Зачем нужны иконы?!

1) Прежде всего не позволять себе усомниться в правильности своей веры, жить согласно заповедей, потомучто нарушивши раз - очень трудно состановиться, ну и конечно посещать проповеди и разговаривать с Богом, находить во всём, что его окруджает (или пытаться находить) Божественное проявление.

2) Помимо того, что я студент медик - я капитан команды КВН университете, и бывая в разных городах посещал храмы, так же и во время каникул, если оказывался в местности, где отдыхаю Храм, обязательно заходил и старался завестибеседу. Что кстати никак не отразилось (разъезды) на успеваемости. А кружки в нашем универе - это банальное вытягивание денег, их пчти никто не посещает. Ничего не рассказывают и не делают.

3) Правил и законов - нет. Есть просто уважение к этому существу, благодарность за его помощь, пусть она даже выражена в том, что я ему высказываюсь. Он может и не помогать мне, но я знаю, что такое существо есть и что оно меня слышит.

Абсолютно верно и соответствует законам бытия.

Очень интересный, неоднозначный вопрос. Не могли бы вы сами на него ответить, как верующий?

А теперь попробуем склеить две части вашего ответа. С одной стороны есть заповеди данные Творцом. И вы этого не отрицаете. Не отрицаете и проповедь Слова Божьего. Могу ли я предположить, что под разговором с Богом вы подразумеваете молитву? И что для вас Причастие?
Это всё с одной стороны и вдруг поворот на 180 градусов. Цитирую вас Правил и законов - нет. Как это совместить?
Поверьте Психиатр, мои вопросы напрямую связаны с попыткой объяснить необходимость икон.

Печально.

1) Несовсем, молитва в моём понимании да и в большинстве - это какая-либо просьба: оградить от зла, помочь в дороге и прочее. Я же просто выговариваюсь, сбрасываю накопленный негатив в монолог, обращённый к тому, кто превыше.

2) Не более чем родин из ритуалов.

3) Извините, но поворота не увидел......

4) Подписываюсь под этим.

5) Как вам более удобно. Я как-то совместил, а вот как... Сам не пойму....

6) Искренне верю, но объяснять мне их необходимость ненужно, я понимаю, что многие настолько к ним привыкли, что обойтись не могут, тем не мение моё мнение - без них православие не перестанет быть православием.

Психиатр, этот разговор бессмыслен.
Православная традиция существует много веков. И ничего лишнего в ней нет. А если убрать таинства, то исчезнет непосредственный акт богообщения и богопричастности. В результате получится протестантская клоунада.

Зато в протестантских странах жили и живут лучше

В материальном плане?
Вспомните, что сказано про богатых и Царствие Небесное в Евангелии.
И вообще, это к теме не имеет ни малейшего отношения.

И в духовном тоже.

Вспомнил, многие попы не пройдут.

Где меньше икон, обрядов, скромнее церковь там люди живут свободнее и лучше.

1. В западных странах люди лучше живут в духовном плане?
Да они в своем комфорте с трудом представляют, что это такое.

2. Безусловно, это касается всех людей, в том числе и корыстолюбивых чиновников.

3. Дилетантское утверждение.

Т.е. по мнению вашему и РПЦ чем беднее тем духовнее.
Кстати я имел ввиду духовность в атеистическом смысле этого слова.

Я не профи. Зато верное.

Я в Москве других попов не видел.
Всё это напоминает класическую картину Брейгеля(старшего?) где слепец ведёт других слепцов в бездну.

1. Такого, батенька, не бывает. Тогда что мы вообще обсуждаем, если вы атеист???
2. Не по моему мнению, а с позиции Священного Писания. Не совсем, конечно, так. Но, безусловно, стремление к материальному богатству и комфорту противоречит вере.

3. Коммунизм всесилен, потому что он верен.)))

4. Как вы можете это доказать? Часто посещаете церковь?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 10-08-2007 - 16:17

Shmidt J., тут не принятоуказывать кому, где и с кем общаться. Это напоминание, пока напоминание.

Я не указываю, а просто интересуюсь. Пока интересуюсь.
Немного поправлю свой пост.

У вас на 3 темы 4 коментария, не обессудьте если что не так понял.

1 Чего не бывает?
Видите ли существует счётное(по простому немерянное) количество логик основанное на некотором непротиворечивом и полном наборе аксиом(это одна из теорем мат логики). По простому это означает что я могу легко рассуждать исходя из любого набора аксиом, в том числе и исходя из того набора которым пользуются верующие.

А вот протестантам вера позволяет и настоятельно рекомендует жить хорошо, что они и делают. А вот православные не могут даже себе позволить подумать о том что такое качество жизни и кого оно выше(см соответствующую тему) короче "Лисица и виноград"

А слабо просто написать вот до революции(или переворота) 17 года попов, церквей и монастырей было немерянно, учили закон божий, платили десятину и как замечательно жили(до 32 лет в среднем). Ярлыки конечно вешать проше.

Что доказать? А чего я там забыл, крутые поповские тачки и во дворе увидеть можно.

vegra, для обсуждения этого есть темы. Тут о другом.

Это сообщение отредактировал ufl - 11-08-2007 - 00:25

1. Я не на уроке математики.

2. Вы имеете в виду чисто материальную сторону, а это к религии не имеет никакого отношения.

3. Вообще непонятно, о чем речь. Кто жил до 32 лет? No comment.

4. То есть на основе "шапок" сделан вывод, что абсолютно все православные священники - ублюдки, думающие исключительно о материальных благах.
Но при этом церковь вы посетили раза два и все сразу стало понятно...

Вы правы.
Началось с утверждения что чем меньше таинств и ИКОН тем жизнь в стране лучше ведь у протестантов меньше икон.
Однако Shmidt J. помог выстроить цепочку.
Если меньше таинств и икон то получаются хорошо живущие протестанты
Т.Е чем больше таинств и икон тем хуже жизнь.
Чем хуже жизнь тем выше духовность(в православном понимании)

Т.е. иконы повышают веру в бога.
Т.Е. Разговор шёл по существу вопроса.

Ufl, а где флуд? Обсуждаем заявленную тему.

Вы элементарно не разделяете жизнь на материальную и духовную, но смеете судить о том, нужны иконы или нет. Хотя бы немножко изучите вопрос, а потом спорьте.

Я не говорил – флуд. Я говорил – офтоп.
Для обжалования действий или замечаний модератора, тоже, как вам не покажется странным, существует отдельная тема. Синим цветом пишу в последний раз. Жальше будет только красный. Увы, Shmidt J., мне должность не позволяет терпеть нарушения правил, даже от единоверца.

Это вы сейчас к чему сказали?

Т.е. вам нечего возразить по существу логических построений. Тем более, что это ваши построения.

А вы не сумеете. Просто я поставил последовательно ваши высказывания. Не только вы делали такие высказывания насчёт того, что чем меньше ИКОН и обрядов, то тем меньше веры, приводя в качестве примера протестоантов.

Это сообщение отредактировал vegra - 11-08-2007 - 20:40

Я этого не говорил. Поймите, что есть законченная многовековая традиция. Иконы, между прочим, исцелили и продолжают ицелять огромное количество людей. Ко всему прочему.
Вы, например, согласны с тем, чтобы вам отрубили руку? Вы ведь будете при этом нормально ходить, есть (одной рукой). Так же и с иконами.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 11-08-2007 - 20:49

Единственное о чём вы не говорили это о том что протестанты лучше живут, всё остальное ваше. Любой желающий может просмотреть ваши посты. Я написал всё что хотел. Больше мне добавить по этому моменту нечего.

Не смешно, цифры есть? Сколько процентов излечиваются? Похоже по этому показателю любой шарлатан выдающий себя за потомственного православного колдуна с дипломом даст фору самой эффективной иконе.

Бредить не надо. Если я лишусь руки, то не смогу делать массу дел. Каких дел не сможете делать вы если лишитесь икон? Молится богу сможете, иконы для этого необязательны. Собственно большей части населения Земли ваши иконы безразличны.

Зато постоянно ссылаются на единичные случаи. Понятно что статистику не ведут ведь нет никакого огромного числа. Возможно, но объявления в газетах есть.

Странно, если не сказать больше что вы не можете молится без икон.
Вы правда не привели не единой цифры, легко путаете порядки(к вопросу о "тоже"), ну да ладно.
http://adherents.com тут куча религиозной статистики.

Я так и думал что православные врут о своей любви к ближним. Ваш девиз безразличие и ненависть.

Тогда так и пишите "Отдельные, единичные незадокументированные случаи исцеления"
Если бы было иначе глядишь ни врачей ни колдунов-целителей нужно бы не было.

Т.е. вам что 1верующий что 84 всё едино. А в результате "статистика", что в России 84% - православные.

Правдивые ответы гораздо короче уклончивых и лживых.

И даже не каждый стотысячный, а какой по счёту?

Это ведь вы писали

И так как вы несмотря на многократные просьбы подтвердить тезис об огромном количестве людей, то ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС СОВРАМШИ. И тему "целебности" икон с вами больше не обсуждаю.

Нет вы сказали истинную правду что вам безразлична судьба подавляющей части человечества. Ведь если им безразличны иконы то в царствие небесное им точно не попасть и не спастись.
Мне тоже безразлична судьба большей части человечества, но это не моя заповедь о любви к ближнему и не я считаю, что бог есть любовь

Жду ваших постов в теме
Правда ли что в библии каждый отрывок?, имеет 4 уровня понимания
http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=176&t=177588

Нет. Вы не правильно поняли. Существует тема открытая vegra про качество жизни протестантов и разговор об этом, логично вести в ней. В этой же теме, мы ведём разговор о необходимости икон в Православии, стараясь при этом не срываться в офтоп. Я понимаю, что это трудно, но это необходимо. Иначе все темы на форуме сольются в две. Первая «Есть ли Бог?», вторая «Если есть, то какой?»

vegra, вы наверное не обратили внимание, но у вас уже есть два предупреждения. Лишь мой природный эгоизм останавливает меня от вынесения третьего. Я без вас пять дней просто заскучаю.
Напоминаю тема называется «Зачем нужны иконы?!, Не противоречит ли это религии?»