Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Агроном 71
Свободен
13-03-2012 - 02:48
QUOTE (МузаЗвезд @ 12.03.2012 - время: 20:27)
мужчина хочет приходить в теплый уютный дом, где его ждет обед, умытые и накормленные дети с проверенными уроками..
почему бы не жениться.. ведь чаще всего женщина его склоняет к этому..
опять же, почему не жениться.. ведь тогда уже не придется искать секс..
уверена, что в загс приводит не только всепоглощающая любовь)))

В начале так все и рисуется , а вот в реальности не редко мягко говоря все иначе .
Мужчина ИЛ68
Женат
13-03-2012 - 20:54
QUOTE (МузаЗвезд @ 12.03.2012 - время: 21:06)
QUOTE (ИЛ68 @ 12.03.2012 - время: 20:57)
В общем и целом всё так. Но это только плюсы. А брак, это и домашняя работа(всё что касается быта) и работа над отношениями(тут уже не скажешь - "наверное мы не подходим друг другу, нам лучше расстаться") а главное это необходимость хоть на сколько-то поступится своим эго, и вот это как раз для многих камень преткновения. Жить же вместе с человеком, не желающим поступаться ничем ради супруга, наверняка желающих очень и очень мало.

так ведь и вопрос топика - зачем мужчине женщина и семья?))
думаю, что создавая семью мужчина не думает о минусах, и работе домашней и душевной.. вероятно, что даже не подозревает о ее сложности и объеме)
а уж то , что семья это работа, я нисколько не оспариваю..

В таком случае, речь может идти только о не обдуманном как следует решении завести семью.
Если же решение взвешенное, а не на одних эмоциях, то трудно представить, что мужчина не имеет никакого представления о семейной жизни. Ну не с луны же он свалился, он жил до этого в семье родителей и чаще всего так же принимал участие в семейных делах.
Мужчина komapzzz
Женат
13-03-2012 - 22:47
Вообще-то странный вопрос, для чего мужчине женщина. Хотя, причин действительно может быть много. И самая простая - это желание жить рядом с любимым человеком. 00047.gif Разве при этом нужны еще какие-то причины, а также поиск преимуществ и недостатков?

Если же говорить о "бездушных" причинах, то их можно насобирать великое множество, начиная хотя бы с той, что просто "так принято".
Мужчина ИЛ68
Женат
14-03-2012 - 11:05
QUOTE (Агроном 71 @ 13.03.2012 - время: 02:48)
В начале так все и рисуется , а вот в реальности не редко мягко говоря все иначе .

Но ведь реальность то во многом зависит от самих членов семьи. Так что винить в неурядицах кроме себя некого.
Мужчина Ник 35
Женат
14-03-2012 - 11:25
Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
14-03-2012 - 15:12
QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 11:25)
Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья?

И от ответа на данный вопрос зависит как сложится жизнь дальше.
Мужчина Ник 35
Женат
14-03-2012 - 20:52
В первом браке молодежь наверно даже и не задумывается о последствиях. сами не понимают куда лезут.
Женщина kristalusja
Замужем
14-03-2012 - 21:14
QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 20:52)
В первом браке молодежь наверно даже и не задумывается о последствиях. сами не понимают куда лезут.

Не все планируют вступать в брак по нескольку раз. Кто-то строит отношения на всю жизнь, поэтому и о последствиях не думает, а думает о развитии отношений 00058.gif На мой взгляд слово последствия всегда носит негативный оттенок)
Мужчина dedO'K
Женат
14-03-2012 - 22:35
QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 12:25)
Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья?

Почему то, из тех, кто застрелился, никто не задается вопросом: а нафига я это сделал? Ты сделал выбор. Дальше- следование ему.
Женщина всеперебрала
Свободна
14-03-2012 - 22:56
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:35)
QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 12:25)
Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья?

Почему то, из тех, кто застрелился, никто не задается вопросом: а нафига я это сделал? Ты сделал выбор. Дальше- следование ему.

А если все не так печально,и его все-таки откачали) Выжил он.Надо в таком случае задаваться вопросом-"А нафига?"
Мужчина Праведник69
Свободен
15-03-2012 - 05:49
Отношения основанные не на страхе одиночества, не на самоутверждении, не на данном по глупости обете, а на настоящей симпатии и настоящем уважении… В таких отношениях не бывает ревности, нет споров, кто "правее", нет взаимной зависимости, нет обид и манипуляций. Все предельно просто и ясно — два сильных и свободных человека проводят время вместе, потому что им приятно и интересно общество друг друга.
Мужчина Ник 35
Женат
15-03-2012 - 07:10
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:35)
QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 12:25)
Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья?

