Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Свободен
20-08-2008 - 23:53
Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета. Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается. А, стало быть, все эти терзания Авраама со потомками для Христианства не должны представлять никакого интереса. Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...

Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 04-09-2010 - 13:12
Мужчина Anubiss
Свободен
21-08-2008 - 00:28
Отличный вопрос, присоединяюсь! Ветхий и Новый заветы - принципиально разные книги, а следовательно не могут быть истинными и выражающими волю Бога одновременно))
Мужчина Ардарик
Свободен
21-08-2008 - 00:33
Мне кажется вы не правы оба.Это как история.Вы же знаете прошлое.Вот и Ветхий Завет для христиан та же история.
Мужчина vegra
Свободен
21-08-2008 - 00:41
QUOTE (Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53)
Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...

Очень даже представляют. Как бы ни были против попы.
QUOTE
кроули-3649
Мне кажется вы не правы оба.Это как история.Вы же знаете прошлое.Вот и Ветхий Завет для христиан та же история.
Фактически поменялась идеология законов - заповедей. "Око за око..." и "Прощай врагов своих" диаметрально противоположные законы это очень удобно для власти можно найти подтверждение любым действиям.
Мужчина Vit.
Свободен
21-08-2008 - 00:47
QUOTE (vegra @ 21.08.2008 - время: 00:41)
Фактически поменялась идеология законов - заповедей. "Око за око..." и "Прощай врагов своих" диаметрально противоположные законы это очень удобно для власти можно найти подтверждение любым действиям.

Вы бы посмотрели к чему относится "Око за око", прежде чем писать такой пост....
Мужчина vegra
Свободен
21-08-2008 - 01:06
QUOTE (Vit. @ 21.08.2008 - время: 00:47)
Вы бы посмотрели к чему относится "Око за око", прежде чем писать такой пост....

Для людей это всегда означало: ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.
Спростите 100 человек, что означает данный принцип и вам ответят по смыслу тоже.
Вы разумеется можете сделать свой особый вывод который никому больше в голову не прийдёт.

Свободен
21-08-2008 - 07:56
QUOTE (кроули-3649 @ 21.08.2008 - время: 00:33)
Мне кажется вы не правы оба.Это как история.Вы же знаете прошлое.Вот и Ветхий Завет для христиан та же история.

Ветхий Завет для Мусульман та же самая история, но они не стали его канонизировать, а, позаимствовав оттуда определённые идеи, создали своё священное писание - Коран.
То же самое в своё время сделали и Иудеи. Они не стали, например, канонизировать Эпос о Гильгамише, а затем критиковать его за наличие там многобожия. Иудеи просто создали из него подходящую для себя монотеистическую версию Всемирного Потопа.

С Христиами же мы имеем уникальный случай.
- Вот наши священные книги(Ветхий Завет). - Утверждают они. - Но мы с ними категорически не согласны.

Парадок-с, однако...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 21-08-2008 - 08:21
Мужчина Ардарик
Свободен
21-08-2008 - 22:39
QUOTE (Гадкий Крыс @ 21.08.2008 - время: 07:56)
Ветхий Завет для Мусульман та же самая история, но они не стали его канонизировать, а, позаимствовав оттуда определённые идеи, создали своё священное писание - Коран.
То же самое в своё время сделали и Иудеи. Они не стали, например, канонизировать Эпос о Гильгамише, а затем критиковать его за наличие там многобожия. Иудеи просто создали из него подходящую для себя монотеистическую версию Всемирного Потопа.

С Христиами же мы имеем уникальный случай.
- Вот наши священные книги(Ветхий Завет). - Утверждают они. - Но мы с ними категорически не согласны.

Парадок-с, однако...

вспомните сначала откуда пошли мусульмане.Не буду утверждать конечно.Но задам вопрос.Куда делась служанка которую имели пока жена не забеременела?Кажется ее прогнали.Причем беременную.В пустыню.На верную смерть.Куда она делась?И откуда тогда взялись люди поклоняющиеся Аллаху и признающие Иисуса как пророка Ису?

(может из за этого Ветхий Завет стал не нужен?Слишком многие там грешат.Но не несут ответсвенности)
Мужчина Vit.
Свободен
22-08-2008 - 02:23
QUOTE (vegra @ 21.08.2008 - время: 01:06)

Для людей это всегда означало: ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.
Спростите 100 человек, что означает данный принцип и вам ответят по смыслу тоже.
Вы разумеется можете сделать свой особый вывод который никому больше в голову не прийдёт.

мне не нужно ничего придумывать. Мне достаточно открыть Библию, и прочесть.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
(Исход 21)
(Я же Вам предлагал сначала прочитать Библию)...

А то, что кто-то не шибко грамотный раздул из этого что-то типа - "ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.", так то проблема неграмотных людей, берущихся рассуждать о Библии, не читая ее, а не Ветхого Завета или Б-га....
Мужчина Пивка Бы
Свободен
22-08-2008 - 02:30
QUOTE (Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53)
Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета. Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается. А, стало быть, все эти терзания Авраама со потомками для Христианства не должны представлять никакого интереса. Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...

Нет я не понимаю, а что вам доказывать? Вы же сами прекрасно все знаете, мы с вами по разную сторону баррикад в этой битве.

Свободен
22-08-2008 - 10:47
QUOTE (Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 02:30)
Нет я не понимаю, а что вам доказывать? Вы же сами прекрасно все знаете,  мы с вами по разную сторону баррикад в этой битве.

Я и сам ещё не понял по чью сторону от баррикад нахожусь в данном вопросе. Да и сдаётся мне, что такая летучая субстанция как "Истина" не сильно любит засиживаться в чьём-то окопе. Там со временем накапливается слишком затхлый дух.


QUOTE (кроули-3649 @ 21.08.2008 - время: 22:39)
вспомните сначала откуда пошли мусульмане.Не буду утверждать конечно.Но задам вопрос.Куда делась служанка которую имели пока жена не забеременела?Кажется ее прогнали.Причем беременную.В пустыню.На верную смерть.Куда она делась?И откуда тогда взялись люди поклоняющиеся Аллаху и признающие Иисуса как пророка Ису?

(может из за этого Ветхий Завет стал не нужен?Слишком многие там грешат.Но не несут ответсвенности)

Вот я и пытаюсь нащупать христианскую логику по отношению к Ветхому Завету.

П-моему существуют две разумные позиции:
- Я согласен с книгой и она для меня - закон.
- Я не согласен с книгой и она для меня - не закон.
Но позицию:
- Я не согласен с книгой, но тем не менее она для меня - закон.
Я не понимаю... Зачем почитать то, с чем категорически не согласен?

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 22-08-2008 - 11:18
Мужчина Пивка Бы
Свободен
22-08-2008 - 11:01
QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.08.2008 - время: 10:47)
Вот я и пытаюсь нащупать христианскую логику по отношению к Ветхому Завету.


Данная книга считается историей. Скажем так.

Свободен
22-08-2008 - 11:14
QUOTE (Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 11:01)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.08.2008 - время: 10:47)
Вот я и пытаюсь нащупать христианскую логику по отношению к Ветхому Завету.


Данная книга считается историей. Скажем так.

Скажем так, это для Вас она является историей, может быть ещё для кого-нибудь. Но для ортодоксального христианства Ветхий Завет является Каноном, Словом Божием, с которым это же самое ортодоксальное христианство категорически не согласно.

А раз не согласны, так почему бы не вычеркнуть в своё время Ветхий Завет из списка канонической литературы и жить в соответствии со здравой логикой. А ещё лучше бы вовсе его не включать, ведь основатели христианства с самого начала были с ним не согласны.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 22-08-2008 - 14:03
Мужчина vegra
Свободен
22-08-2008 - 11:36
QUOTE (Vit. @ 22.08.2008 - время: 02:23)
мне не нужно ничего придумывать. Мне достаточно открыть Библию, и прочесть.

