Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Sorques
Женат
14-08-2009 - 22:51
QUOTE (Rosinka @ 14.08.2009 - время: 22:28)
гегелевщина имеет слабое отношение к философии,

Почему же? Гегелевская философия объективного идеализма, весьма хорошо выстроенная система.
Мужчина Sorques
Женат
14-08-2009 - 22:54
QUOTE (Nika-hl @ 14.08.2009 - время: 22:49)

Правильно. Но тема топика вопрошает : зачем? а не когда?
Если вопрос поставить иначе, то и ответ будет другим.)

Я не про название топика, а про
QUOTE
А социология, психология, право - ее производные

Свободен
14-08-2009 - 23:03
QUOTE (Sorques @ 14.08.2009 - время: 22:54)

Я не про название топика, а про 
QUOTE
А социология, психология, право - ее производные

И я про то же. Еще Кант формулирует следующее правило: "Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же, как к цели, и никогда не относился бы к нему как к средству". Что касается Права
А Демокрит?: "Быть хорошим человеком значит не только не делать несправедливости, но и не желать этого... Честный и бесчестный человек познается не только из того, что он делает, но и из того, что он желает". тоже касается права и социологии в частности.
А С. Кьеркегор подверг философскому анализу такие состояния человека, как страх, отчаяние, тревогу, сознание первородного греха, и чувство вины. Примеров можно привести множество. Я не истина в последней инстанции, но уверена, что я права.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-08-2009 - 23:10
Мужчина Prohozhiy274
Женат
14-08-2009 - 23:08
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 20:22)

ну почему же немецкие политологи вывели теорию,что  служение Германии есть смысл жизни, советские, что смысл жизни человека- построеие коммунизма и т.д.

В частности, вот для этого еще нужна философия-что бы уметь отделять мнимое и ложное.смыслики жизни от Смысла Жизни.Взгляните на Землю из другой галактики.Какое служение Германии?Какой коммунизм?Не видать чего-то.Зато есть материя.И не "висится" ей спокойно в вакууме!:))Почему?-Вам попытается ответить астрофизик.Зачем?-попытается ответить философ.

Свободен
14-08-2009 - 23:12
QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.08.2009 - время: 23:08)

В частности, вот для этого еще нужна философия-что бы уметь отделять мнимое и ложное.смыслики жизни от Смысла Жизни.Взгляните на Землю из другой галактики.Какое служение Германии?Какой коммунизм?Не видать чего-то.Зато есть материя.И не "висится" ей спокойно в вакууме!:))Почему?-Вам попытается ответить астрофизик.Зачем?-попытается ответить философ.

Совершенно верно!
Мужчина Sorques
Женат
14-08-2009 - 23:22
QUOTE (Nika-hl @ 14.08.2009 - время: 23:03)

И я про то же.


Про то ,что Право производная Философии? Ника, цитаты не про это. biggrin.gif

QUOTE
Я не истина в последней инстанции, но уверена, что я права.

Вместо уверена, нужно тогда написать Кажется, иначе вторая часть фразы дезавуирует первую. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-08-2009 - 23:29

Свободен
14-08-2009 - 23:55
Sorques
QUOTE
Про то ,что Право производная Философии?

Философия возникла в то время, когда необходимо было рассмотрение тех или иных проблем встававших перед философами того или иного периода.
Представление об исторических типах философии разное и это отдельная тема.

Так, античная философия возникает и живет в силовом поле, полюсами которого являются, с одной стороны, мифология, а с другой — формирующаяся именно в Древней Греции наука. И в средние века философская мысль развивается в тесной связи с религиозной формой сознания, господствующей в этот период. Связь эта, однако, носит сложный характер, и через полемику разных направлений легко увидеть неоднозначность этой связи.

Право, как наука возникает тогда, когда есть Признаки Права
Различные ученые выделяют различные признаки права, однако практически все теории признают следующие признаки:
* Нормативность
* Общеобязательность
* Обеспеченность государством
* Носит объективный характер
* Формальная определенность — нормы права выражены в официальной форме
* Неперсонифицированность и неоднократность действия норм права. Юридические нормы рассчитаны на неограниченное количество случаев применения. Не имеют конкретного адресата, обращены ко всем
* Справедливость содержания юридических норм
* Системность. Право — это внутренне согласованный, упорядоченный организм
* Предоставительно-обязывающий характер. Одновременно предоставляет правомочия одному субъекту, а на другого возлагает соответствующую обязанность
И т.д.
QUOTE
Вместо уверена, нужно тогда написать Кажется, иначе вторая часть фразы дезавуирует первую
Это комплимент?)
QUOTE
Ника, цитаты не про это.

Цитаты я привела как-раз про это. Ели б нужно было привести цитаты про другое, то были бы другие цитаты.))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2009 - 00:01
Мужчина srg2003
Женат
15-08-2009 - 00:14
QUOTE (Nika-hl @ 14.08.2009 - время: 21:47)
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:46)

я поправлю- являлась, пока не появвились такие отрасли как социология, психология, право.

Не стоит меня поправлят)) Является.
А социология, психология, право - ее производные))) Если Вы не в курсе))

Что такое "общество"? Каждому приходилось слышать выражения такого типа: "Какое приятное общество собралось", "сливки общества", и проч. Но философию врядли может интересовать общество любителей пива или общество охраны прав потребителей. Она изучает наиболее общие понятия. Философия изучает общество в целом. И не только общество.

Право, как наука возникает тогда, когда есть Признаки Права
Различные ученые выделяют различные признаки права, однако практически все теории признают следующие признаки:....
* Нормативность
* Общеобязательность
* Обеспеченность государством
* Носит объективный характер
* Формальная определенность — нормы права выражены в официальной форме
* Неперсонифицированность и неоднократность действия норм права. Юридические нормы рассчитаны на неограниченное количество случаев применения. Не имеют конкретного адресата, обращены ко всем
* Справедливость содержания юридических норм
* Системность. Право — это внутренне согласованный, упорядоченный организм
* Предоставительно-обязывающий характер. Одновременно предоставляет правомочия одному субъекту, а на другого возлагает соответствующую обязанность

имхо- являлась smile.gif
про, то, что право- производная от философии не в курсе, не подскажите источник этой теории, а то мне известна договорная теория происхождения права, классовая теория права (марксистская), психологическая теория права, теория насилия, естественная теория права, божественная теория права, а про Вашу впервые слышу.

а скажем юриспруденцию интересует не некое абстрактное общество, а вполне конкретное, она изучает и оказывает влияние все уровни общества от скажем большеглушицкого волостного отделения общества любителей пива до Организации объединенных наций, определянт задачи,которые ставит функционирование этих обществ и ищет пути решения этих задач, приноит научный результат, вот поэтоу юриспруденция наука, а философия, которая "изучает" что-то абстрактное, не имеющее научной новизны и практической применимости не наука и на современном этапе уже не нужна.
насчет обеспеченности государством и официальной форме- факультативные признаки, возьмите в ккачестве примера народы не дошедшии до стадии государства, а пребывающие на родо-племенной стадии - государства у них нет, офицальной формы норм нет, но есть четкие правила поведения, предписывющие, разрешающие, запрщающие нормы, санкции и т.д.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-08-2009 - 00:21
Мужчина JFK2006
Свободен
15-08-2009 - 00:16
QUOTE (Sorques @ 14.08.2009 - время: 22:16)
Право, как дисциплину, скорее можно назвать производной религии, но не философии. biggrin.gif

Право, вообще-то, проистекает из обычаев.

Аже смерд умтеть, как говорится, то задни'ца - князю. pardon.gif Никакой религии. Сплошной прагматизм.

Свободен
15-08-2009 - 00:21
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2009 - время: 00:14)

про, то, что право- производная от философии не в курсе, не подскажите источник этой теории, а то мне известна договорная теория происхождения права, классовая теория права (марксистская), психологическая теория права, теория насилия, естественная теория права, божественная теория права, а про Вашу впервые слышу.


Ответ в топе выше.)) Я говорю не о том праве, которое Вам известно в частности:
QUOTE
договорная теория происхождения права, классовая теория права (марксистская), психологическая теория права и т.д

А о возникновении права, как науки.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2009 - 00:24

Свободен
15-08-2009 - 00:23
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2009 - время: 00:16)

Право, вообще-то, проистекает из обычаев.
Аже смерд умтеть, как говорится, то задни'ца - князю.

И это тоже правильно. )
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 00:24
QUOTE (Nika-hl @ 14.08.2009 - время: 23:55)

Философия возникла в то время, когда необходимо было рассмотрение тех или иных проблем встававших перед философами того или иного периода.




Ника, Философия, как наука возникла в то время, когда уже существовало Право.
Мы о том что
QUOTE
право - ее производные
biggrin.gif
QUOTE
Это комплимент?

Конечно!!!

QUOTE
Цитаты я привела как-раз про это.  Ели б нужно было привести цитаты про другое, то были бы другие цитаты


Давай без цитат из интернета...Вопрос простой, можно говорить своими словами на уровне здравого смысла и не энциклопедических знаний. biggrin.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 00:27
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2009 - время: 00:16)

Право, вообще-то, проистекает из обычаев.


Обычаев,религии, менталитета...

Свободен
15-08-2009 - 00:34
Sorques
QUOTE
Ника, Философия, как наука возникла в то время, когда уже существовало Право.
Ничего подобного.
QUOTE
Давай без цитат из интернета.
Если на то пошло, я могу и без инета. Я люблю Канта, т.к много раз его читала. Я люблю Демокрита, читала Энштейна, прочитала 23 тома Ленина, читала И Энгельса и Маркса..Я люблю философию. Просто очень люблю. И всегда знаю о чем говорю.
Если говорить откровенно, то право как НАУКА акцентирую слово наука, возникло после того, как философы стали рассуждать. Дебатировать, думать. По сути своей, Право у людей никто не отнимал)) И даже то, о чем они дискутировали - уже есть их право не так ли? Я же говорю о науке.
Вот в чем вопрос.
А изначально была сплошная философия, обычаи, религия, мистика и прочие явления тех давних времен)))

Однако те цитаты, которые я люблю, которые мне нравятся, я буду ставить туда, где им место. Потому, что я много знаю и без инета. На память.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2009 - 00:41
Мужчина srg2003
Женат
15-08-2009 - 00:53
QUOTE (Nika-hl @ 15.08.2009 - время: 00:34)
Sorques
QUOTE
Ника, Философия, как наука возникла в то время, когда уже существовало Право.
Ничего подобного.
QUOTE
Давай без цитат из интернета.
Если на то пошло, я могу и без инета. Я люблю Канта, т.к много раз его читала. Я люблю Демокрита, читала Энштейна, прочитала 23 тома Ленина, читала И Энгельса и Маркса..Я люблю философию. Просто очень люблю. И всегда знаю о чем говорю.
Если говорить откровенно, то право как НАУКА акцентирую слово наука, возникло после того, как философы стали рассуждать. Дебатировать, думать. По сути своей, Право у людей никто не отнимал)) И даже то, о чем они дискутировали - уже есть их право не так ли? Я же говорю о науке.
Вот в чем вопрос.
А изначально была сплошная философия, обычаи, религия, мистика и прочие явления тех давних времен)))

Однако те цитаты, которые я люблю, которые мне нравятся, я буду ставить туда, где им место. Потому, что я много знаю и без инета. На память.

с правом как системой регулирвания разобрались)) теперь с правом как наукой, юриспруденция как наука возникла, не из-за появлеия философов, а из-за изменения внешней и внутренней среды соощества, менялся окружающий мир, взять только один фактор- повысилась производительность труда, как результат появлялась добавочная стоимость, появлялась собственность и преступления против собственности, торговля, наследование и т.д. это и вызвало необходимость переосмысления обычного права, постановки новых задач сугубо практического характера и т.д., вот чо вызвало зарождение науки юриспруденции, и философам тут не примазаться smile.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
15-08-2009 - 00:54
QUOTE (Sorques @ 15.08.2009 - время: 00:27)
религии...

Если только шариат.

А менталитет - это вообще неизвестно, что.
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 01:00
QUOTE (Nika-hl @ 15.08.2009 - время: 00:34)

прочитала 23 тома Ленина, читала И Энгельса и Маркса..


Это зря, не стоит время терять на ерунду. biggrin.gif

QUOTE
Я люблю философию. Просто очень люблю. И всегда знаю о чем говорю.

Это хорошо,что любишь, но философ должен философски подходить к любым утверждениям и иногда сомневаться в собственных словах.
QUOTE
Если говорить откровенно, то право как НАУКА акцентирую слово наука, возникло после того, как философы стали рассуждать.


Так мы о Праве как таковом или Праве, как Наука? Вроде сначала говорили, только о Праве. Перескочили на другую тему...Тогда давай так...ты не верно выразилась в том посте, с чего я начал писать в теме и имела ввиду не Право, как таковое, а Науку о праве. Так? biggrin.gif
Гегеля на эту тему, тут цитировать не будем.
QUOTE
А изначально была сплошная философия, обычаи, религия, мистика и прочие явления тех давних времен

Этот пост, я совсем не понял.

Свободен
15-08-2009 - 01:02
srg2003

QUOTE
теперь с правом как наукой, юриспруденция как наука возникла, не из-за появлеия философов
Юриспруденция))) Эко хватили.. Мы говорим о возникновении самой НАУКИ)))
А наука появилась исключительно благодаря философам. И кстати, не только эта наука появилась, благодаря философии. А множества наук.)))
QUOTE
изменения внешней и внутренней среды соощества, менялся окружающий мир, взять только один фактор- повысилась производительность труда, как результат появлялась добавочная стоимость, появлялась собственность и преступления против собственности, торговля, наследование и т.д. это и вызвало необходимость переосмысления обычного права, постановки новых задач сугубо практического характера и т.д
Это совсем другая тема))

Свободен
15-08-2009 - 01:10
Sorques
QUOTE
Это хорошо,что любишь, но философ должен философски подходить к любым утверждениям и иногда сомневаться в собственных словах.

Когда я сомневаюсь, то я так и пишу, прямо, что я сомневаюсь)
QUOTE
Это зря, не стоит время терять на ерунду.

Почему ерунду? Мне очень нравилось и нравится это делать.
Очень умный человек.
QUOTE
Так мы о Праве как таковом или Праве, как Наука?

Вообще-то мы о философии говорили. Здесь был вопрос о праве. Если поднимать этот фопрос с самого начала, с философской т.з. то конечно праве - как науке Я о другом и не думала говорить в рамках данной темы.
QUOTE
Этот пост, я совсем не понял.

Что именно не понятно?
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 01:12
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2009 - время: 00:54)

Если только шариат.


Нет. В любом обществе первична религия, а затем законодательство. Влияние религии разное, но оно присутствует обязательно.

QUOTE
А менталитет - это вообще неизвестно, что.

Каша из традиций, культуры, национальных особенностей и психологии. biggrin.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 01:23
QUOTE (Nika-hl @ 15.08.2009 - время: 01:10)

Когда я сомневаюсь, то я так и пишу, прямо, что я сомневаюсь)


Ладно этот вопрос закрыли.

QUOTE
Очень умный человек.


Много умных людей писало ерунду. Нравится,так нравится.
QUOTE
то конечно праве - как науке Я о другом и не думала говорить в рамках данной темы.


В том посте, с чего я начал комментировать тему, слова Наука отсутствовало...
Тоже вопрос снят.
QUOTE
QUOTE
Этот пост, я совсем не понял.

Что именно не понятно?


Я ошибся, вместо фразу, написал пост...

Это не понял совсем.
QUOTE
А изначально была сплошная философия, обычаи, религия, мистика и прочие явления тех давних времен

Свободен
15-08-2009 - 01:31
Sorques
QUOTE
Это не понял совсем.

QUOTE
А изначально была сплошная философия, обычаи, религия, мистика и прочие явления тех давних времен

Тогда проще, что б не офтопить все начать с Человека, познание которого начинается с опыта. Это очень сложный вопрос, если к нему подходить с философской точки зрения..т.к. тема называется Зачем нужна философия?
Вот затем она и нужна, философия., что б все объяснить правильно. Но это завтра)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2009 - 01:35
Мужчина srg2003
Женат
15-08-2009 - 01:33
QUOTE (Nika-hl @ 15.08.2009 - время: 01:02)
srg2003

QUOTE
теперь с правом как наукой, юриспруденция как наука возникла, не из-за появлеия философов
Юриспруденция))) Эко хватили.. Мы говорим о возникновении самой НАУКИ)))
А наука появилась исключительно благодаря философам. И кстати, не только эта наука появилась, благодаря философии. А множества наук.)))
QUOTE
изменения внешней и внутренней среды соощества, менялся окружающий мир, взять только один фактор- повысилась производительность труда, как результат появлялась добавочная стоимость, появлялась собственность и преступления против собственности, торговля, наследование и т.д. это и вызвало необходимость переосмысления обычного права, постановки новых задач сугубо практического характера и т.д
Это совсем другая тема))

если говорить о юриспруденции как науки, в обществе происходили изменения, которые требовали кардинального пересмотра правовых норм, появления новых принципов, механизмов, правовых институтов, а эти задачи уже требовали научного подхода. И причем здесь философия??? И это мы рассотрели с естественно-правовых позиций.
Если рассматривать скажем с теологических. Как возникла исламская юриспруденция, как наука? Начало положило написание Корана прроком мухаммедом (Мир ему) т Сунны- книги описания жизни пророка, которые содержали базовые правовые понятия шариата, потом по мере необходимости возникала потребностьв развитии правовой системы и этим занялись исламские ученые-богословы, которые толковали правовые нормы изложенные в Коране применительно к общественным отношениям. Эти научные исследования также стали источниками права в шариате. Где здесь философия?
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 01:36
QUOTE (Nika-hl @ 15.08.2009 - время: 01:31)
если к нему подходить с философской точки зрения.

Ну если с философской точки зрения, тогда понял. biggrin.gif

Свободен
15-08-2009 - 01:43
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2009 - время: 01:33)

если говорить о юриспруденции как науки, в обществе происходили изменения, которые требовали кардинального пересмотра правовых норм, появления новых принципов, механизмов, правовых институтов, а эти задачи уже требовали научного подхода. И причем здесь философия??? И это мы рассотрели с естественно-правовых позиций.
Если рассматривать скажем с теологических. Как возникла исламская юриспруденция, как наука? Начало положило написание Корана прроком мухаммедом (Мир ему) т Сунны- книги описания жизни пророка, которые содержали базовые правовые понятия шариата, потом по мере необходимости возникала потребностьв развитии правовой системы и этим занялись исламские ученые-богословы, которые толковали правовые нормы изложенные в Коране применительно к общественным отношениям. Эти научные исследования также стали источниками права в шариате. Где здесь философия?

QUOTE
в обществе происходили изменения

Правильно. Изменения рассматривает философия)
QUOTE
пересмотра правовых норм
Что такое норма человеческих взаимоотношений? )
QUOTE
появления новых принципов
Принципы не появляются сами по себе.
QUOTE
Как возникла исламская юриспруденция, как наука? Начало положило написание Корана прроком мухаммедом (Мир ему)

Все не так просто как кажется))) вернее совсем наоборот
Все что я здесь отметила - рассматривает философия) Если желаете завтра подробно отвечу на данный пост)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2009 - 01:43
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2009 - 01:44
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2009 - время: 01:33)
Где здесь философия?

Есть кстати противоположенный пример, когда философия стала законами и почти религией. Конфуцианство.

Свободен
15-08-2009 - 01:45
QUOTE (Sorques @ 15.08.2009 - время: 01:36)

Ну если с философской точки зрения, тогда понял. biggrin.gif

Я отвечу очень подробненько. И все встанет на свои места))
Мужчина srg2003
Женат
15-08-2009 - 01:51
Давайте.
Изменения еще до появления философов и философии как науки рассматривали люди, принимающие решения- вожди, старецшины. перекочевало по соседству новое племя- нужно с ними готовить "договор о дружбе и границе", о торговле, о военном союзе, т.е. вполне утилитарные задачи, которые переросли потом в международое публичное право
Точнее нормы, регулирущие человеческие взаимоотношения. Например появились излишки, которые не съедаются здесь и сейчас, появился и правовой институт собственности, и нужны были правила, по которым эта собственность приобретается, делится, меняется, отнмается.
А по шариату- что наоборот?
с удовольствием завтра продолжим.

Свободен
15-08-2009 - 02:02
QUOTE (srg2003 @ 15.08.2009 - время: 01:51)
Давайте.
Изменения еще до появления философов и философии как науки рассматривали люди, принимающие решения- вожди, старецшины. перекочевало по соседству новое племя- нужно с ними готовить "договор о дружбе и границе", о торговле, о военном союзе, т.е. вполне утилитарные задачи, которые переросли потом в международое публичное право
Точнее нормы, регулирущие человеческие взаимоотношения. Например появились излишки, которые не съедаются здесь и сейчас, появился и правовой институт собственности, и нужны были правила, по которым эта собственность приобретается, делится, меняется, отнмается.

"И в самом деле, нет ничего более естественного, чем подразумевать под словом естественно все то, что должно происходить правильно и разумно; если же под этим понимают то, что обыкновенно происходит, то опять-таки нет ничего естественнее и понятнее, чем то, что подобное исследование долго не появлялось." Кант)))
Мужчина Rosinka
Свободен
15-08-2009 - 05:22
QUOTE
Ответа не будет

и опять ответ был дан, но имеющий уши да услышат :)

Свободен
15-08-2009 - 11:09
QUOTE (Rosinka @ 15.08.2009 - время: 05:22)
QUOTE
Ответа не будет

и опять ответ был дан, но имеющий уши да услышат :)

Ссылку на пост , плз))
т.е ответ по теме данного топика, иначе это флуд
Мужчина srg2003
Женат
15-08-2009 - 13:03
QUOTE (Nika-hl @ 15.08.2009 - время: 02:02)
"И в самом деле, нет ничего более естественного, чем подразумевать под словом естественно все то, что должно происходить правильно и разумно; если же под этим понимают то, что обыкновенно происходит, то опять-таки нет ничего естественнее и понятнее, чем то, что подобное исследование долго не появлялось." Кант)))

это все возражения? wink.gif
а про шариат- какая Ваша версия?
Мужчина
Свободен
15-08-2009 - 16:19
Философия - вполне реальная наука о том, как жить и что делать. Может, на мой взгляд.... в состоянии решить все вопросы, связанные с человеком, его потребностями, и даже ЦЕЛЬЮ.
Получается, философия - это не то что было в Новейшее, Новое время и тем более сегодня - сегодня её больше нет, она как бы не нужна. Великую Античную мысль заменил трёп сначала вонючих христианских теологов, затем всех этих немцев (ну окромя Ниецкого, он млин, любимец публики biggrin.gif ). Так что ИМХО надо возвратить ей требуемое место...... Кстати, коммунистическая революция - тоже философская задумка..... bleh.gif
Мужчина Rosinka
Свободен
15-08-2009 - 20:11
QUOTE
А наука появилась исключительно благодаря философам. И кстати, не только эта наука появилась, благодаря философии. А множества наук.)))
а я всю жизн думал что благодоря математике возники остальные науки и даже философия :)
QUOTE
Философия - вполне реальная наука о том, как жить и что делать.
золотые слова, почти по Конфуцию шпарит чувак :)

Свободен
16-08-2009 - 09:34
Rosinka
QUOTE
я всю жизн думал что благодоря математике возники остальные науки и даже философия :)
И благодаря математике тоже))



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-08-2009 - 09:35
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх