Зачем нужны иконы?!

А я прочитал. Душевно пишет. Чуствуется закалка партийного агитатора. :)
Однако про иконы там написано в стиле "сам дурак", поскольку книга обращена к протестантам.

Нет конечно, они не матерятся, не пьют и не занимаются сексом, а подходят к этому с творческой стороны и приличные усилия для этого применяют! Меня вобщем то не расстраивает, но мне кажется просто это немного нелепым - молиться на иконы которые совсем не так давно их нарисовал некий художник. Может ещё краска не доконца высохла. Мне кажется, что молящие люди на иконы видят в этих иконах какую то таинственную силу - типа связью с Богом что ли? И тут такой подвох! Это напоминает обман и внушение верующим о демонических способностях икон... По крайней мере я думаю что точно узнай эти люди историю этих икон - перестали бы молиться на них и возможно отвернулись бы от церкви.

Да...вы хоть раз в Церкви были, видели как люди пред иконами молятся? Они же там не говорят: "Зравствуй дорогоя моя и красивая икона...я хочу с тобой поговорить...знаешь икона....." Люди молятся тем кто на них изображён..

Вы не могли бы объяснить почему такая разница между иконами если это просто символ. Одна чудотворная другая нет. У них собственные названия, например казанская богоматерь. Богоматерь что в Казани родилась? Зачем верующим столько разных "символов" если в итоге к единому всезнающему богу должны обращаться. Бог что без иконы не узнает?

Я по поводу этого уже говорила: Бог наш на небесах; творит всё, что хочет. А их ИДОЛЫ - серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей.
Подобны им да будут делающие их и все надеющие на них.
источник Библия / Псалом 113 гл. 12-16 стихи страница 624
Это я ВАМ про изображения которые на них изображены -

Стоанно, неуж то ты действительно считаеш что в старину иконы находились по божей милости и все были не рукотворными???? Иконы всегда писались людьми...

Кто как молится вопрос знания, для того и пытаюсь выяснить этот вопрос, что б не молится так.

Почему? Вы же слышали официальное мнение - икона не является обьектом служения, она есть только побудительный момент... То как молятся все, это вопрос отвлеченный от темы... Если вы не правильно управляете автомобилем вы конечно можете не доехать до места назначения, можно молиться не Богу а иконе, и так же неизвестно к чему это приведет. Но как в первом, так и во втором виноваты не те, кто устанавливал правила, а те кто их не выполнял....

Именно аналогичные слова говорят индусы и буддисты и все те кто молятся перед статуями или иными идолами - изображениями какого кумира, представляющего мужчину или женщину, изображения какого -либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползующего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли........!(Вт 4:15-19) Идолы - это у них не статуи - это у них ИКОНЫ и иные изображения. А вот статуи это у них побуждение к молитве!
Про то, что икона это типа "есть только побудительный момент..." я уже говорила - про случай с моей матерью которая стала говорить что Николай Угодник и есть Бог - и молится ему! Иконы таким образом отвлекают от веры в истинного Бога, засоряя умы верующих и направляют их веру по ложному пути...... Церковь использует веру для наживы! Направив все таинства и понятия о службе Богу в извлечение из этого прибыли! Этот факт проверенный и далеко ходить не надо!

И опять же лжете безбожно.
Девушка, о вашей приверженности к христианской жизни и морали очень наглядно говорит ваша "информация о пользователе", особенно графы увлечений:
Cексуальные увлечения:
классическим сексом, оральным сексом, лесбийской любовь, свингом, виртуальным сексом, фетишом, вуайеризмом, эксгибиционизмом.
Увлечения:
Фетишизм к женсим ножкам - туфли на высоких каблуках, этотическое бельё, чулочки, колготочки, красивые вечерние наряды и секс не снимая одежды.
А так же ваша фотогалерея.
Девушка, ваши ИДОЛЫ похлеще всяких икон будут, и вы еще нас тут пытаетесь "лечить"? Разберитесь с собой прежде.

Это сообщение отредактировал wlaser - 07-03-2007 - 17:34

Мне не надо разбираться со своими идолами - я говорю про идолы которые в соборе!

Вы конечно в чём-то правы, касательно стяжательства некоторых священников. Но кто они? Они лишь служители культа, такие же люди со своими пороками и слабостями, он не святые. И они ответят за это пред Господом в назначенный час. Каждому по делам его!

Ну хорошо! Ну нет в католической церкви икон! Так? Но изображения Христа на кресте есть? И люди молятся перед крестом! Это фетиш?
Ещё один момент! Напомните, раз уж мы на форуме СексНарод, какая из церквей лояльно относится к однополым бракам? Разве Православная? А в Библии на этот счёт есть категоричные ответы! И в Ветхом и в Новом заветах.
Если желаете, могу указать и главы и номера стихов в категоричной форме осуждающие гомосексуализм. Тогда следуя букве Библии надо нам и гомосексуализм осудить? А попробуйте это сделать! Вас мигом причислят к гомофобам и латентным гомосекам. Как-то я попытался в лёгкой форме осудить геев на форуме АНТИГЕЙ.РУ - очень много интересного о себе узнал...

Христианство давно указало, какие изображения являются ложными:
Телец (Исх.32,4)
Молох (Лев.18,21)
Ваалфегор (Числ.25,3)
Ваал (Суд.2,13)
Астарта (3Царст. 18,21-29)
А к истинным вещественным изображениям церковь причисляет:
Крест
Распятие
Ковчег Господень(с изображениями херувимов на крышке его)
Иконы (образы)

Иконы во-первых - для напоминания о Боге, о священных событиях, поучительной жизни Господней и угодников Божьих.
Во-вторых - для изложения учения Божия
В-третьих - для возбуждения религиозного чувства в нас
В-четвёртых - Для прославления Бога искусством, как прославляют Бога пением и музыкой.
Иконы не стоят в православии ВМЕСТО ТВОРЦА, как идолы у язычников.
Как портрет президента не отменяет президента, так и священное изображение не отменяет Бога, Христа , о которых напоминает св.икона.

Вы приводите лишь одну ссылку по Библии касательно изображений, я же могу привести вам с десяток, где не осуждаются священные изображения, но разве в этом дело? Ведь тут вопрос веры, верно? Вы или верите или нет! Нельзя немножко верить, как и нельзя быть немножко беременным.

И ещё у меня к вам вопрос!
Названную вами ссылку всегда повторяют Свидетели Иеговы - это религиозное американское объединение с филиалами во многих странах. Кстати, у нас в стране они определены не так давно как деструктивная секта. Вы не изучали с ними Библию? Они трактуют Библию на свой лад и категорически не приемлют иконы, отвергают существование души у человека, отвергают распятие и т.д.
Прошу прощения, если чем-то обидел!

А кто их определил как деструктивную?
Сколько человек они замучили и убили?

Однако... как вы упрощенно понимаете деструктивизм....

Правильно ли я понимаю, что они никого не убили, ни к кому не применяли жестокие пытки?

Правильно ли я понимаю, что деструктивность определена экспертами РПЦ?

Правильно ли я понимаю, что убийства и мучения не являются признаком деструктивности?

Правильно ли я понимаю, что самым главным признаком деструктивности является конкуренция РПЦ?

ЗЫ как часто у верующих ответа нет неси чего-нибудь даже по форме не похожее на ответ

Это сообщение отредактировал vegra - 07-03-2007 - 23:55

А что такое Христа на кресте? Это и есть точно такое же идоло-служение! Изобразили сына Божьего(Божественную личность) умертвлённым на кресте. Он должен был быть живым изображён, а его мёртвым изобразили и молятся на умертвлённого ... Понравилось интересно бы ему? Как и иконы я считаю крест это идол.
На счёт однополых браков и остальных гомиков и лесбиянок: Я ни в коем случае не поддерживаю этого, а совершенно наоборот! Ярая противница этого и была пол года назад удалена и забанёна на этом форуме за призрительное отношение к лесбиянкам - за борьбу с ними на форуме лесбиянок, позднее за это меня забанили вообще на глушняк - по IP. Даже гдето есть ссылки и места где модераторы общаются и решают что со мной делать? Так вот: Я считаю что они (лесбиянки и голубые) - это наказание господнее за какие то грехи их предков типа как где то видела в Библии такие строки (и тела их, да будут постыжены.....) Бог их за что то жестоко наказал и надругался! А вы что думали, что я какая то такая?

Да вы что - одну ссылку? У меня целая тетрадь исписана такими изречениями из Библии об этом! Мне вообще казалось что вся Библия этим пропитана - ненавистью к иконам.

Я верю - как говорила я христианской веры, но не православной - ни к какой секте не принадлежу! Православие изучала только из любопытства, а точнее: Надо было определить для себя вопросы:
1)Надо ли ходить в церковь и делать все эти сложности что трактует церковь или нет?
2) Надо ли крестить детей (у меня их двое) в православной церкви?
3) Свечи, кресты, иконы - надо ли перед ними молиться?
4) Как имя Бога?
5) Бабки ведьмы имеют отношение к церкви и (или) к Богу?
6) Торговля в церкви...(когда Иисус пришёл в храм и увидел что там идёт торговля и всех выгнал (мягко сказано) вывод - торговать в храме это грех: землёй, иконами, крестами, книгами, свечами, и всякой совершенно ненужной фигнёй!
7) Причащение - как самосуд какой то, стоишь по кругу тебя бабки какие то и шепчатся как ты исповедуешься о грехах своих попу..............и другие мелочи. Я узнала для семя все эти аспекты и всё! Больше мне ничего знать не надо! Остальное, да и вообще всё я могу узнать из Библии.

Мне известны и Свидетели Иеговы, я с ними немного общалась и ничего плохого от них не усмотрела, много схожих взглядов на многие вещи. Ни чего против ихних взглядов я не имею, а скорее напротив. Звали меня к себе они, но мне этого не надо и я осталась при своём. Меня интересует только моя семья и понимание того, что то что я делаю или наоборот неделаю - это правильно. И за это мне ничего не будет! На проклятия православной церкви мне начьхать - хоть 1000 раз пусть проклинают! Я не делаю ничего плохого и грехов особо опасных нет. Бог у меня с Библией!

Вы ошибаетесь- все христиане признают троицу(ну или почти все.... кроме мелких течений)!!!
Различие в западной и восточной точке зрения- западные христиане считают что Святой Дух исходит и от Отца и от Сына. Православная церковь считает что Святой Дух исходит только от Бога-Отца.

Да креститесь хоть... молчите, поручик Ржевский, молчите
Традиции- и ничего более... Символизм- ничто, жажда- все

Это сообщение отредактировал Миха - 08-03-2007 - 00:30

Да вы блин посты мои читайте внимательнее - я пишу о времени в два века назад, а не теперешнем! Раньше не считали и не ставили в один ряд с Отцом и Сыном святой дух! А теперь его ставят! Читайте историю! Нам это ещё в школе преподавали!

Простите, а вы то сами в каком времени живете?
Давайте не запутываясь и других не запутывая основываться на реалиях сегоднешнего времени.

И еще:

Крест- это символ жертвы Христовой. Бог совершил великую жертву ради людей. Вот что символизирует Спаситель на кресте!!!

Я не то что бы представитель сексуальных меньшинств... и не то что бы лояльно отношусь к ним... но... позвольте напомню вам, христианину заповедь Божью: не суди, да не судим будешь!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 08-03-2007 - 01:06

Все христиане помнят об этой заповеди и всем напоминают об этом. Это ведь заповедь для напоминания, а не выполнения.

Черт меня побери.... не в бровь, а в глаз
Я буду называть вас "Обличитель христиан"
Хорошо?

Мы хоть здесь и говорим о том, являются ли святые иконы суть идолами, но я дам вам ответ.
1. Убили ли кого либо Свидетели Иеговы?
Косвенно не одну сотню человек! Как?
Если вы не знаете, то сообщу вам, что Свидетели Иеговы (СИ) категорически запрещают своим последователям принимать медицинскую помощь в виде переливания крови и терапии содержащими кровь лекарственными средствами. Каждый последователь носит с собой так называемый Медицинский документ, в котором крупным шрифтом указано НИКАКОЙ КРОВИ Далее распоряжение адепта об освобождении медработников от ответственности за любые неблагоприятные последствия для здоровья и ЖИЗНИ последователя СИ. Дескать, Библия приказывает (!?)"...Воздерживаться от... крови" (Деян.15,19-20). Это, говорится далее, является религиозной позицией данного человека на протяжении <стольких-то лет>. А в случае потери сознания, адепт уполномочивает любого из "свидетелей", указанных ниже, проследить за тем, что бы придерживались его решения. Далее следуют адреса и телефоны "любых свидетелей".
Ну и далее этот самый любой "свидетель" наблюдает , как умирает его собрат по вере утешая себя тем, что так угодно Богу.
Вы знали об этом? Это убийство?
По справке Департамента здравоохранения г.Москвы (май 1996г.) зарегистрированы неоднократные случаи отказа больных , последователей СИ, от переливания крови и как следствие - тяжёлые последствия для здоровья и даже смерть.
Вот только из-за такого "документа" деятельность организации "Свидетели Иеговы" запрещена в 35 странах мира.

Идём далее...
2.Определена ли деструктивность организации" Свидетели Иеговы" экспертами РПЦ ?
Как известно, у нас в стране церковь отделена от государства и даже если бы было подобное определение со стороны экспертов РПЦ, то оно бы мало повлияло на запрещение деятельности СИ. Запретить эту деятельность могут только власти.
Так вот! В обязательном порядке, организация "Свидетели Иеговы" запрещают своим последователям служить в армии, и обещают всяческую поддержку в том, чтобы юношу не призвали в ряды ВС. Естественно это понравилось немалой части оболтусов и они хлынули в ряды СИ во второй половине 90-х. Но, служба в армии является конституционной обязанностью гражданина государства и вмешательство в дела государства со стороны СИ не понравилось властям и они дали задание дать оценку деятельности "Свидетелей Иеговы" экспертам Российской академии образования (РАО).
Вот их заключение и ответы на ваши следующие вопросы:
Организация "Свидетели Иеговы" вполне подпадает под определение деструктивного культа (тоталитарная секта) по всем признакам такой организации, разработанным в настоящее время зарубежными и отечественными исследователями этого феномена.
Налицо установка на глобальное противостояние с "внешним миром",
всеми остальными людьми, агрессивное отрицание всей суммы человеческой культуры не только в религиозном, духовно-нравственном аспекте, но и во всех иных: политическом, экономическом, национально-культурном, правовом, обыденном и т.д.
Серьёзную опасность для общества представляет деятельность организации"СИ" по нагнетанию страха, нервозности, психоза ожидания конца света буквально со дня на день, содержащая потенциальную угрозу "инициирования" катастрофы путём террористических актов.
Содержание пропаганды организации, осуществляемой под видом религиозной проповеди, оскорбляет достоинство множества людей и организаций - общественных, государственных, религиозных, национально-культурных, в целом подрывает взаимопонимание и сотрудничество в обществе и заведомо не соответствует целям и задачам деятельности, заявленным при официальной регистрации. Позже оценка деятельности "Свидетелей Иеговы" была дана и Гос.Думой, комитетом, в который входили и философы, и психологи, и историки , и юристы, и педагоги. И эта оценка была весьма негативной. Данные об этом вы можете поискать в порталах Инета.
Так что РПЦ здесь ни при чём!
Я не против тех бабушек из числа "свидетелей", которые ходят по квартирам и домам и тоже слабо представляют истинную сущность деятельности этой организации.
А вам и БАН81 могу сказать одно - не хотите молиться пред иконами? Не молитесь! Молитесь как вам удобно, Господь услышит ваши искренние молитвы и без икон. Не хотите справлять церковные формальности - не справляйте! Вы верите? и верьте!
А стих из Библии, который используется в "медицинском документе" иеговистов звучит полностью так:
...чтоб они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."
Деяния 15 - 19,20
Следуя хотя бы только этим принципам, мы сможем сделать намного чище нашу жизнь, такую непростую и полную соблазнов...

Это сообщение отредактировал билдер - 08-03-2007 - 12:23

Как хотите.
Обличать дело пустое. Но если кто из верующих задумается, уже хорошо.

Вот именно - сам ответил - что это СИМВОЛ - то есть синоним фетиша - предметом поклонения! А значит и является ИДОЛОМ - главный грех перед Богом - предательство его! Любые символы жертвы или не жертвы, либо ещё какого либо изображения мужчины или женщины, либо прицы или зверя и так далее и тому подобное - об этом сказано выше в постах..... Являются идолами...

Себе напоминай, а мне не надо! Ок?

Вы , по вашим словам не православная, думаю и не протестантка, не лютеранка...
Так кто же вы по вероисповеданию? Просто христианка? Как это? Мне не понятно! Объясните пожалуйста...Какая религия вам больше подходит? Не думаю, что вы пытаетесь изобрести собственную религию на основе христианства?
И ещё один вопрос! Вы пишете что вы не лесбиянка, что вы даже были удалены с форума за противостояние на форуме с лесби-женщинами. Однако в вашей анкете в графе СЕКСУАЛНЫЕ УВЛЕЧЕНИЯ в числе других указываете и на лесбийскую любовь. Это сбило меня с толку, потому я и упомянул о гомосексуализме.
Прошу прощения...

Это сообщение отредактировал билдер - 08-03-2007 - 12:34

Если внимательно рассмотреть религиозные убеждения верующих, то выясните, что они весьма размыты. Особенно это касается православия. Конечно можно вспомнить 70 лет советской власти, но и верования основной массы дореволюционных верующих были не слишком каноническими. Например многие крестьяне верили, что когда бог помрёт вместо него будет Николай угодник. Или что гром гремит от того что кто-то там из святых(эээ склероз) по небу на колеснице едет, или милый обычай катать попа по полю для повышения урожайности.
С другой стороны крупные конфессии и многие секты тоже запятнали себя преступлениями и излишним корыстолюбием несмотря на "не убий, возлюби, не укради...."
Вспомните милую привычку христиан делится на конфессии и секты по самым ничтожным с точки зрения нехристиан поводам. Учитывая противоречивость христианских програмных документов довольно легко обосновать такое деление.

Так стоит ли удивляться если кто-то решил верить в бога посвоему, а самое главное без жуликоватых посредников.

Я действительно не православная и не одна из тех кого вы перечислили, я просто обычный человек который ранее просто думала что как и все (моё окружение) типа думают что они православные христиане! Но на самом деле они ничего об это не знают и не слышали. Хотя в нашем городе - особенно в центре на каждом перекрёстке по церкви. Возможно от того что молоды ещё! Но и старые жители как я поняла ни фига про это не знают и "плавают как я говорила раньше -"как первоклашки". Далее мня стали интересовать такие моменты как крещение детей ну и те пункты которые я перечисляла в предыдущих постах - ну короче говоря меня интересовали сложности веры в Бога которые трактует церковь, и почему в католической все прихожане сидят как в кинотеатре на креслах, а у нас такого вообще нет, интересовало кто такой Бог и как его имя и почему ни один из православный верующий не может его назвать? И я поняла то что на самом деле церковь это простое коммерческое предприятие которое делает деньги из верующих людей, а сама религия и вера в Бога на столько проста что не надо ходить в собор или церковь и не надо молиться ни перед иконами и перед свечами не перед чем. И что святой отец - вовсе не имеет право вообще называться Отцом! А что бы иметь веру в Бога надо просто быть хорошим человеком и следовать учениям написаным в Библии, ну к (примеру притчи) - всё есть. Следуй понятиям описаным вБиблии и всё будет ОК! И будешь настоящим хрестианином. А у Бога проси - просто мысленно разговаривая с ним и читая свою молитву. Нафиг мне за что то там платить (земля, кресты, иконы, свечи и куча борохла....) если это всё ненужно?
ИТОГ: в хрестианка - так как верю в Бога (заботвивого творца), Иисуса - однородного сына Бога, не в какого святого духа я не верю (как в личность) - это сила которой Бог творит добро! (Ну впрочем в этом я не настаиваю - это я так подразумеваю). Следовательно троица мной отклоняется. Православной никогда небыла(хотя крещёна в грудном возр.) - точно так же как и 90% моего города называющих себя православными. Так как сами ничего про это не ведают - а только таким словом себя называют... Потому что крещение это другое нежели то что даёт церковь. Крестить - научить, порзнать! Почти синонимы. От православной церкви я не отрекалась, а скорее ни когда не была в ней(а только думала что в ней!) Просто когда передо мной возник выбор религии - я после изучения православной религии и церкви - не пошла в неё! А пошла своим путём - просто по Библии... По мимо всех этих понятия я ещё считаю что Бог, Аллах, Будду, Кришна, Манитуа-апасити-туа, и все другие названия это одно и тоже лицо! Говоря о Боге или Аллахе - говорится об одной и той же личности! С православной церковью я согласна в том что Рождество именно 7 января, а не 25 декабря как это у запада.(в этом они заблуждаются). И ещё мной и моей семьёй отвергается такой праздник как Международный женский день 8 марта! День весны - ДА! Но не женский день! Смеюсь всегда когда мужики празнуют 8 марта - и не понимают что под эту дату их поимели бабы!

Ну да в одном месте пишут что любить всех надо, в другом что всех несогласных надо убивать. Вывод убивать с любовью?
Насчёт контекста анекдот про преферанс вспомнился.
Как это мой козырный туз не взял?
Раскладец батенька.

Самое главное что все эти разные религиозные теории невозможно никак проверить. Т.е. проходят любые выдумки.
Например в науке теории не соответствующие фактам со временем отсеиваются.
В религии таких механизмов нет вот и становится конфессий и сект всё больше и больше.

ЗЫ Для ЛЮБОГО представителя ЛЮБОЙ религии все остальные религии ЛОЖНЫЕ.