Зачем мы все здесь

А сами вы не знаете?

Для них? Извините, а они вас просили что-то сделать для них?
Насколько мне не изменяет память вы сами, лично пришли сюда - затеяли свою гильдию и стали набирать участников. Вас об этом никто не просил. Простая, банальная логика говорит о том что вы преследовали свои личные цели. А сейчас стесняетесь их озвучить. Почему?

Я? Я тут из своих личных, шкурных интересов.

Вот это пожалуй единственная строчка заслуживающяя внимания их всего поста. Да, я не верю что есть иные интересы кроме шкурных. Просто я это осознаю. Причем четко.
Мне хочется понять - осознаете ли это вы?

Ничего я подсознательно не понимаю. Я понимаю вещи исключительно сознательно. И мое сознание и мое образование мне говорят что человеком, впрочем как и любым другим существом движет эгоизм, а отнюдь не самопожертвование.
Если хотите - то и на амбразуру дота человек бросается исключительно из чувства эгоизма. Просто этого человека в свое время научили - что трусость этоплохо, а самопожертвование - это хорошо. Если он не пойдет на амбразуру - он потом будет мучиться совестью и не сможет смотреть на себя в зеркало, потому что мог спасти людей - а не стал. Так что - на свете нет никакого благородства, есть только наш эгоизм.
Если не верите мне - спросите об этом батюшку священника. Он вам много раскажет про грех гордыни.
Я еще раз задаю вам вопрос - зачем вы тут? Чего вам не хватает в вашей жизни? Ведь у вас замечательная семья? В ней сплошная любовь. Если судить по вашим высказываниям в различных топиках - проблемы, которые случаются у людей, у вас не случаются. Жить бы да радоваться - ан нет, просиживаете часы в интернете? Зачем?
Это очень простой вопрос, дайте на него простой ответ. Или не можете?

Вот зарекалась я уже Вам писать г-н Волофф... Бессмысленно... Да и муж говорит "Да не трогай ты Волкоффа"...
Правота - это такая категория, которая в нашей семье вообще считается ругательной. И на слова "Да, ты прав", муж почему-то злится начинает и вопить "Я не прав"... Почему? Потому что правота ничего не создает. Лучше ошибаться, сдвигаться, ошибаться снова, находить "истину", сомневаться истина ли это, и двигаться, двигаться, жить... Это и есть жизнь.
Я не знаю, что есть правда, что есть истина. У меня другой взгляд на жизнь: "А что если это так?"
Именно поэтому ответить на вопрос поста с Вашим подходом "Измена не может укрепить семью" сложно. А что если действительно укрепляет? И вам приводят массу примеров, что это так... В этом случае, в другом случае... Я тоже ответила "нет"... Ну и что? Тупо остаивать свое нет не буду! Зачем? Нет в жизни белого и черного... Она вся из полутонов. Даже если измена и не укрепляет семью, свою нынешнюю жизнь я не променяю на совершенно верного мужа с потухшими глазами ни за что! И чувства вины его мне за факты измен не нужно. Мне просто нужен мужчина которого я люблю и который любит меня. Мой мужчина. Вот такой вот разный, противоречивый, живой...
А жизнь стала более яркой.
Так укрепляет измена семью или нет? я не знаю... потому что не являюсь правой Зато остаюсь живой, чего и вам желаю

PS Перевожу: я не призываю Вас к изменам. Боже упаси! Я просто говорю вам, что смотреть на белый цвет и утверждать что он белый, глупо. Как мы знаем из школьного курса физики, в белом цвете - все цвета радуги. Нет и не может быть абсолютной истины, мир многовариантен.

Ты еще не потерял надежду получить ответ на этот вопрос?
Помнишь, я его тоже задавала. Махнула рукой... Ты более последователен
Только (ИМХО) бесполезно. У Гильдии верный есть цель доказать нам неразумным, что верность в мире существует. Самое прикольное, что мы с ними не спорим, а нам все равно доказывают

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 01-05-2006 - 10:15

Мышуль. Верность не доказывается по определению. Измена - запросто, а отсутствие измены, ну ни какими богами, хоть ты тресни, и похоже господин Волкофф этого не понимает. Здесь - как с Богом. Верить можно сколько угодно, а вот доказать - не получится.
Вообще, мне этот спор напомнил темку годовой давности здесь помотреть можно

Уважаемая Рыжая Мышь!
Я, если Вы помните, тоже убегал. Потом вернулся. Потому, что понял, что нужен. Так что

- это НЕ позиция. Во-первых, ну кто такой Волкофф? Всего лишь один из Гильдии Верных. Нас 12 Участников и четыре друга. Поймите - если я говорю сам, меня можно "забанить". Но когда говорят шестнадцать человек - это МНЕНИЕ.
Наличие полутонов не отрицает черного и белого цветов, более того - все оттенки есть разложение одного и того же белого цвета. Есть свет и есть тьма. Существуют также сумерки той или иной интенсивности, когда свет сменяется тьмой или наоборот. И "яркая" жизень невозможна без изначально белого цвета...
Вы говорите, что истина не созидает - так, по-вашему, созидает ложь? Но построить здание, пользуясь недостоверным чертежем невозможно - в лучшем случае, получится некая развалина. В худшем - вообще ничего не выйдет...
Каие бы сиюминутные выгоды не представлял обман (а всякая измена есть обман, даже измена по договоренности. Если будет интересно - могу объяснить), момент, когда обман раскрывается, даже в самой большой и чистой любви вызывает трещину недоверия. И с этой трещины начинается разрушение всего здания (прошу простить за строительные аналогии, весь день просидел на недостроенной даче). Поэтому измена укрепляет семью примерно так же, как землетрясение - город. Современный Ташкент, может быть, и красивее довоенного - но это уже совсем другой город.

ЗЫ Перевожу: Я не призываю Вас отказаться от Вашего мнения. Я ОТСТАИВАЮ СВОЕ. Согласитесь, что мое имеет, как минимум, не меньшее право на жизнь, чем Ваше! Еще раз повторю - белый цвет существует без других цветов, но ни один цвет не появится, если нет белого цвета!

Что, в школе по физике двойка? ))))))

)))) Вот я и говорю - у вас чрезмерное представление о собственной нужности людям. А с чего это вдруг? Нерастраченная энергия?

Вообще, я все время жду, когда же наконец ваша контора начнет генерировать позитив и предлагать людям какие-нибудь решения их проблем или выходов из ситуаций. Но пока ничего кроме - "отрекись сын мой, тебе это не нужно" не видно. "Мы защищаем позицию!" - да никто на нее и не нападает. Потому что это как "неуловимый Джо", нафиг никому не нужен, что бы нападать еще. Сам загнется.
О чем эта тема вообще? О банальном. Удасться ли крепить семейный союз, когда он шатается. Т.е. логично выяснить почему он зашатался и что не хватает людям в этом союзе. Да, может люди и не правы что ищут решения таким способом, а может и правы? Но они хоть что-то делают. Вы же, дорогой друг, приводите только отстраненные поэтические алегории о здоровье, ядах, стройках и прочей дребедени. Когда начнем говорить предметно? Говорить о живых людях? Пока вы только дискредетируете идею верности как импотентную по сути и образу.

Мураки, а почему так долго не отвечали?
Конструктив - уже само существование Гильдии. Пока мы отбиваем ваши атаки (фигА там, неуловимый Джо! Везде наши купно и мои сугубо косточки перемываются!) А когда выдохнетесь - перейдем в наступление. Сначала Выслушаем вас. Скажите все.

Сущая безделица - работал.

Может да, а может и нет. Помните как нас всех принимали сначала в октябрята, потом в пионеры. В комсомольцы я уже не пошел - не хотелось. Ваша партия как себя позиционирует?))))

Да ладно - черного пиара не бывает, как и антирекламы. Радуйтесь - теперь вы человек и пароход. )))

Довольно неловкий маневр уклонения. Фиг вам. Я первый спросил.
К тому же, мне и рассказывать особо нечего, я уже все сказал - я тут, потому что проблема измен меня волнует лично. Мне хочется узнать что думают люди и понять что же думаю я сам. Возможно, найти пути решения и места куда нужно стелить соломку. Возможно узнать то, чего я не знал, или не мог понять в силу своего пола. Я тут, что бы узнать как можно больше для себя лично, но не для того, что бы "помогать" другим. Если мои советы кому то придутся ко двору - ну и слава богу, нет - значит так надо.

Я вот тоже работаю. Форум открыт параллельно...
Я к тому, что на форуме Вы были, но не отвечали. Почему???

Мы - не партия, не секта... мы, скорее, партизанский отряд

Шпашибо...

Мураки, мы с Вами не истребители, чтобы совершать маневры уклонения...
Под "скажите все" я подразумевал другое. С момента поднятия вопроса о создании Гильдии ее не переставали забрасывать камнями. Я жду, когда у Вас камни закончатся... или энтузиазм?... и появится возможность ДИАЛОГА.

Похоже на Женский Половой Орган.
Что сие должно означать?

Не удачно вставил!

Это означает в барьбе за дело верности всегда готовы!

Вот с некоторыми друзьями в вашеё Гильдии , я бы не горячился. ( я о SEXI KYTTI). Ребята . помните её топу в теме "муж , жена и...ребёнок от другого". Друг Гильдии она , о как.

Типа, когда лучи прожекторов сойдуться на вашем белом фраке?)))) Можете не дождаться - давайте диалогизировать сейчас. Хотя, я честно не понимаю о чем мы можем поговорить)))) Вроде и так все ясно - это изменять можно тыщей способов, а быть верным - только одним.

))))) Не. Ну у каждой партии должны бвть сочувствующие элементы, меньшивики там всякие... К тому же, многие люди бы с удовольствием определили туда свои половины - и даже делали бы добровольные пожертвования для этого

Это сообщение отредактировал Muraki - 03-05-2006 - 00:27

Как это я такое пропустила
Можно я попробую ответить на этот вопрос!? (разрешение не получила пока, но отвечу)

ЗАТЕМ, ЗАЧЕМ И МЫ ЗДЕСЬ ВСЕ, ОБЩАЕМСЯ...все по разному правда, вот и у него своя правдаИмеет полное право, даже не объяснять это никому Просто мы здесь есть, поэтому наверное придеться, общение требует знание позиции оппонента, как не крути

И то не факт, что это будет верность...
Потому как на каждого найдется кто-то, кто какое-либо безвинное действие припишет к измене Мысль ли, сон ли, взгляд ли...

Ну с местными знаниями и сейфовый замок теперь не помеха

ССМ, спасибо, но, думаю, мы это уже обсудили.

...и мы пытаемся объяснить, почему мы выбрали один, а не многие.
А диалог идет... потихоньку. Дайте огню самому возгореться!

Что за форум?

Вот я и боюсь, партизанов не предугадаешь.Взрывы , поджёги,акты возмездия.Страшно!

В чём то мы вас понимаем. Когда и вы начнёте понимать других . вот тогда и будет ДИАЛОГ. Я например за ДИАЛОГ, но пока только перепалка ( на форуме).
Может и идея с Гильдией хорошая , только правильно надо довести её до народа, без обид.

И почему от вас всегда веет какими то революционными лозунгами? Я вот страстный нелюбитель всяких революций и революционеров. Я за эволюцию.

Да? А я вот до сих пор не понял почему? Как то видимо не доходчиво рассказываете...

Все Волкофф, попал ты дружок, из своего опыта тебе скажу...попал В цепкие руки нашего инопланетянина Мураки


Р.S Пора за тебя ходатайствовать начинать, один голос Мой уже есть.

пользователь Фармазон валялся пацтулам 5 минут

А ведь самое обидное, что негодными методами можно и хорошую идею загубить.
Противники абортов за много лет поумнели, экстремизма поубавилось (правда, есть еще страна с оазисами вечнозеленых идиотов). Но повышенной женской и детской смертностью, развитием "черного" рынка абортов насладились. Теперь народ просвещают, презервативы раздают.

Что будет с идеей верности если за нее бороться такими методами? А ведь дай волю, закон бы провели "О регистрации сексуальных контактов по месту проживания", разработку пилюли верности спонсорнули.

Грустным образом напоминает борьбу за мир танками и напалмом :(

Ага. Есть у меня сегодня желание побыть хентайным монстром