Всё это очень интересно и познавательно в плане отношения к женщинам древних евреев. Вот только как вы себе представляете механизм реализации этих идей?
Здесь и есть мол за скот, баб и прочее имущество откупится можно, а за обиды мстить.
И вы так и не ответили что скажет сотня опрошенных
Мужчина Vit.
Свободен
22-08-2008 - 15:29
QUOTE (vegra @ 22.08.2008 - время: 11:36)

Всё это очень интересно и познавательно в плане отношения к женщинам древних евреев. Вот только как вы себе представляете механизм реализации этих идей?
Здесь и есть мол за скот, баб и прочее имущество откупится можно, а за обиды мстить.

Это Ваша трактовка и интерпретация Библии, точнее - слова Б-жьего.
Это вовсе не значит, что это - истина.
Речь идет о конкретной ситуации и конкретном наказании. Не более.
QUOTE
И вы так и не ответили что скажет сотня опрошенных

Ответил -
QUOTE
А то, что кто-то не шибко грамотный раздул из этого что-то типа - "ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.", так то проблема неграмотных людей, берущихся рассуждать о Библии, не читая ее


Вы извините, но у меня нет ни малейшего желания использовать. в качестве ориентира. мнение неграмотных людей.
Мужчина Ардарик
Свободен
22-08-2008 - 21:50
Почему все так не хотят увидеть мой вопрос?Причем очень важный.Откуда взялись мусульмане?И какое отношение к ним имеют христиане?

(все это имеет отношение к Ветхому Завету)
Мужчина vegra
Свободен
22-08-2008 - 22:59
QUOTE (Vit. @ 22.08.2008 - время: 15:29)
Вы извините, но у меня нет ни малейшего желания использовать. в качестве ориентира. мнение неграмотных людей.

Поистине сатанинская гордыня считать свою трактовку самой верной, впрочем это нормально для последователей аврамических религий

Это сообщение отредактировал vegra - 22-08-2008 - 23:00
Мужчина Vit.
Свободен
23-08-2008 - 00:15
QUOTE (vegra @ 22.08.2008 - время: 22:59)

Поистине сатанинская гордыня считать свою трактовку самой верной, впрочем это нормально для последователей аврамических религий

Никакой гордыни и никакой трактовки. Я Вам не предлагал свою трактовку текста. Я Вам процитировал сам текст. И предложил пользоваться прямым текстом, и не придумывать никаких трактовок, за которые потом можно будет обвинять Ветхий Завет в чудовищной жестокости.

кроули-3649
QUOTE
Почему все так не хотят увидеть мой вопрос?Причем очень важный.Откуда взялись мусульмане?

Мусульмане взялись оттуда же, откуда в свое время христиане.
В шестьсот лохматом году пришел некто, кто назвал себя пророком и посланником Б-жьим, и сумел убедить в этом людей.
Мужчина Bell55
Свободен
23-08-2008 - 01:44
QUOTE (Vit. @ 23.08.2008 - время: 00:15)
Мусульмане взялись оттуда же, откуда в свое время христиане.
В шестьсот лохматом году пришел некто, кто назвал себя пророком и посланником Б-жьим, и сумел убедить в этом людей.

Т.е. примерно так же как некий Моисей еще несколькими веками ранее?

Свободен
23-08-2008 - 02:21
QUOTE (Гадкий Крыс @ 21.08.2008 - время: 07:56)
Ветхий Завет для Мусульман та же самая история, но они не стали его канонизировать, а, позаимствовав оттуда определенные идеи, создали своё священное писание - Коран.
То же самое в своё время сделали и Иудеи. Они не стали, например, канонизировать Эпос о Гильгамише, а затем критиковать его за наличие там многобожия. Иудеи просто создали из него подходящую для себя монотеистическую версию Всемирного Потопа.

С Христиами же мы имеем уникальный случай.
- Вот наши священные книги(Ветхий Завет). - Утверждают они. - Но мы с ними категорически не согласны.

Парадок-с, однако...

1. Про Коран. Ветхозаветные персонажи не просто история для мусульман и источник для идей, но и источник скажем так персонажей. Отрицая личную святость, и не столь детально как в Ветхом Завете излагая их жизненный путь, Коран называет именно "персонажей"(например, Лот, Авраам и ряд других) истинно безгрешными людьми, пророками, образцами для подражания. их посылали народам, а Мухаммеда-всему человечеству. Так что с заимствованием лишь идей вы уважаемый поторопились. Заимствованы именно лица, но в Коране прямо оказыватеся что любые факты о совершении пророками грехов-вымысел иудейских жрецов (Коран, 4:46-49)
2. В Эпосе о Гильгамеше, помимо всего прочего есть и тема Богоборчества, страха Гильгамеша перед смертью, невозможность достичь бессмертия ,указание что удел человека жить и радоваться земной жизни.

Свободен
23-08-2008 - 02:35
QUOTE (vegra @ 21.08.2008 - время: 01:06)
QUOTE (Vit. @ 21.08.2008 - время: 00:47)
Вы бы посмотрели к чему относится "Око за око", прежде чем писать такой пост....

Для людей это всегда означало: ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.
Спростите 100 человек, что означает данный принцип и вам ответят по смыслу тоже.
Вы разумеется можете сделать свой особый вывод который никому больше в голову не прийдёт.

Векра, а как же быть с вашим коронным тезисом про то, что если верующий ,то должен аки устав наизусть Библию знать и следовать ей буквально? Значит правильный верующий по такой логике действует исключительно по цитате из Библии, что Вит привел про "Око за око". А вот трактующие её иначе, тогда получается либо атеисты(хотя образованные может быть и знают значение фразы в Библии), либо "неправильные", "дутые" верующие, либо ценители народной молвы , которая это так и трактует буквально? Вывод-верующих у на по статистике нет воопще, ибо не читают, Библию не знают, но дюже подвержены тлетворном влиянию попов, этакие "батюшковеры".

Свободен
23-08-2008 - 08:17
QUOTE (Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 02:21)
1. Про Коран. Ветхозаветные персонажи не просто история для мусульман и источник для идей, но и источник скажем так персонажей. Отрицая личную святость, и не столь детально как в Ветхом Завете излагая их жизненный путь, Коран называет именно "персонажей"(например, Лот, Авраам и ряд других)  истинно безгрешными людьми, пророками, образцами для подражания. их посылали народам, а Мухаммеда-всему человечеству. Так что с заимствованием лишь идей вы уважаемый поторопились. Заимствованы именно лица, но в Коране прямо оказыватеся что  любые факты о совершении пророками грехов-вымысел иудейских жрецов (Коран, 4:46-49)
2. В Эпосе о Гильгамеше, помимо всего прочего есть и тема Богоборчества,  страха Гильгамеша перед смертью, невозможность достичь бессмертия ,указание что удел человека жить и радоваться земной жизни.

Ай-ай-ай! И как же это я так? Про идеи упомянул, а вот людей, очевидцев событий, обошёл вниманием. А ещё я забыл упомянуть о заимствовании географических названий, мифических персонажей, и природных катаклизмов.
Каюсь - грешен перед Богом и Людьми.

Однако, быть может, у Вас есть что сказать по существу заявленной темы? Зачем христиане, в отличии от тех же мусульман, канонизировали то, что подвергли резкой критике?

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 23-08-2008 - 10:49
Мужчина vegra
Свободен
23-08-2008 - 09:56
QUOTE (Vit. @ 23.08.2008 - время: 00:15)
.....за которые потом можно будет обвинять Ветхий Завет в чудовищной жестокости.

В ЮВ Азии по этой причине требуют запретить "Библию", мол слишком много насилия и жестокости.
Гордыня ваша не от цитирования, а от обьявления всех несогласных с вами неграмотными

Это сообщение отредактировал vegra - 23-08-2008 - 09:57
Мужчина Vit.
Свободен
23-08-2008 - 13:53
QUOTE (Bell55 @ 23.08.2008 - время: 01:44)

Т.е. примерно так же как некий Моисей еще несколькими веками ранее?

Общение Моше с Б-гом - наблюдали тысячи людей, и они сами "делегировали" Моше на это общение.
Разница понятна?
QUOTE
В ЮВ Азии по этой причине требуют запретить "Библию", мол слишком много насилия и жестокости.

Ровно столько, сколько в реальной жизни. Ровно столько, сколько нужно, чтоб люди поняли, что наказание может быть очень суровым.
А в ЮВ Азии (да и в других местах) пытаются привлечь лоюдей сказками о добреньком Б-ге и сладкой жизни. Так оно, конечно, проще, но...
QUOTE
Гордыня ваша не от цитирования, а от обьявления всех несогласных с вами неграмотными

А причем тут несогласие со мной? Можете не соглашаться сколько угодно. Я говорю о неграмотности - не способности прочесть текст. Вы же сами предлагали мне вместо того, чтобы прочесть текст, пойти и спросить 100 человек, из которых 99(я в этом почти уверен) про "Око за око" и Библию вообще, знают только по наслышке, как Вы, и никогда этих книг не открывали."Я Пастернака не читал, но творчество его осуждаю!"(с) Человек, рассуждающий о книге, которую не открывал, - невежа, а если открывал, но не сумел прочесть - неграмотный.
А со мной можете не соглашаться сколько угодно. Мне от этого ни тепло ни холодно.

Свободен
23-08-2008 - 13:59
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 08:17)
Однако, быть может, у Вас есть что сказать по существу заявленной темы? Зачем христиане, в отличии от тех же мусульман, канонизировали то, что подвергли резкой критике?

Логично ответить ,не впадая в мистику-это имело некое практическое значение на некоем этапе истории. Не помню где, но кажеться в "Занимательной библии"(но из СССР книжной серии "библиотеки атеизма" точно) анализируется типаж Самсона. Так вот там автор рассуждает. Посмотрите каков персонаж, бунтарский дух, огромная физическая сила, беспорядочная тяга к женщинам, и ставиться в пример? Далее автор помниться писал, что и такие образцы нужны, образцы волевых бойцов так сказать, и нужны именно на практикеп, а Библия в д. случае это лишь зарепила как эталон.
Мужчина Vit.
Свободен
23-08-2008 - 14:06
QUOTE (Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53)
Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета. Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается.

Я все ждал, когда кто-нибудь из Христиан задаст этот вопрос, но... Видимо тут таких нету... Придется мне...
И так - вопрос:
А с чего Вы взяли, что Новый Завет отрицает Ветхий? С чего Вы взяли, что Моисеев Закон - отвергается? Иисус Христос с Вами в корне не согласен.... Так откуда эти идеи?

Свободен
23-08-2008 - 15:39
QUOTE (Vit. @ 23.08.2008 - время: 14:06)
А с чего Вы взяли, что Новый Завет отрицает Ветхий? С чего Вы взяли, что Моисеев Закон - отвергается? Иисус Христос с Вами в корне не согласен.... Так откуда эти идеи?

А разве христиане соблюдают Моисеев Закон? Совершают обрезание, соблюдают кашрут и не работают в субботу? Из десяти Б-жьих заповедей они откровенно и осознанно нарушают первые четыре.

Дальше больше. Такое двойственное отношение к Ветхому Завету(канонизация с одной стороны и нежелание ему следовать с другой) привело христианство к вольному толкованию Ветхого Завета, а затем обвиненю евреев в неправильном его понимании. Ну и как следствие, к зарождению христианского антисемитизма.

Свободен
23-08-2008 - 15:50
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 15:39)
А разве христиане соблюдают Моисеев Закон? Совершают обрезание, соблюдают кашрут и не работают в субботу? Из десяти Б-жьих заповедей они откровенно и осознанно нарушают первые четыре.

Крыс, в своих рассуждениях вы упускаете тот факт ,что верит человек увы субъективно, и осваивая ту или иную информацию полученную из различных источников сам создаст для себя схему, по которой будет считать ,что он и есть верующий, и что именно так как он понимает Ветхий Завет будет его и осмысливать.
Потом не стоит забывать такую вещь как традиция верования, т.е. представление о вере устойчиво сложившиеся в некой социальной группе ,на некоей территории, причем заметьте в рамках одной конфессии. Не так ли появляются новые ответвления в традиционных конфессиях и появляются секты. Просто иначе вопрос в том ,а зачем собственно размышлять над текстом Библии, если сводить к абсурду получаеться что чем больше ты пытаешься выработать свое собственное понимание Библии, тем дальше ты уходишь от права считать себя членом ой или иной конфессии?
Мужчина Vit.
Свободен
23-08-2008 - 15:51
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 15:39)

А разве христиане соблюдают Моисеев Закон? Совершают обрезание, соблюдают кашрут и не работают в субботу? Из десяти Б-жьих заповедей они откровенно и осознанно нарушают первые четыре.


Обрезание не входит в "Моисеев Закон". Его нету среди Заполведей данных Моисею.
По поводу субботы - в данном случае не принципиально суббота это или воскресенье. Принципиально - "шесть дней работай, а на седьмой - отдыхай".
Из десяти заповедей только вторая под сомнением - "4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,".

Дальше - больше. Христиане не отрицают Ветхий Завет, а иначе его трактуют.
QUOTE
Такое двойственное отношение к Ветхому Завету(канонизация с одной стороны и нежелание ему следовать с другой) привело христианство к вольному толкованию Ветхого Завета, а затем обвиненю евреев в неправильном его понимании. Ну и как следствие, к зарождению христианского антисемитизма.

Вот тут спорить не буду. Есть проблематичность. Но проблема именно в трактовании, а не в отрицании.
Заметьте, что и среди Иудеев есть разногласия по поводу прочтения Ветхого Завета....

Свободен
23-08-2008 - 16:05
QUOTE (Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 13:59)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 08:17)
Однако, быть может, у Вас есть что сказать по существу заявленной темы? Зачем христиане, в отличии от тех же мусульман, канонизировали то, что подвергли резкой критике?

Логично ответить ,не впадая в мистику-это имело некое практическое значение на некоем этапе истории. Не помню где, но кажеться в "Занимательной библии"(но из СССР книжной серии "библиотеки атеизма" точно) анализируется типаж Самсона. Так вот там автор рассуждает. Посмотрите каков персонаж, бунтарский дух, огромная физическая сила, беспорядочная тяга к женщинам, и ставиться в пример? Далее автор помниться писал, что и такие образцы нужны, образцы волевых бойцов так сказать, и нужны именно на практикеп, а Библия в д. случае это лишь зарепила как эталон.

Насчёт Самсона, честно говоря мне аналогия непонятна, но в том, что канонизация Ветхого Завета имела "некое практическое значение на некоем этапе истории", я конечно же согласен, ибо история творилась разумными людьми.

В первые века новой эры христианству приходилось бороться за своё существование в условиях, существовавших в Римской Империи. А римляне не жаловали христиан за отказ поклоняться Римским богам, но снисходительно относились к иудеям за то же самое, ибо иудаизм почитался в Риме за свою древнюю историю. Вот и пришлось христианам прикрываться Ветхим Заветом... Хотя никакого желания исполнять все эти иудейские заморочки у них, конечно же, не было, ибо "Новый Бог" создал и новую религиозную доктрину, и новую мораль, и новые обряды.

Для Vit.
Не очень хочется вступать с Вами в полемику о местонахождении обрезания, соответствии Святой Троицы первой заповеди и равенстве субботы и воскресенья, ибо всё находится немного в стороне от обсуждаемой темы.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 23-08-2008 - 16:16
Мужчина Vit.
Свободен
23-08-2008 - 16:19
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 16:05)

Для Vit.
Не очень хочется вступать с Вами в полемику о местонахождении обрезания, соответствии Святой Троицы первой заповеди и равенстве субботы и воскресенья, ибо всё находится немного в стороне от обсуждаемой темы.

Как это в стороне? На основании этих "несоответствий" Вы утверждаете, что Христианство отрицает Ветхий Завет, хотя на самом деле оно его не отрицает, а лишь трактует иначе, и сам Иисус об этом говорит прямым текстом.


Свободен
23-08-2008 - 22:11
QUOTE (Vit. @ 23.08.2008 - время: 16:19)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 16:05)

Для Vit.
Не очень хочется вступать с Вами в полемику о местонахождении обрезания, соответствии Святой Троицы первой заповеди и равенстве субботы и воскресенья, ибо всё находится немного в стороне от обсуждаемой темы.

Как это в стороне? На основании этих "несоответствий" Вы утверждаете, что Христианство отрицает Ветхий Завет, хотя на самом деле оно его не отрицает, а лишь трактует иначе, и сам Иисус об этом говорит прямым текстом.

Где проходит грань между отрицанием и "толкованием иначе".
Вот некоторые примеры таковых толкований:
- Обрезание в соответствии с апостолом Варнавой есть не что иное, как вера в крест Иисуса, а стало быть христиане и так все обрезаны по определению, так что хирургическое вмешательство им уже не требуется.
- Запрет на употребление свинины есть не запрет на поедание свинины, а намёк на то, что не следует вести себя как свинья.
- Запрет на поедание кролика означает что кролика кушать всё-таки можно, но не следует плодиться как кролики.
Да что там Варнава. Вот апостол первой величины - Павел, тот по мелким заповедям не разменивался, а прямо заявил, что поскольку Христос выполнил весь Ветхий Завет без остатка, то последний уже не является руководством для христиан.

Такое вот толкование, которое, по Вашему, не следует понимать как отрицание.
Мужчина Vit.
Свободен
23-08-2008 - 22:28
QUOTE (Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 22:11)

Где проходит грань между отрицанием и "толкованием иначе".
Вот некоторые примеры таковых толкований:
- Обрезание в соответствии с апостолом Варнавой есть не что иное, как вера в крест Иисуса, а стало быть христиане и так все обрезаны по определению, так что хирургическое вмешательство им уже не требуется.
- Запрет на употребление свинины есть не запрет на поедание свинины, а намёк на то, что не следует вести себя как свинья.
- Запрет на поедание кролика означает что кролика кушать всё-таки можно, но не следует плодиться как кролики.
Да что там Варнава. Вот апостол первой величины - Павел, тот по мелким заповедям не разменивался, а прямо заявил, что поскольку Христос выполнил весь Ветхий Завет без остатка, то последний уже не является руководством для христиан.

Такое вот толкование, которое, по Вашему, не следует понимать как отрицание.

Варнава и Павел - не есть Христианство. Для начала посмотрите, что сам Иисус говорит о Законе Моисеевом.
А потом можно будет обсудить противоречие между Иисусом и апостолами... Но определяющим Христианство все таки является Иисус, как основоположник, а не апостолы...


Свободен
24-08-2008 - 00:20
Крыс вы все таки за буквальность трактовки текста .что показывает нелогичность Библии, или же вы критикуете тот факт, что трактовка Библии имеет целенаправленный и избирательный характер в её использовании, как квинтэссенции правил для верующих.
Так это можно все поввернуть как вам будет угодно. Вот например.

Евангелие от Луки
34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

А теперь немного истории. некий проповедник Маршал Эпплвайт из США, на основе данной цитаты выродил учение, что брак и соитие суть грех, нашел единомышленников, которых как и он сам убедил подвергнуться кастрации, а затем массово принял с ними яд в 199 г. Какие уж тут кролики ,надо быть прагматичней, при верном применении и умении управлять людьми любую строчку из библии можно трактовать так как вам это будет угодно.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 24-08-2008 - 00:21

Свободен
24-08-2008 - 20:28
QUOTE (Vit. @ 23.08.2008 - время: 22:28)
Варнава и Павел - не есть Христианство. Для начала посмотрите, что сам Иисус говорит о Законе Моисеевом.
А потом можно будет обсудить противоречие между Иисусом и апостолами... Но определяющим Христианство все таки является Иисус, как основоположник, а не апостолы...

Факты - вещь упрямая. По отношению к Ветхому Заевту христиане ведут себя в соответствии с учением апостолов, отрицающим ветхозаветные ценности, а не в соответствии с требованием Христа - соблюдать Ветхий Завет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх