Взрослая социальная сеть
 Свободен |
15-01-2008 - 10:42
Именно так вы и делаете.  Бездоказательно пишите. "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. Ещё раз спрашиваю. Вы это сами решили или подсказал кто? |
||||||||
 vegra Свободен |
16-01-2008 - 00:33
Подсказал школьный учитель математики(не про "Библию" конечно). Умный мужик был, в МИФИ преподавал. Сейчас некоторые учебники потолще так библией и называют. Например "Библия по Автокаду 2004" ЗЫ а где вы уже спрашивали? |
||||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 00:52
Аааааа. Понял. По какому учебнику математики учились? Надо будет вас на точность цитат проверить. Итак автора и год издания. Но мы про Библию. Про неё вы с чего так "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты. решили?
|
||||||||
chips Свободен |
16-01-2008 - 11:17
Согласен. Если предположить, что бог есть, то почему ему надо поклоняться? Может быть, для того, чтобы польстить его самолюбию?  Необходимость попов была выдумана бездельниками и тунеядцами, живущими народным трудом.  |
||||||||
| vegra Свободен |
16-01-2008 - 13:55
Означает ли ваш вопрос что для того чтобы цитировать "Библию" её знать необязательно?
Т.е. никаких цитат из "Библии" о необходимости профессиольных попов не будет. А чего тогда цитировали неизвестно что неизвестно зачем? |
||||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 20:26
Мой вопрос означает, что мне интересно знать, почему вы решили что "Библию" надо знать, а не "любить", чтобы суметь привести из неё цитаты? Я достаточно доходчиво объяснил значение моего вопроса? Вы забыли ответить про учебник математики. Мне не терпится погонять вас по цитатам.
Что значит профессиональный поп? 
Отвечал на вопрос C того что это вы утверждаете что необходимость попов прописана в "Библии".А что? Или вас не устраивают дела апостолов и вам нужны слова именно Бога о необходимости священников? |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 11:04 12 Тогда стал возносить Соломон всесожжения Господу на жертвеннике Господнем, который он устроил пред притвором, 14 И установил он, по распоряжению Давида, отца своего, череды священников по службе их и левитов по стражам их, чтобы они славословили и служили при священниках по уставу каждого дня, и привратников по чередам их, к каждым воротам, потому что таково было завещание Давида, человека Божия. (Ветхий Завет. Вторая книга Паралипоменон) Сам Господь говорит о священниках : Левит 1 1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: 5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания; 7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова; 8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике; 9 ... сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. 12... и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике, 13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. 15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника; 17 ... и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу. ............... 2 и принесет ее к сынам Аароновым, священникам, и возьмет полную горсть муки с елеем и со всем ливаном, и сожжет сие священник в память на жертвеннике; это жертва, благоухание, приятное Господу; 8 и принеси приношение, которое из сего составлено, Господу; представь оное священнику, а он принесет его к жертвеннику; 9 и возьмет священник из сей жертвы часть в память и сожжет на жертвеннике: это жертва, благоухание, приятное Господу; 16 и сожжет священник в память часть зерен и елея со всем ливаном: это жертва Господу. ....................... 2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники,покропят кровью на жертвенник со всех сторон; 11 священник сожжет это на жертвеннике; это пища огня -- жертва Господу. 12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа, 13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон; 16 и сожжет их священник на жертвеннике: это пища огня -- приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу. 17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте. ............... 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать; 3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, -- то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе, 4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом; 5 и возьмет священник помазанный, [посвященный совершенным посвящением,] крови тельца и внесет ее в скинию собрания, 6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища; 7 и возложит священник крови [тельца] пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания; 16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания, 17 и омочитсвященник перст свой в кровь [тельца] и покропит семь раз пред Господом пред завесою [святилища], 20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им; 21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества. 22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен, 25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения; 26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему. Перечислять можно долго о священниках. Учите мат.часть.  Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 12:13 |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 12:18 chips Пост удален как флуд. Вы не на форуме АТЕИЗМ находитесь. Прошу придерживаться строго темы данного топика, и Форума Православие. В след. раз получите предупреждение Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 12:19 |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 12:22 Исход 40 и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-01-2008 - 12:23 |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 13:34
А кто вам сказал, что ему поклоняются? По себе судите? ЕМУ воздают должное. В форме, которую он установил (если не брать во внимание, что интерпретируют Писание кто во что горазд и "перегибы" с "несоответствиями" имеют место быть) В сторону: chips, а ваш любимый божок во плоти И.В. Джугашвили (друг советских физкультурников по совместительству) "перегибами" не страдал, нет? По вопросу темы. Священник - это не профессия в общепринятом понимании. Отличия священника и, скажем, психоаналитика принципиальное - суть их деятельности разная. Психологи решают проблемы клиентов. А священники указывают путь идя в авангарде и ведя за собой. Но интерпретаций (сиречь индивидуальных пониманий Писания) множество, а отсюда: "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает по себе." (с) |
||||||||
| chips Свободен |
17-01-2008 - 13:50
Категорически против выражения "а ваш любимый божок во плоти". Я ему не поклоняюсь - я воздаю ему должное, а значит могу критиковать его. С богом такие штуки не проходят. И кроме того - ИВС - абсолютно реальный человек, в отличие от бога, чье существование мягко говоря - не доказуемо. |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 14:02
Прекрасно. На вопрос "почему" думаю, вы бы ответили, что вам близко его виденье пути, по которому он вел или его методы. Это ваше личное дело. А мне близко виденье Бога и его путь. Ко всему прочему, ИВС в конце концов умер (хотя и максимально старался оттянуть это время - и не зря, кстати - после смерти на него повесили всех собак его же соратники. Знал выпускник духовной семинарии человеческую природу..) Бог же вечен. И не зависит от того поддерживают и верят в него или нет. А критиковать Бога нет ни малейшего повода - все, что он заповедовал и делал в конце концов оказывалось оптимально и правильно. ВСЕ. Вот так.. Это сообщение отредактировал Chezare - 17-01-2008 - 14:08 |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 14:21
Возражений не приму. Причина стоит на Красной площади. Надеюсь, частому посетителю форума "Об Истории" не нужно расписывать, откуда взялся прообраз у культа Ленина? Мистическое значение, как и объект для поклонения, у этой архитектурной усыпальницы 20 века очевидно и доказательств не требует. Да и по сути, Коммунизм это на 99% вера... Со своими "попами" - комиссарами. Которые в сравнении со священниками смотрятся много хуже. Это сообщение отредактировал Chezare - 17-01-2008 - 14:23 |
||||||||
| chips Свободен |
17-01-2008 - 15:35
Каждому свое... Вот вам фотки сделанные после Нового года в Москве: 1. Очередь в мавзолей: Получить код этого изображения  2. Очередь на каток на Красной площади. Напротив мавзолея: Получить код этого изображения  3. Очередь в Храм Христа Спасителя: Получить код этого изображения  |
||||||||
| Свободен |
17-01-2008 - 19:46 В храм идут не поглазеть, уважаемый. А молиться. Хорошо, что Вы фото выложили..)))) |
||||||||
 vdamkah Свободна |
18-01-2008 - 05:39
простите, что я встреваю в ваш спор (разговор) считаю данный спор просто бессмысленным... мне кажутя ваши высказывания вызовом... вы спорите из желания поспорить... чтож... без желающих спорить... не было бы науки... и тех, кто с вами спорит... считаю тоже... простыми спорщиками... убеждена, что Вере не нужны доказательства... Вера - это спокойствие... как вода в стакане... просто есть... не нужны доказательства... не нужны слова... вот стакан... в нем вода... о чем спорить? |
||||||||
| chips Свободен |
18-01-2008 - 12:14
А стакан наполовину пуст или наполовину полон? Или этот стакан существует только в нашем воображении? |
||||||||
| vdamkah Свободна |
18-01-2008 - 17:36
жаль, что вы меня не поняли... простите... я сумбурно пишу |
||||||||
| Свободен |
18-01-2008 - 20:13
Стакан есть chips. А что в нем и сколько дело десятое. Покуда нет твердых доказательств от противного. Твердых, а не "не верю", "не нравится" и т.п. |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
19-01-2008 - 11:19
Это строгое обоснование по Библии,но там речь идёт о левитах. |
||||||||
| Свободен |
19-01-2008 - 13:03
Суть - в принципе. |
||||||||
Ардарик Свободен |
05-02-2008 - 02:22
какое причастие уважаемый?Я атеист с детства как обжегшийся на вашей вере.Пусть я и не подкован в казуистике как вы но считаю что мое мнение так же достойно внимания как и ваше.Опровергните пожалуйста мои доводы а после и спрашивайте о причастии.А то напоминаете мне отца Николая который первым ответом спрашивал крещен ли я.И вообще можно ли крестить малых детей которые не знают что они хотят и не могут возражать своим родителям.Даже Христос был крещен в 30 лет Иоанном Крестителем в реке Иордан.А отсюда ответ вам уважаемый.Ваш вопрос о причастии неуместен. Даже если человек некрещен и в церкви ни разу не был это не значит что он от этого становится дальше от бога.Причастие это заработок для церковников Истинное причастие и вера в душе человеческой ИМХО |
||||||||
ГОГА Свободен |
19-05-2009 - 13:47 никогда не слышал и не видел платных причастий |
||||||||
принц амбера Свободен |
20-05-2009 - 10:34 Придираемся к словам?Пусть не причастие платно.Ладно.А крещение?Похороны?Венчание?Или мне тут весь перечень платных услуг предоставить? |
||||||||
| ГОГА Свободен |
20-05-2009 - 13:55 да нет не придераюсь это вам походу православные поперек стоят, попы служат от слова служить за это надо платить они учились 5 лет, иереи семьи имеют их кормить надо, покажите мне человека кто бесплатно работает, есть прескурант на таинства, а в низу сноска "для малоимущих все услуги бесплатно" и главное за вход в храм деньги не берут, за причастие, за службу, исповедь. Есть попы не очень честные, неочень добрые, но нельзя их осуждать с них за каждый грех в 1000 раз строже спросится, надо знать об этом и молиться за них чтобы не забывали кто они и зачем нужны. Я разных встречал и не каждому батюшке "лоб подставлять надо" |
||||||||
монархист Свободен |
20-05-2009 - 20:41 принц....а вы в церкви хоть раз то были ? |
||||||||
принц амбера Свободен |
20-05-2009 - 20:42 Вы не поверите наверно но был.И в католической бывал и в православной |
||||||||
| монархист Свободен |
20-05-2009 - 22:32 и сколько с вас стрясли ? |
||||||||
| ГОГА Свободен |
20-05-2009 - 23:28
в мечеть сходите или к боптистам может там с вас денег не возьмут |
||||||||
принц амбера Свободен |
21-05-2009 - 12:06
Схожу.А если еще и узнаю где в Москве Синагога есть то и туда загляну. |
||||||||
| монархист Свободен |
21-05-2009 - 13:09 не знаю как в синагоге .а у баптистов срогая выплата десятины !то есть 10% . и запрет на телевизор.а так же .подозреваю .что и на интернет тоже ...вам не понравится ... у нас же ,каждый жертвует храму сколько хочет ...никакого принуждения ... а вот лютеране и католики в германии просто ввели церковный налог ! с зарплаты автоматом перечисляются деньги на счет церкви ...у лютеран еще не много ,а у католиков значительный процент .....ты можешь написать заявление и с тебя перестанут высчитывать ,но когда обратишься к ним тебе могут и припомнить ....хотя не должны ... от того католическая церковь и богатая ! ... |
||||||||
| vegra Свободен |
21-05-2009 - 14:39
Кстати до 17 у нас тоже была церковная десятина. Хочешь или нет - плати. В темах мелькали документы о б обязательных "добровольных пожертвованиях" с фирм. Налоговые лтьготы это тоже считайте что каждый платит церкви. Конечно православная церковь не сравнится с католиками но и по количеству православных в десятки раз меньше. |
||||||||
| монархист Свободен |
21-05-2009 - 16:07 когда то и у нас была десятина ,но сейчас этого нет ...а у баптистов есть .а у некоторых сект достигают выплаты 25% ....но вы то почему то именно православную церковь в мздоимстве обвиняете ... вот если бы в россии с каждого кто причисляет себя к православию брали бы фиксированный налог ,причем перечислением автоматическим с зарплаты ...в ваших нападках был бы смысл и основа ...а так ...похоже просто на чувство противоречия .... |
||||||||
| принц амбера Свободен |
21-05-2009 - 16:15 Но не каждая секта пытается стать религией-монополистом в многоконфессиальной стране. |
||||||||
| vegra Свободен |
21-05-2009 - 19:57
А другие секты маленькие и вреда от них немного. Если паразит большой то вреда от него больше.
Это было бы здорово. Ты православный - плати. Вот только боюсь заставили бы платить всех подряд. |
.