Зачем нужны иконы?!

... не более чем эффект самовнушения.

Ну, поглумился ваш знакомый художник, над идеей. Но самое интересное, что подавляющее количество прихожан, наверняка подлог не заметили.

...не более чем ваше субьективное мнение

Мало того что вы пытаетесь уйти в сторону но вы ещё и собственные посты забываете.
Лучше ответьте, как на эфективность молитвы влияет способ которым крестятся(количество пальцев, последовательность движений).

Всяк ото всюду.

Книга такая есть- "Типикон" называется.

Познание на уровне чувств, тот самых духовный опыт, который приходит в процессе исполнения определенных ритуалов.

А можно было сразу, без предисловий? Где я забыл то о чем писал?

Не знаю

про выясненме эфективности молитв

А теперь пишите что вам молитвы помогают. Так и написали бы как надо правильно молиться для эфективности молитвы. Может вам не бог помогает а Сатана, как вы определяете.

Так от чего тогда зависит эфективность молитвы? И стоило ли из-за этого людей пытать да убивать?

Забавно так видеть, как человек отвечает сам себе.
Ну чтож,- всегда приятно поговорить с умным человеком: с самим собой.
И что вы имели ввиду под перебитой массой народа? Вы с большевиками случайно православие не путаете?
А о правильности молитвы- это вам к католикам. Это у них все четко регламентировано- сколько поклонов, как молиться, о чем думать, как за грехи свои расплачиваться- сколько за каждый. А у православных все "на глазок"- ощущения,- вот мерило правильности: для кого хорошо стоять, кто по полу ерзает, кто поклоны бьет. Это еще в начале 20 века подметил Алистер Кроули, когда посетил Москву.
Да и не в формализованном исполнении соль православия, а в том, исполняет ли догматы и общепринятые правила; верит ли в Единосущную Святую Троицу.

По вашему только большевики раскольников преследовали? Большевикам всё равно фигой кто крестится или двумя перстами.
Попробуйте в православной церкви "неправильно" молиться двумя перстами, да не в той последовательности. Долго у вас не получится.

Общепринятые правила они ведь у каждой конфессии и секты свои.

И какие исторические источники вы можете предоставить? Наверное книгу А.Толстого "Петр первый"? А большевикам, которые в массе своей состояли из атеистов, оккультистов, и даже сатанисты встречались- им действиетльно было все равно.

"Всяк сверчок- знай свой шесток"- не надо провоцировать верующих, они же к вам молится не ходят. Каждый исполняет свой ритуал, как обучен, а вмешательство в это называется кощунство. А на счет старых обрядов я уже тему создал.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=154823

Православные в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Предупреждая ваши посылы по поводу деструктивных сект- здесь, к сожалению приходится вмешиватся РПЦ: разрушение, оно и есть разрушение- кто- то же должен взять ответственность на себя, коль власть безмолствует.

Вы кроме книги ничего не знаете, не хотите знать или поиском не умеете пользоваться.Если не умеете поищите по словам: раскол, раскольники, гонения, Соловецкое восстание 1668—76, Пугачёв + старая вера.

Большевики в массе своей были хорошими мальчиками и девочками из хороших религиозных семей и были они каплей в море православной России. И православный народ пошёл за ними, несмотря на то, что они не скрывали атеистичесих взглядов.

Хорошо что тот этап на котором находится ислам христианство прошло, а то прирезали бы на фиг. Куда к нам? Атеисты не молятся и храмов у них нет.

Лезут, на форуме это регулярно обсуждается.

Милое дело под благими предлогами конкурентов придавить

А говорите не лезут. Россия светское государство.

http://old-russian.chat.ru/12avvak.htm

Ну я же не пытаюсь статистически доказать эффективность молитвы

В молитве самое главное- искренность. Слова должны идти как говориться от всей души.

Как я определяю? Ну молюсь то я Христу(мысленно обращаюсь к Христу).
А как сатана может творить добро? Никогда об этом не слышал

Вы наверное опять про ветхозаветные времена?

Что-то я этой закономерности не заметил в себе. Благое, радостное влияние Святого Духа в сердце или другими словами "умиление", иной раз происходит без каких либо внутренних желаний и ожиданий. Знаю по себе. Иной раз и настраиваешь себя на молитву и мысленно пытаешься сосредоточиться, и казалось бы чем не внушение самому себе...а ничего не происходит, неделями ничего не происходит, ничего не двигается в сердце, как будто все затаилось и затихло внутри, душевное состояние ровное как поверхность стола. А иной раз без видимых причин, даже с неким внутренним воспротивлением, умиление просто втекает в сердце. Я как-то в метро читал духовную книгу, причем она мне как-то интересной не показалась, я ее даже отложить хотел, думаю, ну вот сейчас главу дочитаю и оставлю на потом. Знаете, бывает так иногда, не читается книга... И вот в тот момент, когда дошел до чтения в этой книге хвалебных славословий Божией Матери и решил уже закрыть книгу и в ближайшее время ее не расскрывать, тут совершенно неожиданно, изнутри, в сердце, воспылала невероятно теплая неописуемая радость и умиление, вопреки моему нежеланию чтения этой книги, что у меня даже ноги почти отнялись, я думал что из метро не смогу выйти самостоятельно...ноги просто не идут, внутри все радостью и теплом пылает, я как будто сердцем в рай попал.
А вы говорите внушение...

Как замечательно у верующих получается- РПЦ ко всем сначала якобы не лезет, а потом всех в деструктивные секты определяет : ))) Прикольная логика : )))
Не лезете значит? Интересно а кто же это людей вполне соблюдающих Законы общества оскорбляет "грешниками"? А кто собирался концерт Мадонны сорвать? А кто совсем недавно пытался сорвать выступление Волочковой в Смольном? Кто лезет и в школы, и даже в постель? Посмотреть- не ради ли удовольствия трахаются люди, это же типа аморально, секс он типа только для рождения детей...
Кто с мечем к нам придёт- от меча и погибнет! Очевидно что РПЦ является самой страшной тоталитарной сектой в нашей стране. Лезет в школы, нарушает законы, закабаляет личность путем запрета на сомнения, путём регламентации секса и даже поедания пищи. А раз разрушение и есть разрушение, то придётся всем честным людям взять ответсвенность на себя и разгромить эту РПЦ раз власть безмолствует : )))


И как вам, понравится когда с вами вашими же методами будут обращаться? : )))
Верования это ЛИЧНОЕ а не публичное дело каждого, никакие публичные открытые религиозные действия нельзя разрешать.
-------------------

Как думаете, а почему верующие съехали с темы о том что иконы это явные идолы и молятся верующие обычно именно тем кто на них изображен а вовсе не "богу"? : ))) Ведь уже было решение собора об этом хоть потом новый собор снова всё отменил, значит явно есть моменты в самих основах христианства на эту тему, уж это всяко очевидно!
А ведь есть еще и явные запреты на торговлю в храме, необходимость осознанного крещения, явные запреты называть кого-либо "учителями" и "отцами", как же появились "духовники" и "батюшки"??? Сколько еще извращено в православи, не зря Л. Толстой отлучения не побоялся. Вот с кого верующим пример надо брать а не защищать РПЦ...

Как вы думаете- это Бог делал, или люди?

Большевики в массе своей были атеистами и оккультистами. Народ же шел в обещанное "царствие небесное" на земле- коммунистический "рай", где будет "свобода, равенство, братство". Опять же в земледельческой стране обещание халявной земли ("Декрет о земле")- сыграло на руку власть предержащим. Да и в результате пропаганды Ленин стал вдруг "народным царем".

Вы еще и против ислама что- то имеете? Не рекомендую, там люди серьезные- сразу кердык за такие высказывания сделают.
Так значит у атеистов ничего нет, чтобы они могли предложить. А что вы тогда к православным со своим кукишем лезите?

Таки я понял, что вы атеист. Так я не понял, что вам христианство сделало в настоящее время? А сектоведы- это всего лишь отдельное направление деятельности РПЦ, ответственность за которое несет Дворкин. Так вы хотите, что православие отвечало за деятельность отдельных его членов?

Вот именно- все вопросы решаются через суд. Я вот знаю, что в Екатеринбурге Дворкин проиграл дело местным СИ. И вы хотите сказать, что государство устранилось от решения этих проблем?

Я так и не понял, что вы хотели сказать этой информацией о протопопе Аввакуме?

Вот Вам исторический источник о том, как православные не преследовали раскольников. Католики наверное его преследовали, это же они только зациклены на обрядах, да на том сколькими пальцами креститься.

Батенька, да вы с информацией не умеете работать. Неудивительно, что у вас такие лакуны в образовании.

Вы такой знаток истории РПЦ, что наверное не поленитесь изложить причины раскола, а так же их участников. Любопытно будет посмотреть, как вы умеете работать с информацией, батенька.
Только будьте добры не упоминать любимую вами инквизицию- она к православию имеет такое же отношение, как жабры к птицам.

Я не знаток истории РПЦ. Вобще то мне деньги платят и за то что я показываю как надо работать с инфой. Понять о чём ссылка можно было секунд за 10 - 15, для этого не надо просматривать весь текст.
Мне неинтересно из-за чего произошёл именно этот раскол, но скорее всего как и прочие расколы из-за борьбы за власть.
нильсон вам ссылку дала, изучайте.
Кстати у православия были свои карательные органы. Конечно такого разгула как у инквизиции не было но сожгли, утопили, замучили, сослали тоже не мало.

Удивительно что вы считаете, что я не интересуюсь историей. С чего вы взяли?

Я смотрю вам очень понравился этот импортный термин. Вы кажется филолог? Вот и подумайте почему термин импортный.

Если про Европу писали, что отдельные области обезлюдели от действий инквизиции, то что тогда было по вашему в Америке? Вроде самый массовый случай был в Салеме(200 арестованных из них 20 повешенных). Америкосы приквыкли всё считать.

Я всегда думала, что первую икону показал нам сам Христос, когда обтёр своё лицо полотенцем, где отпечатлся Его лик, и отдал художнику у которого не получалось изобразить лик Христа на холсте. Ан нет, оказывается всё это придумала Православная Церковь... которой тогда и в помине не было. Ну надо же!

Это сообщение отредактировал Yves - 14-03-2007 - 10:20

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3907347

И? Хотите уличить в разногласии?
Да еванегелист Лука был первый кто написал первую рукотворную икону. Лик Христа же мы получили от Него самого.
В любом случае называть иконы выдумками и тем более приписывать эти выдумки Православной Церкви - неверно.

Как-то вы предвзято ко мне относитесь. :)
Прочитал Ваш пост, вспомнил, что wlaser говорил о другом. Если бы было разногласие, то Вы бы почерпнули какую-то интересную информацию, а так, я для себя. :)

Ну что Вы, Сулейман, Вы мне глубоко симпатичны И отношусь я к Вам ничуть не предвзято, просто Вы последнее время ведёте себя очень скромно вот иждёшь от Вас подвоха как на минном поле :))

К сожалению, сами единоверцы(старообрядцы, которые окормляются священ-
ноначалием единоверческой церкви) не очень то хотят общения с правос-лавными, считая их виновными в том расколе(перевороте), который состоял-
ся в 1917г.

1)Милая НИЛЬСОН, не надо бить своих... Если Вам угодно, то сходите в любую
старообрядческую церковь, попробуйте завести разговор... о ВЕРЕ, например.
2) Старообрядцы разные бывают...
3) скажите, масонский переворот в 1917 году, это как -- большевистский или
мелкобуржуазный(читайте ленинские работы)? Ведь в 1991 году все случилось
так, как предупреждал вождь, но тогда не было видно то, что случилось через
74 года спустя.
Но это не по теме. Извините я 4UCHELO, а не VEGRA.

"Вы, наверное, не будите возрожать, что икона имеет ВИДИМУЮ сущность, о ко-
торой Вы так импульсивно поведали... Но есть еще и НЕВИДИМАЯ действитель-
ность, которая открывается по мере возрастания НАС в ВЕРЕ.
Я правильно понял Вас: Вы где-то преподаете.
Мне кажется о иконе говорить будет очень сложно, если не жить церковной
жизнью(все остается за скобками)" это мой пост[COLOR=purple], на который
Вы не ответили. С уважением, 4uchelo