Почему то, из тех, кто застрелился, никто не задается вопросом: а нафига я это сделал? Ты сделал выбор. Дальше- следование ему.

Брак и пуля в лоб это синонимы. качественную вещь браком не назовут
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
15-03-2012 - 07:57
QUOTE (Ник 35 @ 15.03.2012 - время: 07:10)
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 22:35)
QUOTE (Ник 35 @ 14.03.2012 - время: 12:25)
Во многих семьях, после того как пожили вместе, это главный вопрос. А на фига мне семья?

Почему то, из тех, кто застрелился, никто не задается вопросом: а нафига я это сделал? Ты сделал выбор. Дальше- следование ему.

Брак и пуля в лоб это синонимы. качественную вещь браком не назовут

У слова "брак" есть много синонимов, а если это "семейный союз" или "союз двух любящих сердец",то бракованность снижается?
Мужчина dedO'K
Женат
15-03-2012 - 07:58
QUOTE (всеперебрала @ 14.03.2012 - время: 23:56)
А если все не так печально,и его все-таки откачали) Выжил он.Надо в таком случае задаваться вопросом-"А нафига?"

А если выжил- значит, не застрелился.
Мужчина dedO'K
Женат
15-03-2012 - 08:06
QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.03.2012 - время: 08:57)
QUOTE (Ник 35 @ 15.03.2012 - время: 07:10)
Брак и пуля в лоб это синонимы. качественную вещь браком не назовут

У слова "брак" есть много синонимов, а если это "семейный союз" или "союз двух любящих сердец",то бракованность снижается?

Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется.
Женщина всеперебрала
Свободна
15-03-2012 - 10:56
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:06)

Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется.

В моем представлении это не так всё грустно) Мне представляется два "Я" взявшиеся за руки и получается "Мы". Понятно,что это не маленькие "я",которые любят перетягивать одеяло на себя,вобщем я имела ввиду не эго ,а более глубокое ощущение "Я",внутреннюю целостность ,стержень на котором все остальное крепится). "Скрежет зубовный" получается когда два эго "упираются лбами".
Мужчина dedO'K
Женат
15-03-2012 - 16:47
QUOTE (всеперебрала @ 15.03.2012 - время: 11:56)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:06)

Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется.

В моем представлении это не так всё грустно) Мне представляется два "Я" взявшиеся за руки и получается "Мы". Понятно,что это не маленькие "я",которые любят перетягивать одеяло на себя,вобщем я имела ввиду не эго ,а более глубокое ощущение "Я",внутреннюю целостность ,стержень на котором все остальное крепится). "Скрежет зубовный" получается когда два эго "упираются лбами".

Я бы сказал: "я" вытесняет "мы" из своего сознания. Когда это делают два эго, всё, наоборот, гораздо тише: получается комната в студенческой общаге, "временное" сожительство. И получается парадокс: люди живут вместе десятилетиями, имеют общих детей и боятся(!) брака.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
15-03-2012 - 17:36
QUOTE (всеперебрала @ 15.03.2012 - время: 10:56)
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 08:06)

Но, в сущности, он прав в одном: брак и пуля в лоб- синонимы в этом отношении. Всё. Некий "я" умер. И воскрес в образе "мы". А вот тут уже прошлая жизнь тянется шлейфом. И приходит райская благодать либо ад и "скрежет зубовный", когда нужно так, но так не хочется.

В моем представлении это не так всё грустно) Мне представляется два "Я" взявшиеся за руки и получается "Мы". Понятно,что это не маленькие "я",которые любят перетягивать одеяло на себя,вобщем я имела ввиду не эго ,а более глубокое ощущение "Я",внутреннюю целостность ,стержень на котором все остальное крепится). "Скрежет зубовный" получается когда два эго "упираются лбами".

У меня довольно длительный опыт брака))),тем не менее,я никогда не растворяла свое "Я" в этом "МЫ",всегда есть некая область интересов и личное пространство, где есть только "Я",при этом конфликт "эго" вовсе не обязателен,и "перетягивать одеяло на себя" - тоже.Обособление своей отдельной личности в браке вовсе не означает борьбу и противопоставление интересов, а дает свободу развития каждой личности внутри брака.Если это образно представить,как два рядом растущих дерева,то это частичное сплетение корней и раздвоение кроны,когда часть ветвей переплетены,как общее пространство, а другая часть свободны и обращены вовне , в окружающий мир.
Мужчина dedO'K
Женат
15-03-2012 - 21:21
QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.03.2012 - время: 18:36)
У меня довольно длительный опыт брака))),тем не менее,я никогда не растворяла свое "Я" в этом "МЫ",всегда есть некая область интересов и личное пространство, где есть только "Я",при этом конфликт "эго" вовсе не обязателен,и "перетягивать одеяло на себя" - тоже.Обособление своей отдельной личности в браке вовсе не означает борьбу и противопоставление интересов, а дает свободу развития каждой личности внутри брака.Если это образно представить,как два рядом растущих дерева,то это частичное сплетение корней и раздвоение кроны,когда часть ветвей переплетены,как общее пространство, а другая часть свободны и обращены вовне , в окружающий мир.

А что общего у этих двух деревьев? Они ведь даже размножаются по отдельности. Если уж и говорить о мужчине и женщине, как о едином человеке, скорее, это духовное слияние, где одно дополняет другое и составляет единое целое. Вот это целое и добивается своих целей в жизни, а не каждый по отдельности ищет свою выгоду.
Мужчина ИЛ68
Женат
16-03-2012 - 11:10
QUOTE (dedO'K @ 15.03.2012 - время: 21:21)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 15.03.2012 - время: 18:36)
У меня довольно длительный опыт брака))),тем не менее,я никогда не растворяла свое "Я" в этом "МЫ",всегда есть некая область интересов и личное пространство, где есть только "Я",при этом конфликт "эго" вовсе не обязателен,и "перетягивать одеяло на себя" - тоже.Обособление своей отдельной личности в браке вовсе не означает борьбу и противопоставление интересов, а дает свободу развития каждой личности внутри брака.Если это образно представить,как два рядом растущих дерева,то это частичное сплетение корней и раздвоение кроны,когда часть ветвей переплетены,как общее пространство, а другая часть свободны и обращены вовне , в окружающий мир.

А что общего у этих двух деревьев? Они ведь даже размножаются по отдельности. Если уж и говорить о мужчине и женщине, как о едином человеке, скорее, это духовное слияние, где одно дополняет другое и составляет единое целое. Вот это целое и добивается своих целей в жизни, а не каждый по отдельности ищет свою выгоду.

Полностью согласен. Как мне кажется вот это желание непременно отгородить часть своего "Я" и даже боязнь врасти друг в друга сильнее, происходит от недоверия, от недостатка доверия.
Мужчина dedO'K
Женат
16-03-2012 - 18:15
QUOTE (ИЛ68 @ 16.03.2012 - время: 12:10)
Полностью согласен. Как мне кажется вот это желание непременно отгородить часть своего "Я" и даже боязнь врасти друг в друга сильнее, происходит от недоверия, от недостатка доверия.

Так ведь само недоверие- отражение духовной ущербности самого человека во исполнение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя". Потому как не "я" отгораживается от "мы", а, скорее, "я" цепляет к себе некое дополнение в виде "мы", эдакую "лишнюю", но "положенную по должности" барсетку, да ещё и удивляется, что эта барсетка пуста или наполнена всякой дребеденью.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
16-03-2012 - 19:27
QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 18:15)
QUOTE (ИЛ68 @ 16.03.2012 - время: 12:10)
Полностью согласен. Как мне кажется вот это желание непременно отгородить часть своего "Я" и даже боязнь врасти друг в друга сильнее, происходит от недоверия, от недостатка доверия.

Так ведь само недоверие- отражение духовной ущербности самого человека во исполнение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя". Потому как не "я" отгораживается от "мы", а, скорее, "я" цепляет к себе некое дополнение в виде "мы", эдакую "лишнюю", но "положенную по должности" барсетку, да ещё и удивляется, что эта барсетка пуста или наполнена всякой дребеденью.

Н-ну,ну... 00043.gif А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"...
Мужчина dedO'K
Женат
16-03-2012 - 19:52
QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 20:27)
Н-ну,ну... 00043.gif А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"...

Ну если такой самодостаточный, что любое дополнение лишнее и только стесняет, зачем тогда нужен брак? Кажется, у Джека Лондона есть рассказ на эту тему. Там в начале подробно объясняется, как пионер-одиночка приходит к выводу, что ему нужна жена.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
16-03-2012 - 20:10
QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 19:52)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 20:27)
Н-ну,ну... 00043.gif А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"...

Ну если такой самодостаточный, что любое дополнение лишнее и только стесняет, зачем тогда нужен брак? Кажется, у Джека Лондона есть рассказ на эту тему. Там в начале подробно объясняется, как пионер-одиночка приходит к выводу, что ему нужна жена.

Интересная мысль,с упреком в самодостаточности и нежелании дополнений...Тут все не так просто,человеку плохо быть одному,человек имеет способность и потребность любить, и испытывает потребность в любви,а еще есть и инстинкт продолжения рода.В обществе для реализации этого придуман брак,как совместное ведение хозяйства,воспитание детей,но ведь и не только это. Семья - это соединение традиций и культуры двух разных родов,из которых происходят супруги,и это важно не растерять и растворить,а преумножить,создать общее и передать уже своим детям. Жена,не проявленная,как личность может интересовать только мужчину,рассматривающего ее,как сосуд для вынашивания детей.ИМХО.
Мужчина dedO'K
Женат
16-03-2012 - 21:21
QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 21:10)
Интересная мысль,с упреком в самодостаточности и нежелании дополнений...Тут все не так просто,человеку плохо быть одному,человек имеет способность и потребность любить, и испытывает потребность в любви,а еще есть и инстинкт продолжения рода.В обществе для реализации этого придуман брак,как совместное ведение хозяйства,воспитание детей,но ведь и не только это. Семья - это соединение традиций и культуры двух разных родов,из которых происходят супруги,и это важно не растерять и растворить,а преумножить,создать общее и передать уже своим детям. Жена,не проявленная,как личность может интересовать только мужчину,рассматривающего ее,как сосуд для вынашивания детей.ИМХО.

"Так же и вы, мужья, обращайтесь с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах". (1Пет.3:7) Вот какой "немощный сосуд" имелся в виду.
Ну а "рыбку съесть и... косточкой не уколоться"- странное желание. Привести домой живого человека, чтоб сказать: "стой там и не отсвечивай", в надежде, что она превратится в эдакий бессловесный шкаф с детьми внутри, как развешанными костюмами? Это от лукаваго.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
16-03-2012 - 22:37
QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 21:21)
"Так же и вы, мужья, обращайтесь с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах". (1Пет.3:7) Вот какой "немощный сосуд" имелся в виду.
Ну а "рыбку съесть и... косточкой не уколоться"- странное желание. Привести домой живого человека, чтоб сказать: "стой там и не отсвечивай", в надежде, что она превратится в эдакий бессловесный шкаф с детьми внутри, как развешанными костюмами? Это от лукаваго.

Мы с Вами обсуждаем разные аспекты брака ,так нельзя договориться,это только путает.
Я написала в теме,что в браке с мужчиной ,женщине важно иметь и свое "я",а не только "мы".Вы с этим активно не согласились,но тут же мне написали,что и с самодостаточностью мужчины в браке не согласны. Я теперь не поняла,если это про то,что телесно и душевно супруги должны стать единой плотью,то с этим я не спорю,но каждый из них должен оставаться самодостаточными личностями,а не превратиться в полумужчину-полуженщину.Я не понимаю смысла растворения до потери индивидуальности,это скучно жить с отражением самого себя,это неправильно,нет стимула для любви и развития. Полюбить ближнего "как самого себя"(с),но не сделать ближнего собой,мы ведь не клоны!
Мужчина Агроном 71
Свободен
16-03-2012 - 22:53
Анекдот

Один приятель спрашивает другого
Ты за чем женился ?

Спать один боялся . ©
Мужчина dedO'K
Женат
16-03-2012 - 22:59
QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 23:37)
Мы с Вами обсуждаем разные аспекты брака ,так нельзя договориться,это только путает.
Я написала в теме,что в браке с мужчиной ,женщине важно иметь и свое "я",а не только "мы".Вы с этим активно не согласились,но тут же мне написали,что и с самодостаточностью мужчины в браке не согласны. Я теперь не поняла,если это про то,что телесно и душевно супруги должны стать единой плотью,то с этим я не спорю,но каждый из них должен оставаться самодостаточными личностями,а не превратиться в полумужчину-полуженщину.Я не понимаю смысла растворения до потери индивидуальности,это скучно жить с отражением самого себя,это неправильно,нет стимула для любви и развития. Полюбить ближнего "как самого себя"(с),но не сделать ближнего собой,мы ведь не клоны!

По аналогии с деревьями: а что, корень, ствол, крона одного дерева- не индивидуальны согласно собственному характеру и предназначению?
Вот и здесь: дело, ведь, в сходстве характеров, а не только в различии полов. Вы, похоже, говорите не о самодостаточности, а об одиночестве, как образе жизни, идущем из детства.
Самодостаточной личности не нужен никто. В том числе, и дети. А потому и одиночество его(её) не страшит.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
17-03-2012 - 00:42
QUOTE (dedO'K @ 16.03.2012 - время: 22:59)
По аналогии с деревьями: а что, корень, ствол, крона одного дерева- не индивидуальны согласно собственному характеру и предназначению?
Вот и здесь: дело, ведь, в сходстве характеров, а не только в различии полов. Вы, похоже, говорите не о самодостаточности, а об одиночестве, как образе жизни, идущем из детства.
Самодостаточной личности не нужен никто. В том числе, и дети. А потому и одиночество его(её) не страшит.

В чем-то Вы правы, мне не скучно и не плохо наедине с самой собой,может потому,что фактические очень мало бываю одна,потому и ценю свое одиночество и индивидуальность))))и не хочу никуда "растворяться",хотя в здравом "МЫ" вполне реализуюсь для своей семьи.
Мужчина Ник 35
Женат
17-03-2012 - 07:02
Лежу на диване. Утро. жена завтрак приготовила. доча поцеловала. семья нужна.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
17-03-2012 - 08:33
QUOTE (Ник 35 @ 17.03.2012 - время: 07:02)
Лежу на диване. Утро. жена завтрак приготовила. доча поцеловала. семья нужна.

Лично я даже и не сомневаюсь в важности и нужности семьи,как для мужчины,так и для женщины.Это автор темы хотел разобраться с мужскими побудительными мотивами...
Мужчина ИЛ68
Женат
17-03-2012 - 21:29
QUOTE (Влекущая взгляды @ 16.03.2012 - время: 19:27)
Н-ну,ну... 00043.gif А потом начинаются пространные рассуждения мужчин о том,что в браке им "скучно и тесно",потому,что жена,как личность, полностью растворилась в общем "МЫ"...

Я имел в виду не столько боязнь и не желание потери самого себя, сколько страх пустить кого-то слишком глубоко в себя.
Женщина всеперебрала
Свободна
17-03-2012 - 21:46
QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:29)

Я имел в виду не столько боязнь и не желание потери самого себя, сколько страх пустить кого-то слишком глубоко в себя.

Может это от недоверия к себе,от страха,что этой глубины может не хватить на двоих?
Мужчина ИЛ68
Женат
18-03-2012 - 16:55
QUOTE (всеперебрала @ 17.03.2012 - время: 21:46)
QUOTE (ИЛ68 @ 17.03.2012 - время: 21:29)

Я имел в виду не столько боязнь и не желание потери самого себя, сколько  страх пустить кого-то слишком глубоко в себя.

Может это от недоверия к себе,от страха,что этой глубины может не хватить на двоих?

Разные наверное есть причины, в том числе и такие которые указали вы. Кто-то обжегся на откровенности, кому-то просто есть что скрывать и боязнь признаться в чём-то не очень хорошем.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
21-03-2012 - 15:42
А есть еще и просто нелюбовь к излишнему "душевному стриптизу"))) Ну,вот не понимаю я зачем мне знать о каждой мысли и движении души любимого человека, в нем есть некая тайная суть и загадка,которые меня влекут и тревожат.Я считаю, что даже в семье нужно личное пространство,время для себе,краткий отдых врозь, это полезнее,об этом и классики писали: "лицом к лицу лица не увидать..."(с) Отстраниться,чтобы стать ближе и дороже,это надо уметь...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх