Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
11-08-2007 - 03:42
Не являются ли проповеди священников лжесвидетельством?(И таким образом нарушением одной из заповедей.) Ведь священники так же,как и др. верующие,никогда не видели и не слышали бога.А чувствовать бога верующие способны сами.(Как я здесь узнала от некоторых.)Как смеет человек говорить от имени бога,если лично от него не получал на то разрешения,и о боге знает только с чужих слов и из книг,написанных людьми?

Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 22-06-2010 - 16:30
Мужчина Walter
Свободен
11-08-2007 - 23:17
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.08.2007 - время: 02:42)
Не являются ли проповеди священников лжесвидетельством?(И таким образом нарушением одной из заповедей.) Ведь священники так же,как и др. верующие,никогда не видели и не слышали бога.А чувствовать бога верующие способны сами.(Как я здесь узнала от некоторых.)Как смеет человек говорить от имени бога,если лично от него не получал на то разрешения,и о боге знает только с чужих слов и из книг,написанных людьми?

Для этого есть один инструмент. Називается Церковь.

С другой стороны Бог вездесущь и есть везде. Поняв это, этот инструмент сам по себе отпадает в надобности.
Мужчина Anenerbe
Свободен
12-08-2007 - 20:48
Попы нужны чтобы давать людям надежду. Без надежды тяжело жить.
Мужчина zugan
Свободен
12-08-2007 - 22:22
еще попы нужны чтоб исполнять обряды и просвещать незнающих

Свободен
13-08-2007 - 11:16
Разъяснять, давать надежду, помогать заблудшим в вере...для многих видимо духовное общение играет важную роль.
Мужчина Эрт
Свободен
14-08-2007 - 00:37
Ну моё отношение к посредникам известно.
А по христианским традициям священство необходимо для нормального функционирования Церкви. Иначе это будет уже не христианство.
Мужчина mjo
Свободен
14-08-2007 - 12:13
QUOTE (Эрт @ 14.08.2007 - время: 00:37)
Ну моё отношение к посредникам известно.
А по христианским традициям священство необходимо для нормального функционирования Церкви. Иначе это будет уже не христианство.

А что значит нормальное функционирование церкви? И вообще, нужна ли церковь? В христианстве церквей много, а Истина, если она вообще есть, одна.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
21-08-2007 - 01:18
QUOTE (Рубин. @ 13.08.2007 - время: 11:16)
Разъяснять, давать надежду, помогать заблудшим в вере...для многих видимо духовное общение играет важную роль.

А самому богу слабо разъяснить?Тогда бы и споров не было.А то ведь христианские,мусульманские,...священники так разъясняют заблудшим,что потом заблудшие идут друг друга убивать в крестовые походы,джихад,...Существуют же СМИ.Через них и 1 существо могло бы обратиться ко всему человечеству.Всеведущий бог обязан был знать об этом и в древности.
QUOTE
И вообще, нужна ли церковь? В христианстве церквей много, а Истина, если она вообще есть, одна.
Если хоть кто-то лжёт от имени господина,то господин пресекает такие действия,а бог позволяет.
Женщина Reizele
Свободна
09-09-2007 - 01:03
Попы, во-первых, нужны людям, чтобы оправдывать их грехи, нечистую совесть.
Мы состоим из многих "Я". В том числе то "Я", каким мы сами себя представляем. Образ совершенно эфемерный.
Еще одно "Я" - тот образ, который в нас видят окружающие. Он отличается от нашего видения самих себя.
Еще одно "Я" - это то, что мы есть на самом деле. Тщеславные, эгоистичные, насквозь грешные люди.
Даже самый закоренелый преступник считает себя, в принципе, хорошим человеком и рассчитывает попасть, в конце концов, в рай.
Попы помогают нам, плохим, грешным людям, спокойно жить со своими грехами и расчитывать, что попадем в рай.
Еще одна функция попов - они служат нашему Социуму (благословение на войны, участие в политике и т.п.)
Попы и церковь - это далеко не Бог. Это - Дьявол.
Мужчина Walter
Свободен
09-09-2007 - 02:05
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 00:03)
Попы и церковь - это далеко не Бог. Это - Дьявол.

Ну а Дьявол был создан Богом. Значет и он Дьявол божественен.
Мужчина flast11
Свободен
09-09-2007 - 14:53
Священников сам Бог поставил. Ветхозаветных через Авраама,а новозаветных Христос рукоположил. Значит так для нас полезнее. Через рукоположение на них пребывает благодать Духа Святого. Проповедь священник произносит от своего имени, а не от имени Бога. Проповедь обычно имеет целью обратить наше внимание на какие-нибудь события из Евангелия или Апостола и растолковать их. Евангелие же хоть и написано людьми, но канонизировано и считается Словом Божиим. Это один из догматов, лежащий В ОСНОВАНИИ православного вероисповедания.
Мужчина Walter
Свободен
09-09-2007 - 15:00
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 13:53)
Священников сам Бог поставил.

Иисус не нуждался в священниках и к ним не прихидил молится.
Мужчина flast11
Свободен
09-09-2007 - 15:02
Мы все созданы Богом по Его образу и подобию, но мы не божественны. И дьявол не божественнен. Божественен только Бог.
Мужчина flast11
Свободен
09-09-2007 - 15:11
Иисус-Бог наш. Это мы в Нем нуждаемся, и мы Ему молимся. Зачем же Всемогущему Творцу может понадобиться молиться своему творению? Он молился Отцу, чтобы подать нам пример.
Мужчина flast11
Свободен
09-09-2007 - 15:27
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 01:03)
Попы, во-первых, нужны людям, чтобы оправдывать их грехи, нечистую совесть.
Мы состоим из многих "Я". В том числе то "Я", каким мы сами себя представляем. Образ совершенно эфемерный.
Еще одно "Я" - тот образ, который в нас видят окружающие. Он отличается от нашего видения самих себя.
Еще одно "Я" - это то, что мы есть на самом деле. Тщеславные, эгоистичные, насквозь грешные люди.
Даже самый закоренелый преступник считает себя, в принципе, хорошим человеком и рассчитывает попасть, в конце концов, в рай.
Попы помогают нам, плохим, грешным людям, спокойно жить со своими грехами и расчитывать, что попадем в рай.
Еще одна функция попов - они служат нашему Социуму (благословение на войны, участие в политике и т.п.)
Попы и церковь - это далеко не Бог. Это - Дьявол.

Священники нужны чтобы служить, исполнять таинства, и помогать нам учиться различать добро и зло, держаться добра и сторониться зла, каятся в грехах и очищать совесть. Они пастыри. Они знают дорогу к Богу и могут помочь нам по ней пройти.
Женщина Reizele
Свободна
09-09-2007 - 23:46
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 14:53)
Священников сам Бог поставил.

Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
P.S. Учитывая то, что моральный облик "ставленников Бога" чаще всего оставляет желать лучшего, эта Ваша сентенция представляется достаточно спорной.

QUOTE
Священники нужны чтобы служить, исполнять таинства, и помогать нам учиться различать добро и зло, держаться добра и сторониться зла...

Извините, но если указанный Вами Ваш год рождения верен, Вы должны быть уже достаточно взрослым, чтобы самому различать Добро и Зло.
Не будьте голословны. Приведите конкретный пример ситуации, когда Вы не знали, что Ваше то или иное действие - грех, а поп открыл Вам глаза.
QUOTE
...каятся в грехах и очищать совесть.

Согласитесь, что если Вы идете к попу каяться в грехе, Вы сами уже поняли, что совершили грех.
Флаг Вам в руки! Все проще пареной репы. Извинитесь, перед кем Вы грешны. Исправьте то, что можно исправить. Не совершайте больше такой грех.
Зачем усложнять? Зачем нужны какие-то таинства? Зачем нужен поп?
P.S. Не согласны? Пожалуйста, подкрепите примерами.

Здесь может быть нужет поп только в одном случае. Когда Вы знаете, что совершили грех, но не собираетесь "исправляться". Тогда Вы идете к попу в поисках оправдания этого Вашего греха. Совершаете какое-то "таинство". И вот - ура!: Вы уже безгрешный агнец. Можно начинать "с нуля" (т.е. можно грешить и дальше, до следующего "покаяния").
Вот то, что Вы называете "покаянием".
Разве я не права?

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-09-2007 - 00:13
Мужчина Walter
Свободен
10-09-2007 - 02:36
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 22:46)
Здесь может быть нужет поп только в одном случае. Когда Вы знаете, что совершили грех, но не собираетесь "исправляться". Тогда Вы идете к попу в поисках оправдания этого Вашего греха. Совершаете какое-то "таинство". И вот - ура!: Вы уже безгрешный агнец. Можно начинать "с нуля" (т.е. можно грешить и дальше, до следующего "покаяния").
Вот то, что Вы называете "покаянием".
Разве я не права?

Ну так это обычный ход событий и тут можно лишь головой покачять.
Слепой зрячее в этот момент видит.
Мужчина Walter
Свободен
10-09-2007 - 02:39
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 14:11)
Иисус-Бог наш. Это мы в Нем нуждаемся, и мы Ему молимся. Зачем же Всемогущему Творцу может понадобиться молиться своему творению? Он молился Отцу, чтобы подать нам пример.

Ну тогда зачем человек человеку молица.? Этоже не его личное творение.
Мужчина Walter
Свободен
10-09-2007 - 02:43
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 14:02)
Мы все созданы Богом по Его образу и подобию, но мы не божественны.  И дьявол не божественнен. Божественен только Бог.

Что такое образ и подобие божъе? В чем это вырожaеться по вашему мировоззрению?
Если человек не божественен то он дьявольский?

Это сообщение отредактировал Walter - 10-09-2007 - 02:43

Свободен
10-09-2007 - 07:56
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 23:46)
Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.

Мф 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
QUOTE
P.S. Учитывая то, что моральный облик "ставленников Бога" чаще всего оставляет желать лучшего, эта Ваша сентенция представляется достаточно спорной.
Чаще всего? blink.gif На сколько чаще? Каков процент?
Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
(с) Reizele
QUOTE
Вы должны быть уже достаточно взрослым, чтобы самому различать Добро и Зло.
Ну вы то различаете надеюсь? А что такое Добро и Зло?
QUOTE
Приведите конкретный пример ситуации, когда Вы не знали, что Ваше то или иное действие - грех, а поп открыл Вам глаза.
Ну скажем нарушение заповеди 7й.
QUOTE
Согласитесь, что если Вы идете к попу каяться в грехе, Вы сами уже поняли, что совершили грех.
Флаг Вам в руки! Все проще пареной репы. Извинитесь, перед кем Вы грешны. Исправьте то, что можно исправить. Не совершайте больше такой грех.
Зачем усложнять? Зачем нужны какие-то таинства? Зачем нужен поп?
P.S. Не согласны? Пожалуйста, подкрепите примерами.
Попробуйте попросить прощения у мёртвого.
QUOTE
Здесь может быть нужет поп только в одном случае. Когда Вы знаете, что совершили грех, но не собираетесь "исправляться". Тогда Вы идете к попу в поисках оправдания этого Вашего греха. Совершаете какое-то "таинство". И вот - ура!: Вы уже безгрешный агнец. Можно начинать "с нуля" (т.е. можно грешить и дальше, до следующего "покаяния").
Вот то, что Вы называете "покаянием".
Разве я не права?
Сколько раз вы были на исповеди?
Женщина Reizele
Свободна
10-09-2007 - 22:28
Спасибо большое, ufl, за пространный комментарий, но давайте рассмотрим по порядку, пункт за пунктом.
Итак, пункт 1-й
QUOTE (ufl @ 10.09.2007 - время: 07:56)
QUOTE (Reizele @ 09.09.2007 - время: 23:46)
Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.

Мф 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?
Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-09-2007 - 22:42

Свободен
10-09-2007 - 22:41
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)
Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

Простите, Reizele, но я даже и представить себе не мог, что вы не знаете азов. Дело в том, что благодать Святого Духа передаётся при рукоположении в протоиереи или архиереи таинством рукоположения от Апостолов. И эта цепь не прерывалась.
Женщина Reizele
Свободна
10-09-2007 - 23:17
QUOTE (ufl @ 10.09.2007 - время: 22:41)
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)
Я имела в виду современное время. Насколько обоснованно заявление "его поставил сам Бог" применительно к любому современному КОНКРЕТНОМУ попу, любой конфессии?
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Простите ufl, но евангелие здесь не при чем. Ни Алексий II, ни Папа Римский, никто из современный деятелей не жил при Матфее.

Простите, Reizele, но я даже и представить себе не мог, что вы не знаете азов. Дело в том, что благодать Святого Духа передаётся при рукоположении в протоиереи или архиереи таинством рукоположения от Апостолов. И эта цепь не прерывалась.

Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.

Ну сами посудите, если принять на веру, что "благодать передается таинством рукоположения от Апостолов", сразу возникает масса вопросов:

А. Передается ли апостольская благодать в одинаковой мере на попов всех многочисленных церквей?
или, все-таки,
Б. У апостолов есть какая-то церковь-фаворит (например, РПЦ)?

Если верно Б, тогда почему в евангелиях нет соответствующих указаний? Типа: самое правильное слово несет РПЦ.

Если же верно А, то как такое может быть?
Поставьте себя на место апостола. Вы и католическому священнику дадите благодать, и православному священнику, и протестантскому священнику, и американскому евангелисту, и пятидесятнику, и скопцу, и тому, и другому, и нашим, и вашим (а ведь это зачастую не просто сосуществующие конфессии, но взаимоистреблющие конфессии).
На что это похоже?

Я уже не говорю о попах, которых впоследствии отлучают от церкви. Что, апостолы могут ошибаться? Ну ладно, об этом позже.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-09-2007 - 23:44

Свободен
10-09-2007 - 23:48
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 23:17)
Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.


Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
(с) Reizele
QUOTE
Ну ладно, допустим, что эти "азы" - истина в последней инстранции. В таком случае:
А. Передается ли апостольская благодать в одинаковой мере на попов всех многочисленных церквей?
или, все-таки,
Б. У апостолов есть какая-то церковь-фаворит (например, РПЦ)?
В наше время существует только несколько церквей, апостольская преемственность которых не подлежит сомнению, — это Православная Церковь, Католическая и некоторые восточные неправославные церкви
QUOTE
Если же верно А, то как такое может быть?
Поставьте себя на место апостола. Вы и католическому священнику дадите благодать, и православному священнику, и протестантскому священнику, и американскому евангелисту, и пятидесятнику, и скопцу, и тому, и другому, и нашим, и вашим.
На что это похоже?
Разделение церквей произошло 1054 г. Мне трудно представить Апостола дожившего до этого дня. Протестанты, евангелисты и прочие не признают рукоположения и все вопросы по поводу их священников к ним.
Мужчина Сапотек
Свободен
11-09-2007 - 00:17
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 22:28)

Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?

Будьте добры ссылку.
QUOTE
Любого рядового попа, тоже, я полагаю, назначают какие-то, хоть и вышестоящие, но тоже люди, не боги.

Процесс "назначения" не так прост ,как кажется.Например рукоположение в сан архиепископа Мир Ликийских Николая.
QUOTE
Откуда Вы, уважаемые ufl и flast11, взяли, что попа, к которому мне якобы нужно идти исповедоваться, поставил Бог?

Чтобы понять,что их (священнослужителей wink.gif) поставил Бог,рекомендую поразмыслить над
QUOTE
возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Это о разрешительной молитве.
Женщина Reizele
Свободна
11-09-2007 - 01:01
QUOTE (ufl @ 10.09.2007 - время: 23:48)
QUOTE (Reizele @ 10.09.2007 - время: 23:17)
Не более чем легенда. На Украине говорят "забобон" - забыла русское слово.
Я знаете, более привыкла оперировать научными фактами или же философским знанием, в конце концов, логикой, а здесь я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего.


Будьте добры, докажите, пожалуйста.
Не будьте голословны, пожалуйста.
(с) Reizele

Вы как-то странно ведете дискуссию.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.
Представляете, я приду в Международный олимпийский комитет и скажу, что вчера прыгнула в длину и побила мировой рекорд на 10 см. А когда меня попросят это как-то доказать, скажу: "А докажите лучше вы, что такого не было. Не будьте голословны".

Вы считаете, что явление передачи благодати от апостолов:
- Подкреплено научным фактом? Каким?
- Вписывается в какую-либо философскую доктрину, на основании которой можно сделать предвидение? Может и вписывается, но в какую? Может, я с Вами соглашусь, признаю, что здесь есть рациональное зерно. Ну а пока что для меня это на уровне "одна бабка сказала..."
- Насчет нелогичности можно привести массу примеров. Например, вражда между сербами (православными) и хорватами (католиками), в т.ч., и на религиозной почве. Каждую сторону благословляли на войну свои священники, все прошедшие таинство рукоположения. Т.е., и те, и другие, по Вашему, действуют от имени Бога. В результате имеем войну, где враждующие стороны убивали даже грудных детей. И это Вы называете Богом?

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-09-2007 - 01:07
Мужчина SolAmonRa
Свободен
11-09-2007 - 09:47
QUOTE
В наше время существует только несколько церквей, апостольская преемственность которых не подлежит сомнению, — это Православная Церковь, Католическая и некоторые восточные неправославные церкви
- АЛЛИЛУЙЯА! ULF Священно-служителю своего культа дерзнешь поведать эту истину?
Мужчина vegra
Свободен
11-09-2007 - 11:21
QUOTE (Сапотек @ 11.09.2007 - время: 00:17)
[QUOTE=Reizele,10.09.2007 - время: 22:28]
Например, патриарха Алексия II, насколько я знаю, избрали другие люди. При чем здесь Бог?
[/QUOTE]
Будьте добры ссылку.

Ссылку на то что его бог назначил или что бог его не назначал? вы шутите? Или он сам себя назначил?

[QUOTE]Процесс "назначения" не так прост ,как кажется.Например рукоположение в сан архиепископа Мир Ликийских Николая.[/QUOTE] Какая разница ведь не бог этот процес осуществляет. Или чем сложней тем божественней.

[QUOTE]Чтобы понять,что их (священнослужителей wink.gif) поставил Бог,рекомендую поразмыслить над [QUOTE]возложат руки на больных, и они будут здоровы. [/QUOTE]Подумал, количество экстрасенсов среди попов невелико, процент примерно такой же как и среди остальных людей. И эфективность примерно такая же. так что о чём речь. Эфективность молитвы попробовали оценить ничего не обнаружили
Так о чём речь?
Мужчина flast11
Свободен
11-09-2007 - 16:49
QUOTE (Reizele @ 11.09.2007 - время: 02:01)
Вы как-то странно ведете дискуссию.
Обычно, автор какого-либо утверждения сам же должен его попытаться обосновать.
Вы же, не представив никаких аргументов, предлагаете мне доказать спорность Вашего утверждения.
Представляете, я приду в Международный олимпийский комитет и скажу, что вчера прыгнула в длину и побила мировой рекорд на 10 см. А когда меня попросят это как-то доказать, скажу: "А докажите лучше вы, что такого не было. Не будьте голословны".

Вы считаете, что явление передачи благодати от апостолов:
    - Подкреплено научным фактом? Каким?
    - Вписывается в какую-либо философскую доктрину, на основании которой можно сделать предвидение? Может и вписывается, но в какую? Может, я с Вами соглашусь, признаю, что здесь есть рациональное зерно. Ну а пока что для меня это на уровне "одна бабка сказала..."
    - Насчет нелогичности можно привести массу примеров. Например, вражда между сербами (православными) и хорватами (католиками), в т.ч., и на религиозной почве. Каждую сторону благословляли на войну свои священники, все прошедшие таинство рукоположения. Т.е., и те, и другие, по Вашему, действуют от имени Бога. В результате имеем войну, где враждующие стороны убивали даже грудных детей. И это Вы называете Богом?

Уважаемая, Reizele.
Мне думается, что Вы совершенно правы в своем недоумении от такой дискуссии. Но, боюсь, что Вы не можете получить искомые доказательства по определению религии.

Рели́гия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять с возвратной частицей re — снова) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Вы высказываете здесь свои взгляды, а христиане свои. Вы видите в Евангелии легенду, а я вижу Слово Божье. Возможно, Вы полагаете, что христиане придумали себе такую игру или попались на чью-то уловку или еще что - это Ваше мнение и Вы вправе его иметь и высказывать. Только примите во внимание, что христиане играют в свою игру по строго определенным правилам. То , что Вам здесь писали об Апостолах, рукоположении священников, Благодати, Таинствах взято из этих правил. Вы наверняка знаете такие слова, как вера, вероисповедание, верующий. Христианство основывается не на аргументах, доказательствах, научных фактах или философских доктринах а на вере во Христа.
Таким образом, то что Вы не доверяете христианству это Ваше ИСТИННОЕ убеждение и оно заслуживает внимания и уважения.
В то же время христиане верят во Христа, в истинность Евангелия, в таинства, в догматы, рукополагают священников, и т.д. Это наше ИСТИННОЕ убеждение.

До́гмат (от др.-греч. δογματίζω, «постановлять, утверждать») — положение веры, принятое за богооткровенную истину.
В отличие от аксиомы в математике, не может быть принят или установлен произвольно: догмат принимается и закрепляется высшим духовенством конкретной религии.
Мужчина Walter
Свободен
11-09-2007 - 17:59
QUOTE (ufl @ 10.09.2007 - время: 06:56)
Попробуйте попросить прощения у мёртвого.

Религия каторая проповедует (верит в) мертвых для меня не является правдой.
Я убежден совершенно в обратном.
Мужчина vegra
Свободен
11-09-2007 - 18:53
QUOTE (flast11 @ 11.09.2007 - время: 16:49)
Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития.

Помимо науки существует обычная логика. например если разные люди видели или слышали одно и тоже, то и описывают они это похоже. Существование тысяч религий, которые даже на вопрос о количестве богов отвечает совершенно по разному не увязывается с логикой.
Мужчина flast11
Свободен
11-09-2007 - 20:13
QUOTE (vegra @ 11.09.2007 - время: 19:53)
Помимо науки существует обычная логика. например если разные люди видели или слышали одно и тоже, то и описывают они это похоже. Существование тысяч религий, которые даже на вопрос о количестве богов отвечает совершенно по разному не увязывается с логикой.

Давайте посмотрим что такое логика.

Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение»).

* Наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.
* Наука о достижении истины в процессе познания с помощью выводного знания — знания, полученного опосредованным путём, посредством не чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее; знания, полученного разумом.
* Наука о мышлении
* Научная дисциплина, изучающая способы доказательств и опровержений.

Выводное знание, полученное с помощью применения законов логики и методов логического мышления, — цель любого логического действия, нацеленного на достижение истины и применение полученного знания для более глубокого познания явлений и событий окружающего мира.

Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.

Логика служит базовым инструментом почти любой науки.

Классическая логическая теория далеко не совершенна: основное её содержание формулируется на особом, созданном специально для своих целей языке, использует абсолютное предметное мышление. В ней не предполагается использование контроля прагматических ошибок, погрешностей нелинейностей используемых систем отсчёта, пограничных ошибок описания, релятивизма масштабирования и т. п. Вследствие чего принято считать нормальным факт наличия в её языке парадоксов и априорных утверждений, кустовых эффектов словаря и т. п.

Подобно тому как умение говорить существовало ещё до возникновения науки грамматики, так и искусство правильно мыслить существовало задолго до науки логики. Логические операции: определение, классификация, доказательство, опровержение и др. нередко применяются каждым человеком в его мыслительной деятельности неосознанно и с погрешностями, некоторые склонны считать собственное мышление естественным процессом, не требующим анализа и контроля больше, чем, скажем, дыхание или движение.

Реальное мышление не сводится просто к логической последовательности. В процессе решения возникающих задач важным оказывается, как правило, всё: и последовательность, и интуиция, и эмоции, и образное видение мира, и многое другое.

Основная цель (функция) логики всегда оставалась неизменной: исследование того, как из одних утверждений можно выводить другие. При этом предполагается, что вывод зависит только от способа связи входящих в него утверждений и их строения, а не от их конкретного содержания. Изучая, «что из чего следует», логика выявляет наиболее общие или, как говорят, формальные условия правильного мышления.

А теперь сравним определение логики с определением религии.

Рели́гия (от глагола лат. ligare — связывать, соединять с возвратной частицей re — снова) — совокупность способов достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религиозная система представления мира (религиозное мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

И заметим, что у них нет общего множества, ни одной точки пересечения. Таким образом логика не содержит никаких возможностей для познания религии. Религия же не содержит мнений, умозаключений и рассуждений.

Мужчина Walter
Свободен
11-09-2007 - 21:46
QUOTE (flast11 @ 11.09.2007 - время: 19:13)
Таким образом логика не содержит никаких возможностей для познания религии.

Вывод:
Значет для вас верить в Бога получается НЕ ЛОГИЧНО или нелогичностью.

Это сообщение отредактировал Walter - 11-09-2007 - 21:48
Мужчина flast11
Свободен
11-09-2007 - 22:32
QUOTE (Walter @ 11.09.2007 - время: 22:46)
Вывод:
Значет для вас верить в Бога получается НЕ ЛОГИЧНО или нелогичностью.

Да именно так. Давайте посмотрим что такое вера.

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Вера может быть и иррациональной, слепой, бездумной, как костылем в неверии и может быть верой рациональной, осмысленной, пропущенной через сердце, основанной на опыте, наблюдении, убежденности.

Что такое логика мы уже знаем. Сравним эти два определения и увидим, что там где есть вера логике места не остается.
Женщина Reizele
Свободна
11-09-2007 - 23:28
QUOTE (flast11 @ 11.09.2007 - время: 16:49)
Уважаемая, Reizele.
Мне думается, что Вы совершенно правы в своем недоумении от такой дискуссии. Но, боюсь, что Вы не можете получить искомые доказательства по определению религии.

Уважаемый flast11,
Большое спасибо за Ваш ответ.
Но я хотела бы уточнить, что мы дискутируем вопрос: "Нужны ли попы".
Одно из утверждений было: "Попы поставлены Богом".
Ну ладно: логика-логикой, вера-верой, но, согласитесь, верить в заведомо ложные утверждения тоже ведь не годится.
Вот мой ответ на второй вопрос ufl'а:

QUOTE (ufl)
QUOTE (reizele)
P.S. Учитывая то, что моральный облик "ставленников Бога" чаще всего оставляет желать лучшего, эта Ваша сентенция представляется достаточно спорной.

Чаще всего?  На сколько чаще? Каков процент?

Я не проводила социологических исследований, я просто опираюсь на личный опыт. Я знаю многих попов: они ничем не отличаются в лучшую сторону от обычных людей, разве что более развратны в сексуальном плане. Вот Вы приводите цитаты из евангелий, а я приведу образ отца Федора из "12 стульев". Он будто списан с натуры.
Ну ладно, я понимаю, что вы это не примете, поэтому давайте лучше рассмотрим известные факты.

1. Я уже упоминала в другой теме, что РПЦ наградила своей высшей наградой лидера солнцевской ОПГ Михася. Бог не может награждать бандита.
http://warrax.net/46_47/rpc_take_power.html

2. Посмотрим поближе на №1 РПЦ - патриарха Алексия. Вот одна из многих статей:
http://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm
И вы говорите, что его поставил Бог?

З.Ы. Я избрала РПЦ только для примера, чисто потому, что она нам ближе и знакомее всех остальных. Я не хочу сказать, что какая-то другая церковь лучше.

Это сообщение отредактировал Reizele - 11-09-2007 - 23:50
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх