукотку, Камчатку, Сахалин,Магаданскую, Амурскую области, Хабаровский, Приморский края, Якутию. Ещё и северо-восточный Китай России принадлежал практически. Освоили, развили , как могли.Какая тут ещё Аляска? И, кстати, не так уж благостно на Аляске и сейчас. Американское правительство платит ежегодно сколько то там тысяч долларов (не много), за то, что б человек там просто жил.И ещё куча льгот всяких. , в виде освобождения от налогов. Ну и едут туда в основном бомжи, наркоманы, бывшие зеки. Что б не работать, а тихонько прозябать там. |
 Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 11:09 (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10) ... Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Дело в том, что в России издавна принято глобалить проблемы, забывая о реальности. Россияне очень удивляются, узнав, что их всего 2% от населения Земли, что у них отсталая экономика и уровень жизни стран "третьего мира". Болтовня о возврате Аляски, мытье сапог в Индийском океане, скрепах, победоносии и т.п. просто отвлекает обывателей от насущнейших проблем сегодняшнего дня. |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
31-07-2021 - 11:22 Да кто же сейчас знает почему продали Аляску , да ещё по некоторым данным и не заплатили за продажу ! В общем дело тёмное ! |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 12:08 (Мавзон @ 31-07-2021 - 11:09) (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10) ... Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Дело в том, что в России издавна принято глобалить проблемы, забывая о реальности. Россияне очень удивляются, узнав, что их всего 2% от населения Земли, что у них отсталая экономика и уровень жизни стран "третьего мира". Болтовня о возврате Аляски, мытье сапог в Индийском океане, скрепах, победоносии и т.п. просто отвлекает обывателей от насущнейших проблем сегодняшнего дня. Ты посмотри,какой трудный парень, ему русским по белому разложили, что, зачем, и почему. А он говорит, что непонятно.))) Но я не об этом. Разрешите позволить немного флуда и юмора. К нам , во Владивосток, заходят на день-два, круизные лайнеры Принцессы. Они все Принцессами называются, только имя , или прилагательное меняется. Шикарные , комфортабельные суда. Много палубные, с бассейнами, со спортплощадками. И наши аборигены спешат к ним, принимают на их фоне вальяжные позы, толкаясь на пирсе. И не какие то экзальтированные девицы, а семьями, с детьми, фотают младенцев на фоне благостных американских пенсионеров. Пузатенькие бизнесмены трясут щеками на фоне этой роскоши. Потом выкладывают фото с надписями, как прекрасен наш город, как они шикарно провели время.Как хорошеет Россия. И как я не пытался донести, что это не их матери и дедушки путешествуют там, что это не для них играет оркестр на палубе, что не для ихних родителей там расставлены шезлонги. Нет!!! Счастливы! Называют меня либералом, пятой колонной (почему не четвёртой или шестой?А именно пятой?).Как то даже мысль не связывается у них в голове, что можно поработать и путешествовать, что можно выйти на пенсию, и в круиз.Любуются как закатом или радугой этим кораблём. А на меня смотрят как на дурачка. Как можно путешествовать на закате? Как можно посидеть на радуге? Да и не совсем флуд. Речи об Аляске из этой же области. |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 12:26 А можно написать и о покупках России. Много покупали в своё время. Например Пётр 1 купил у шведов за 2 мильёна серебряных монет, а это 56 тонн серебра, часть Карелии, Эстляндию, Ингерманландию, и Лифляндию. Шведы остались очень довольны, так пополнив казну.А вот тут можно(но не нужно), поспорить с прибалтами, кому принадлежат прибалтийские земли. Т.к. куплены они были с соблюдением всех правовых норм. Как называются эти земли сейчас, писать лениво. Каждый может сам посмотреть, у кого эти земли сейчас. |
Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 16:30 (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 06:10) Ну купили США далеко не одну Аляску. А много и благоденствующих штатов. Флориду у Испании, Луизиану у Франции. Что то там у Мексики. Не хочу уточнять. Но интересно бы обратить внимание, как чмырили Джонсона за покупку Аляски.Конгресмены считали, что русские их обвели вокруг пальца, всучив холодильник, за баснословные 7 мильёнов. Газеты упражнялись в остроумии, типа- сколько стоит лёд? Пытались высчитать во сколько обошёлся кубический километр снега.Не надо "бла-бла-бла"! США не купили, а ЗАХВАТИЛИ огромную территорию в результате Американо-мексиканской войны 1846-1848 гг., а в Мексике эту войну справедливо называют Североамериканской интервенцией! И не надо чушь нести! Американские китобои и зверобои уже тогда имели большую выгоду от промысла в прилегающих к Аляски акваториях и рядом лежащих островах. Ну секрет продажи, это для Книгочея секрет. Куча документов, свидетельств. Всё ясно, как Божий день. Какой флот!? Какие корабли!? Ближайший приличный порт какой был к Аляске? А? ОДЕССА! Что б туда что то привезти или вывезти, надо обогнуть больше половину земного шара! Представляете какие затраты! Владивостока тогда не было. Был форт с деревянной пристанью. Моя прабабушка с семьёй эвакуировалась из Порт Артура во Владивосток, после поражения в русско-японской, через Одессу, проплыв два океана, 2-3 месяца плыли.Потом из Одессы, ещё месяц на поезде тряслись через пол Европы и всю Азию.И не надо "ля-ля"! Был Сахалин и Петропавловск-Камчатский! Кстати, С.Петербург строился ударными темпами, потому что под руководством самого царя и при угрозе со стороны Швеции. И Русской Америке угрожали Великобритания и Франция и надо было Аляску не продавать, а вместе с США защищаться, т.к. Великобритания и Франция были врагами и для США! Сухопутный путь? Так три года уходило на поездку из Москвы до Аляски. Три года! Почему так много? Потому-что в некоторых местах приходилось стоять месяцами, ждать пока замёрзнут болота, или реки, что б обоз мог двигаться дальше, относится большей частью к Восточной Сибири. И вскоре опять стоять, но уже ждать, когда растают снега, заносы, торосы. Во сновном это Якутия и север Дальнего Востока.Затем опять ждать морозов, потом опять лета. Какая уж тут выгода и рентабельность.В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США. Ну и дряхлеющая, отсталая Россия, и по соседству молодое, динамичное государство США. так что очень удачная сделка для России. Спихнули Штатам обременительный во всех отношениях ледникНе надо чушь нести! В России в то время была просто промышленная революция! А США ещё толком не оправились от Гражданской войны! Богатства Аляски? Не смешите. Их там, ну может одна сотая от Сибири, ну может две сотых. Ну а как кто смог развить и использовать территории , это уже другой вопрос.Ты вообще-то, читал выше посты, где есть ВСЕ ДАННЫЕ? К сему: Короче, "не лезь в воду, не зная броду". А вернее, Истории. Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-07-2021 - 16:34 |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 17:38 Цитировать не буду. Много. А так ты всё правильно написал. Нисколько не противоречишь мне. Просто дополняешь. Конечно у Мексики захватили, не помню точно, то ли 49% территории то ли 51% оттяпали. . Не злись, ты действительно Книгочей. Я много с вашим братом сталкивался.Когда человек много читает,у него происходят необратимые изменения в мозгу. Как у наркоманов. Мозг практически атрофируется. Сам перестаёт работать. Ему нужна постоянная подпитка в виде чтения и информации. А потом он уже её выдаёт, и сам не может отделять зёрна от плевел. И любая не соответствующая, тобой прочитанному информация, вызывает у тебя ломку. Посмотри сам, ты на всех несогласных с тобой кидаешься. Везде и всегда. У тебя просто земля из под ног уходит, даже если просто буквы другие. Почему это болезненное состояние? Потому-что вы ведёте себя как под копирку.Явно устоявшиеся симптомы книгочея. И повторюсь, каждое слово в твоём посте правда, целиком и полностью меня поддержал. Но это у тебя просто информация, без выводов и смысла..Не ругайся. Я тебя всегда читаю. Много вопросов интересных поднимаешь. Но думать не можешь.Только читать и выдавать на гора. Крепко целую, не смотря на короновирус. Пойду тебе репутацию подниму. Не расстраивайся. |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 17:50 Книгочей, А у нас с тобой есть немало общего! Товарищ, под таинственным ником Т-90, мне тоже члены и сцены орального секса в репутацию слал. Экий забавник. |
| Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 18:46 (Книгочей @ 31-07-2021 - 16:30) В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США. А сколько по - итогу у России железных дорог "от Москвы до самых до окраин"? Даже сейчас, полтора века спустя. Одна диверсия в военное время - и считайте, что ни одной. Маленькая Япония вскорости показала, что стоит на самом деле великодержавное бахвальство. А США куда посильнее будут, тем более почти на своей территории. |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 19:16 (Мавзон @ 31-07-2021 - 18:46) (Книгочей @ 31-07-2021 - 16:30) В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США. А сколько по - итогу у России железных дорог "от Москвы до самых до окраин"? Даже сейчас, полтора века спустя. Одна диверсия в военное время - и считайте, что ни одной. Сначала извиниться хочу. Как то не совсем грамотно я написал, в первых строках поста от12.08, я имел в виду Сержа-Алекса, а не тебя. А про дороги))), так первая дорога соединяющая Москву и Владивосток, асфальтовая, появилась только в 2015 или 16 году! 5-6 лет назад! На карте то она якобы была, в Читинской области не было совсем. Наши автопутешественники ехали до Хабаровска, там грузились на поезд, и до Новосибирска. Дальше уже нормально. В Амурской области дороги нормальные были, в Читинской г рунтовка, изрытая тракторами и лесовозами, в Бурятии где то можно было проехать, где то нет, так же как и в Иркутской области. В Красноярском крае чуть лучше, опасно всё же одному. Асфальт только вблизи городов, а так, сотни и сотни просто грунтовки. Но сейчас дороги отличные везде. Почти как в Штатах лет 70 назад. |
| Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 19:54 (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 19:16) ... Почти как в Штатах лет 70 назад. Вот и тогда, можно представить, как грамотный царь, спросил, когда достроят КВЖД? А узнав, что еше и не начинали :)), помянул г-на Нахимова и геройскизатопленный ЧФ, поинтересовался, есть ли у США железные корабли и, послушав про Битву на Хэмптонском рейде и всё такое - прочее, мудро изрёк - "нам такой хоккей не нужен" , подразумевая, что лучше золота мешок, чем под задницу пинок, принял решение! |
| Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 20:18 (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 17:50) Книгочей, А у нас с тобой есть немало общего! Товарищ, под таинственным ником Т-90, мне тоже члены и сцены орального секса в репутацию слал. Экий забавник. Я тебе ничего никогда слал. Но сейчас посылаю тебя в "прекрасное далёко"! |
| Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 20:52 (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 19:16) (Книгочей @ 31-07-2021 - 16:30) В России в тот период уже началось строительство железных дорог из центра до окраин! И у России был выбор привлечь на помощь Европу или США. Сначала извиниться хочу. Как то не совсем грамотно я написал, в первых строках поста от12.08, я имел в виду Сержа-Алекса, а не тебя.Какого "Сержа-Алекса"? А про дороги))), так первая дорога соединяющая Москву и Владивосток, асфальтовая, появилась только в 2015 или 16 году! 5-6 лет назад! На карте то она якобы была, в Читинской области не было совсем. Наши автопутешественники ехали до Хабаровска, там грузились на поезд, и до Новосибирска. Дальше уже нормально. В Амурской области дороги нормальные были, в Читинской г рунтовка, изрытая тракторами и лесовозами, в Бурятии где то можно было проехать, где то нет, так же как и в Иркутской области. В Красноярском крае чуть лучше, опасно всё же одному. Асфальт только вблизи городов, а так, сотни и сотни просто грунтовки. Но сейчас дороги отличные везде. Почти как в Штатах лет 70 назад.Эпиграф: "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься."(с) В России всегда так и в отношении ж./д. тоже.: "..В начале царствования Николая I надёжных путей сообщения практически не было – весной и осенью, в распутицу, движение по грунтовым дорогам почти прекращалось. И тогда встал вопрос: как развивать сообщение между городами?" - https://www.prlib.ru/news/1300846 К сему: В РИ были разные императоры и в том числе и "без царя в голове". И у них были разные взгляды на развитие страны: одни стремились получить полный контроль над проливами Босфор и Дарданеллы, вернуть Стамбулу название Константинополь и даже превратить его в Царь-град в рамках панславянизма, а собор св. Софии в аналог собора св. Павла в противовес Ватикану. И конечно, их в этом поддерживали те военные, купцы и промышленники, которым нужны были свободный выход в Средиземное море, превращение Черного в Русское море и торговые пути. А были те, кто хотел завоевать Среднюю Азию и двигаться дальше, дабы забрать у Великобритании "жемчужину её колоний" - Индию. Были и такие, кто желал создать "Желтороссию" и укрепиться на континентальных берегах Тихого океана. Причем, на обеих и даже на его островах. Поэтому, международный курс России менялся, причём резко, а прежние приготовления нередко пропадали втуне. Но были ещё обстоятельства, которые вносили свои поправки! Например, в деле освоения Арктики, когда пришлось строить Николаевск-на-Мурмане и прокладывать СМП. Хотя, Русский Север был освоен поморами издавно, а казаки "шли встречь солнцу". А потом и Витус Беринг и другие дошли до АМЕРИКИ! Так замкнулся СМП и Россия получила выход в Мировой Океан, но самодержцы, которые были не чета Петру Великому и Екатерине Великой, этого оценить не смогли. Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-07-2021 - 20:55 |
| sxn3618612647 Свободен |
31-07-2021 - 20:54 (Книгочей @ 31-07-2021 - 20:18) (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 17:50) Книгочей, А у нас с тобой есть немало общего! Товарищ, под таинственным ником Т-90, мне тоже члены и сцены орального секса в репутацию слал. Экий забавник. Я тебе ничего никогда слал. Но сейчас посылаю тебя в "прекрасное далёко"! Ты меня пугаешь. Тебе читать трудно? Тогда ещё раз.Сосредоточься. Я зашёл к тебе в профиль,что б проверить, повысилась ли у тебя репутация. Понятно? Смотрю, а там тебе предлагают оральный секс, и кокетливый смайлик.Понимаешь? Я посмотрел, кто этот затейник?. А это почтенный Т-90 интригует.Я и вспомнил, что он и мне присылал подобное. Сообразил? Ты мужчина сурьёзный, на такое не способен. Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести? |
| Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 21:54 (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 20:54) Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести? Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население. |
| Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 22:09 (Мавзон @ 31-07-2021 - 21:54) Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население. Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы! К сему: РОССИЯ: "Компания Шелихова становится основой для создания Российско-Американской компании (РАК) — акционерного общества, которое получает и функции административного управления российскими колониями. В отечественной экономике РАК становится трижды пионером: первая монополия, первое государственно-частное партнерство, которому передаются государственные функции управления конкретной территорией, и первое акционерное общество с участием членов императорской фамилии. Фактически Россия опробует англосаксонский метод управления колониями — по примеру Британской Ост-Индийской компании. Но при этом кроме чисто экономической деятельности РАК выполняла важнейшую функцию проводника российских геополитических интересов в Северной Америке и всем Тихоокеанском регионе. На ее деньги организовывались исследовательские экспедиции, в том числе кругосветные путешествия, строился российский торговый флот, компания вкладывала средства в развитие территорий, причем не только Аляски, но и Сахалина, Приморья, Приамурья. РАК — своего рода "подрядчик имперского строительства", констатирует канадский историк Илья Виньковецкий в своей книге "Русская Америка". Он же отмечает, что Аляска, "единственная заокеанская колония была для Петербурга чем-то вроде полигона для испытания управленческих стратегий, которые в то время нигде на обширном пространстве России не использовались. Кстати сказать, первые сообщения о месторождениях золота на территории русских владений в Северной Америке появились еще летом 1852 года. В 1861 году сотни американских старателей уже разрабатывали прииски недалеко от границ Русской Америки. Но, как ни странно, эта информация была одним из аргументов в пользу… продажи Аляски. "Правительство не только знало о наличии золотых россыпей на Аляске, но оно именно этого и боялось, ибо вслед за армией вооруженных лопатами золотоискателей могла прийти армия вооруженных ружьями солдат", — писал по этому поводу советский историк Семен Окунь."(с) К сему: Однако, "владельцами акций РАК были члены царской фамилии, знать и аристократия. На выплату им дивидендов шли фактически все доходы компании — речи о вложении средств в развитие просто не заходила."(с) Источник: https://tass.ru/politika/4133805 P.S. Аналогично и от концессий в Корее выгоду получала только лишь «безобразовцы» - https://news.rambler.ru/other/42713552-zach...ahvatit-koreyu/ |
| Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 22:12 (Книгочей @ 31-07-2021 - 22:09) Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы! Все интересы, кроме благополучия своего народа - это пустые амбиции и паталогическая жадность примазавшихся к власти аферистов. |
| Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 22:20 (Мавзон @ 31-07-2021 - 21:54) (sxn3618612647 @ 31-07-2021 - 20:54) Мавзон, ты пытаешься ему что то более сложное донести? Ничего, кроме мысли, что благополучие граждан государства не прямо пропорционально его территории. Прихватить лишние земли - далеко не всегда означает осчастливить население. РПЦ критиковала Александра Баранова ("Православное священство на Аляске резко отрицательно отнеслось к увлечению Баранова и даже требовало его отставки — в том числе за этот грех. Но когда епископ Кадьякский Иоасаф (1761−1799) с большинством клира утонули на корабле «Феникс» у берегов Аляски, конфликт стал стихать."(с) Источник: https://regnum.ru/news/society/2263546.html Но РПЦ не отказывалась от богатых даров и возможности заполучить новых прихожан! Ведь, на Аляске и прилежащих к ней островах, была изобильная и прибыльная добыча мехов соболей, лисиц, бобров и каланов. И эти меха пользовались огромным спросом не только в России, но и в Европе, где климат был намного суровее теперешнего. К сему: "Российские власти оставили колонию без особого сожаления. Но с этих территорий не ушла Русская православная церковь. Ведь на момент продажи Аляски там жило более 12 тыс. принявших православие туземцев. РПЦ продолжала направлять миссионеров и финансировать их деятельность на Аляске вплоть до 1917 года. И достигла в своей деятельности таких успехов, что даже сегодня православие остается доминирующей религией среди некоторых групп индейцев и эскимосов Аляски. Православие "настолько укрепило свои позиции, что коренные народы считают его своей аборигенной верой, противопоставляя его религиозным верованиям "белых" американцев, — отмечает Илья Виньковецкий. — Для представителей коренного населения быть православным христианином часто означает быть ортодоксальным индейцем, то есть следовать традициям своего народа и сопротивляться ассимиляции в общую американскую культуру".(с) Источник: https://tass.ru/politika/4133805 |
| Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 22:50 (Книгочей @ 31-07-2021 - 22:20) ...Но с этих территорий не ушла Русская православная церковь. Ну, история настолько обросла мифами и правками в угоду правителям, что уже превратилась в почти художественную литературу. Вспомните А. Житинского - "Подданный Бризании". скрытый текст О, как оно можно придумать то! |
| Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 22:59 (Мавзон @ 31-07-2021 - 22:50) Ну, история настолько обросла мифами и правками в угоду правителям, что уже превратилась в почти художественную литературу. "По одной из самых популярных версий Аляску продала Америке императрица Екатерина Великая. Однако эта история противоречит историческим фактам. На тот момент Российской империей правила не она, а Александр II. Екатерина Великая занимала место на престоле в период с 1762 до 1796 года, вплоть до своей смерти. В это время «Большую землю» только начали осваивать. Первую экспедицию туда организовали еще в XVII веке, но небольшое поселение там смогли создать только в 1784 году под началом купца Григория Шелихова. Его основали у берегов Аляски, на острове Кадьяк. Еще одна легенда предполагает, что Российская империя сдала полуостров в аренду Соединенным Штатам Америки сроком на 99 лет, то есть до 1966 года. Напомним, что в это время уже был Советский Союз, у власти которого стоял Леонид Брежнев. Существует версия, что генеральный секретарь просто забыл про Аляску или же вовсе решил не забирать территорию обратно. Самое мистическое предположение о судьбе Аляски — пропажа денег. По этой версии Российская империя продала территорию, но полученное от сделки золото затонуло. Судно, которое его перевозило, попало в сильный шторм и не добралось до конечного пункта. Есть мнение, что золото пропало не из-за плохих погодных условий, а из-за британской армии, которая тоже претендовала на полуостров и была главным геополитическим противником России на тот момент. Что же было на самом деле?" - https://www.ugorizont.ru/2019/03/30/legendy...he-poluostrova/ К сему: "Не валяй дурака, Америка, За морями скучаешь, поди. Что Сибирь, что Аляска - два берега: ... Екатерина, ты была не права. Екатерина, ты была не права."(с) |
| Книгочей Свободен |
31-07-2021 - 23:12 Почему-то Петру Первому, Екатерине Второй и Сталину удавалось расширять владения и влияние России и СССР! А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. И даже, наборот, они больше утрачивали чем приобретали... К сему: И кроме только США в этой области никто до сих пор, кроме лишь ещё КНР не преуспел... Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-07-2021 - 23:13 |
| Мавзон В поиске |
31-07-2021 - 23:23 (Книгочей @ 31-07-2021 - 23:12) ...А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. Вы еще И. Грозного вспомните, за то, что Ермака послал в Сибирь :)) Петр и Екатерина, конечно, давно рулили, судить трудно, а Сталин - да, много горя принес и жителям СССР, и другим народам. Голод, войны, лагеря, репрессии и нищета - а в итоге то в 1991-м потеряли больше, чем успели подмять под себя. Видно, что ценилось в средневековье, в XX - м веке уже не работает. Это сообщение отредактировал Мавзон - 31-07-2021 - 23:25 |
| Книгочей Свободен |
01-08-2021 - 03:37 (Мавзон @ 31-07-2021 - 23:23) (Книгочей @ 31-07-2021 - 23:12) ...А другим самодержцам, ген.секам и президентам это давалось с большими затратами и по мелочам. Вы еще И. Грозного вспомните, за то, что Ермака послал в Сибирь :)) Грозный Ермака в Сибирь не посылал: "В 1582 г. купцы Строгановы наняли отряд казаков под предводительством атамана Ермака, которому предстояло организовать военную операцию против правителя Сибирского ханства - хана Кучума. Казаки успешно преодалели Уральские горы и в нескольких сражениях разбили силы Кучума и захватили столицу ханства - город Кашлык."(с) - https://histrf.ru/read/articles/iermak-event Петр и Екатерина, конечно, давно рулили, судить трудно, а Сталин - да, много горя принес и жителям СССР, и другим народам. Голод, войны, лагеря, репрессии и нищета - а в итоге то в 1991-м потеряли больше, чем успели подмять под себя. Видно, что ценилось в средневековье, в XX - м веке уже не работает.Петр Первый, Екатерина Вторая и Сталин просто использовали ресурсы страны, как это делали правители других стран. Другое дело что при них страна была одной из великих держав! А другим правителям России и СССР это не вполне удавалось или даже страны престиж умался. К сему: "Современные ученые сходятся во мнении, что хотя аргументы в пользу продажи были серьезные, как минимум в 1867 году Аляску продавать действительно было не обязательно. "В тот момент у нас с США были самые теплые отношения, было заключено гарантировавшее мир соглашение с Англией. Спешить было некуда, но мы все-таки ушли с северной части Америки, предоставив Соединенным Штатам огромный стратегический плацдарм", — отмечает Леонид Корытный. "Неправильно было бы воспринимать такой шаг (продажу колоний. — Прим. ТАСС) как неизбежный и предопределенный, — заочно поддерживает эту мысль Илья Виньковецкий. — Прибыль, получаемая империей благодаря пушному промыслу, пошла на спад, но колония была способна предоставить метрополии и другие ресурсы". А опасность нападения англичан, по мнению историка, была не самой очевидной. Тем не менее, отмечает Виньковецкий, "уход с североамериканского континента означал <...> скорее новое направление для имперских амбиций России, чем капитуляцию. Укрепление позиций в Евразии (в Приморье и Приамурье. — Прим. ТАСС) более соответствовало долгосрочной стратегии России, чем продолжение эксперимента с заморским колонизмом".(с) |
| Книгочей Свободен |
01-08-2021 - 03:46 (Мавзон @ 31-07-2021 - 22:12) (Книгочей @ 31-07-2021 - 22:09) Кроме мнения обывателей есть и государственные интересы! Все интересы, кроме благополучия своего народа - это пустые амбиции и паталогическая жадность примазавшихся к власти аферистов. "Может, американцы прислушались и к Карлу Марксу? Тот на сделку отреагировал так: "С экономической стороны приобретение это пока не стоит ни цента, но янки благодаря этому отрежут с одной стороны Англию от моря и ускорят присоединение всей британской Северной Америки к Соединенным Штатам. Вот где собака зарыта!"(с) К сему: Интересно, что США до сих пор стараются увеличивать свою территорию! Например, недавно хотели купить Гренландию... |
Format C Влюблен |
21-08-2021 - 05:31 Аляска была продана для того, что получить "с худой овцы хотя бы шерсти клок". Ладно, хоть была еще возможность поиграть, кому она достанется - Канаде (Британской Империи) или Штатам... Продали. Пусть со скрипом (давая взятки чиновникам страны-покупателя), но таки продали, заметно выше минимальной цены, на которую были согласны - и на том молодцы!.. Альтернативный вариант - аннексия. С точно таким же отсутствием прав, со стороны России, на оную территорию. Это сообщение отредактировал Format C - 21-08-2021 - 05:35 |
NNNman Женат |
23-08-2021 - 21:07 (Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06) Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с) Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились. И гипотетически - представь, что в настоящий момент это наша территория. Ну и какой ты её увидишь? Ну так - для информации : в Магаданской области целые города умирают сейчас. |
| Книгочей Свободен |
24-08-2021 - 00:27 (NNNman @ 23-08-2021 - 21:07) (Книгочей @ 25-07-2021 - 18:06) Тайна сделки" на телеканале "История", где высказывается версия о том, что некие российские и американские высокопоставленные и облеченные властью персоны тайно договорились о продаже Аляски и вообще всех российских американских территорий в угоду влиятельным американским бизнесменам и преследуя свои собственные цели. И эта сделка была невыгодна российским деловым кругам. Почему же российский император согласился, вопреки своим убеждениям и общественному мнению, на такую НЕВЫГОДНУЮ для РОССИИ сделку? Вряд ли, только из-за мизерной суммы... К сему: "Территория площадью 1 миллион 519 тысяч кв. км была продана всего лишь за $7,2 млн золотом."(с) Там много чего преподнести могут с непонятно какой точки зрения. Но насколько мне известно - в первую очередь легла трудность управления данной территорией. И тайно не договаривались - официальный договор был заключен и всё такое прочее. На тот период Аляска была для России как чемодан без ручки - нести тяжело, а выкинуть жалко. Вот и договорились. Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими. |
| NNNman Женат |
25-08-2021 - 18:55 (Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27) [Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими. Согласен. Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения. |
| Книгочей Свободен |
27-08-2021 - 08:35 (NNNman @ 25-08-2021 - 18:55) (Книгочей @ 24-08-2021 - 01:27) Дело в том, что политические интересы страны не всегда совпадают с экономическими. Согласен. Но полагаю, что сейчас это была бы самая занюханная территория России. У нас и без неё ресурсов хватает. Не хватает мощностей для освоения. Про сейчас "ванговать" не стоит, но интересно сравнить Аляску с Сахалином - будет познавательно: скрытый текст А бакинские нефтепромыслы были единственные в Советском Союзе, находились вблизи гос.границы и в ВОВ не только немцы пытались их захватить, но и англо-французы планировали уничтожить... К сему: Сравните это с США, где месторождения нефти есть в нескольких регионах, а потом ещё нефть нашли и на Аляске. |
| NNNman Женат |
27-08-2021 - 23:21 (Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35) Про сейчас "ванговать" не стоит Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе. |
| Книгочей Свободен |
28-08-2021 - 04:00 (NNNman @ 27-08-2021 - 23:21) (Книгочей @ 27-08-2021 - 09:35) Про сейчас "ванговать" не стоит Вангуют на будущее, а сейчас оно и так видно - и по Якутии, и по Сахалину, и по Камчатке. Как и что осваивается. Ну и раз вы привели цифры освоения южного Сахалина Японией в 30-х, - для сравнения дайте цифры освоения уже всего Сахалина на текущий момент. Информация есть в открытом доступе. Речь в теме об Аляске, а не о Сахалине, который был приведён для сравнения. И я ничего дополнительно не обязан приводить, тем более, что сами можете найти искомое. |
| Женат |
11-09-2021 - 22:46 Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений. Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать. |
| Книгочей Свободен |
11-09-2021 - 23:27 (Skazochnik 21 @ 11-09-2021 - 22:46) Разрешите спросить, дорогой Книгочей, а для чего нужно обсуждать Аляску? Что это даёт Вам или нам? По мне - вообще ничего, и не очень то она России нужна. Даже если США сегодня передадут Аляску России сможет ли Россия её принять и обеспечить местных жителей? По моему это разговор ни о чём, Вы раскачиваете никому не нужный маятник обсуждений. Если вам это неинтересно, то не надо задавать глупых вопросов! И тем более, указывать что делать! Гораздо интересней было бы поговорить о временах Екатерины II, её главных военначальниках Суворове и Ушакове и об их завоеванияхРоссийская Армия под командованием генералисимуса Суворова одержала много побед, а флот под командованием от капитана до адмирала Ушакова такие сражения выигал! Есть о чём поговорить и кому рассказать.Открывайте свои темы. К сему: И не надо навязывать другим своё мнение и интересы. К сему: "Иногда, читая классиков или возвращаясь к отечественной истории, ловишь себя на желании «подредактировать» многие детали. В книгах жанра фэнтези иногда такое описывают. История с Аляской такова. Эта территория, открытая Михаилом Гвоздевым и Иваном Федоровым в 1732 году, была владением России в Северной Америке. В 1867 году, в бытность Александра II, эта часть нашей страны в Америке площадью 1518000 квадратных километров была продана США за 7,2 млн долларов, то есть по 4 доллара 73 цента за квадратный километр. Вырученные средства были потрачены Россией на закупку за границей принадлежностей для железнодорожного транспорта… Не будем говорить о золотой лихорадке в этом крае в конце XIX века, нефти, газе, угле, цинке, пушнине. Но если бы сегодня Аляска принадлежала России, то геополитическая картина в мире была бы существенно иной… Здесь все как в русской сказке – нельзя отдавать то, значение чего не понимаешь. Отдал мужик то, что дома не знал, и пришлось со временем посылать к чертям своего сына со всеми связанными с этим хлопотами."(с) - Георгий Малинецкий российский математик. Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2022 - 02:09 |
Иезавель Свободен |
06-11-2021 - 15:11 Что ребята, слабак Александр Второй продал Аляску? А Наполеон тоже слабак, Луизиану продал? Продали и продали, что было, то прошло. На мой взгляд это крайне малоинтересная тема. Не исключаю, что можно было бы удержать Аляску чудовищными усилиями, только НУЖНО ли это было? Продали и Бог с ней. Попытка бороться с США просто в продаже хлеба привела к голоду и смерти четырёхсот тысяч человек. "Недоедим, но вывезем", говорил царский министр Вышнеградский. Возбудим и не дадим, блин. Сам Вышнеградский, надо думать, доедал. Если честно, пощёчину бы ему нанести и плюнуть в лицо за такую авантюру. Будто без этого хлебного соревнования плохо жили. Кстати говоря, на фоне коммунистических голодных моров этот царский голод не находит отклика у либералов и монархистов, хотя причина ровно та же самая - дойка деревень, полная откачка продуктов ради постройки военной промышленности. Вышнеградский в данном случае хотел Америку по показателям обогнать. В итоге голод, смерти и унизительное поражение - Америка же хлебом наших крестьян и кормила. Не знаю, что чувствовал в этот момент Вышнеградский, впрочем, мне на это полностью наплевать. На первый взгляд мы отошли от темы, но суть одна - чтобы удержать Аляску нужно было построить мощный флот, кормить хлебом огромное количество вооружённых мужиков, солдат, поселенцев. Для этого надо пылесосить деревни, отнимать продукты, создавать голод. Вот так некрасиво, неромантично выглядит изнанка захватнической политики. Поэтому стоит трижды подумать, а так ли нам нужна эта Аляска. Я не категоричен, история могла пойти и по другому пути. Потихоньку переселяться туда надо было раньше. Долгими десятилетиями. |