Зачем нужны священнослужители?

Спасибо за ответ. Теперь я хоть более или мение понемаю что верить это не значет знать что Бог есть. А просто вера. Вера в догмы,ретуалы, Бога и Церьковь

Вывод:
Если б Библия называлась по другому и в ней описывались совершенно другии действия то в них тоже можно верить нелогически?
Например многие верят в Коран.

Если чесно презнатся для меня Бог логичен причем во всем. И я доверяю ему логикой мышления.
Тут мы сильно расходимся.

Но все же когда вы берете в руки Библию этоже логично для вас? Если да то когда для вас заканчевается логика в вашей жизни? В какой момент.

Это сообщение отредактировал Walter - 12-09-2007 - 00:18

Совершенно верно, Walter.
Но, ладно еще, если бы все ограничивалось простой верой. Верьте, во что хотите, креститесь хоть тремя, хоть двумя, хоть одним пальцем, произносите "аллилуйя" хоть спереди назад, хоть сзади наперед.
Но ведь за этими пустыми различиями ритуалов стоят сотни тысяч человеческих жертв. Наверное, в истории человечества убийства на религиозной почвы занимают первое место по частоте среди насильственных смертей.
И все это почему-то называют Богом.

Наверное, Иисус Христос переворачивался на небе, когда видел, как одни его последователи убивали других его последователей.

Это сообщение отредактировал Reizele - 12-09-2007 - 01:09

Для меня это зделал не Бог а человек сам по своей собственной свабодной воле. Хотя человек является подобием Бога. И ему не следовалобы так поступать. Хотябы следовать своим же заповедям. Хотя теже самые заповеди трактуют по разнаму и севодня.

Это сообщение отредактировал Walter - 12-09-2007 - 01:20

Обосновать что? Божественность бытия? Обоснований очень много. Научных доказательств увы нет, как нет и научных доказательств обратного.

Ну доказать ТО что вы так прыгнули достаточно просто. Вам надо предоставить свидетелей, которые подтвердят ваши слова и чья честность не будет вызывать сомнения.
Свидетельств благодати Святого духа предостаточно. И сомневаться в этих свидетельствах у меня нет оснований, а у вас?

Простите, а что? Христианскую философию уже на ноль помножили?

На религиозной почве?

И что вас так возмутило?

Сомневаюсь что кто-то действовал от имени Бога.

Враждующие стороны никто Богом не называет. Богом называют другое. На счёт младенцев зря беспокоитесь. Ни одного не убили. У Бога все живы.

Я надеюсь, что «многих» имеет математическое значение. Многих – это скольких? Десять, двадцать? Вы бы не могли назвать фамилии? И откуда такие познания про разврат? Как говорят в народе – свечку держали?

Reizele, опять не знание азов. Именно Бог и указал, что страшный и кровавый разбойник может быть достоин высшей награды.

Вы знаете. Патриархия уже устала опровергать эту ложь. И уж тем паче не имеет смысла делать это на страницах форума. Вы можете написать всё, что угодно или поверить во всё что угодно. Бумага всё стерпит.

Наверное или точно? И с чего вы взяли что это называют Богом?

Да я вообщето экзамен по мат логике сдавал.

Собственно то что вы написали вешь известная. только зачем столько слов? Кого запутать хотите?
можно проще:
Христиане в вопросах веры логику использут с ограничениями(например всемогущество и задача о камне). В противном случае они перестают верить в христианского бога

ЗЫ Надо отметить что есть религии которым логика не помеха. например вера в богов Олимпийцев. Кстати именно в Греции логика стала строгой и формализованной. Хотя конечно логикой или иначе здравым смыслом люди ползовались всегда.

Нет, ufl, обосновать не божественность бытия, а тезис, что современные попы поставлены Богом.
З.Ы. Какое отношение имеют попы к божественности бытия?

Верно. Только можно так далеко не ходить.
Вполне логичен и буддизм. Положения философии буддизма подтверждены последними достижениями ядерной физики.
А христианство (в том виде, в котором мы имеем его сейчас) ведет народ обратно, в темноту. Оно нужно только людям с нечистой совестью или преступникам. Вот и наш маэстро ufl подтверждает:

М-да... Напомню, что речь шла о награждении Михася солнцевского высшей наградой РПЦ.

Достоин какими достоиствами? Перечислите пожалуйсто. Очень прошу. И чем Гитлер может быть достоин так называймого в Христианстве рая?

Повторю попрос и надеюсь что он для вас не логический. Чем дойстойны убийцы высшей награды? Если ответ будет Верой, то почему имено верой?

Почему имено верой Христиане и святые убицы думаю что попадут в Рай?

Чистосердечное раскаяние "смывает" все грехи.Так было с разбойником,которого распяли рядом с Христом.Только вот далеко не все приходят к раскаянию в делах рук своих.

Да потому что придя к вере в Христа человек меняет свою жизнь.Старается меньше грешить и т.п.

Почему вы решили ,что христиане думают так?И что за святые убийцы?

Reizele

Хм...вы забыли добавить имхо.В данном случае это переход к флейму.Кстати,Христос пришёл призвать не праведников,но грешников к покаянию.

Получается, что люди, которые никогда не грешили, не убивали не достойны высшей награды? Им ведь не приходилось менять свою жизнь.

Вы шутите?
Был ли в небиблейское время хоть один преступник, который, "прийдя к вере в Христа", перестал грешить? Преступную натуру может исправить только могила.
И не понятно, зачем преступнику, "пришедшему к вере", "стараться" меньше грешить? Ведь православная религия не запрещает грех, мол-де: а что тут такого - все люди грешны. Главное - потом раскаяться, исповедоваться, совершить таинство.
Вон уголовники "веруют", по крайней мере с пиететом относятся к церкви. И что, перестают грешить?
Или вот когда бандита убивают, - пышные похороны, отпевание в самом главном храме и т.п. (конечно же, за немалые деньги, не без этого), - разве это искренняя "вера в Христа"?
Нет, это - попытка за деньги купить себе место в раю. А попы от имени Христа принимают деньги.

P.S. С другой стороны, не исключаю, что человек, совершивший убийство, например, случайно, или под принуждением, раскаивается и обращается в религию. На одной из моих прошлых работ был один мужчина, много лет воевавший в спецназе в Афганистане. Говорили, кого-то он там чуть ли не убил (или убивал). Так вот теперь он стал очень набожным. Я верю, что его раскаяние - истинное.
Но можно ли назвать таких людей бандитами и преступниками?
А наша современная церковь, прикрываясь словами Христа о прощении, как раз обласкивает, осыпает наградами именно закоренелых бандитов и преступников.
Такие, как мой бывший сослуживец ей просто не нужны.

Это сообщение отредактировал Reizele - 13-09-2007 - 01:22

Люди которые не грешили?Хм....Такой был только Один.

Князь Владимир,например.

После прочтения разрешительной молитвы-грешнику отпускаются исповеданные грехи.А если покаяние не чистосердечное-грех вернётся.Священника можно обмануть,но не Бога.Да вы и сами это знаете:

Не купят,не волнуйтесь...

Как должно церковникам проявить эту "нужность"?Ваше мнение..

Всё не так просто.Почему вы так легко и скоро верите в дурное и так неохотно воспринимаете благо?Почему вы сразу верите СМИ и берёте на вооружение их материалы,а душеспасительные святоотеческие книги вообще в руки,небось,и не берёте?А если и берёте,то не стараетесь вникнуть в потаённый смысл?Рубите с плеча не разобравшись?

Со слепой веры люди начинают, но хорошо бы не задержаться навсегда в таком состоянии. Например некто верит, что может построить дом но надо еще и строительством заниматься.

Люди в разное верят и вера, по определению, не логическая штука.

Логика ведь инструмент для рассуждений. С ее помощью я могу получить только предположение. А верно ли оно? Логика об этом умалчивает. Поэтому я не могу ей доверять.

Библию я беру в руки вовсе не потому, что это следует из каких-то логических выкладок. У меня есть потребность в этом, конечно, слабее чем, например, в пище или сне. Брать Библию в руки для меня не логично, а насущно.
Логика в моей жизни пока что не заканчивается. Она применяется в работе с техникой, технологиями, алгоритмами. А также для самооправдания, для введения в заблуждение, для уклонения, для обоснования необходимости повышения мне заработной платы и т.д.

У бандитов для веры в Бога есть еще одно применение:

Ох этот страх--Ян никак не решится. Секунды кажутся минутами. Сердце
вырывается из груди. Взгляд застыл на никелированном руле, за который он должен взяться. "Ну..." Он шагнул, расслабился, и стало не так страшно -- первый преступный шаг сделан.
Велосипед в руках. Он ведет его не торопясь. Не поворачивая головы, смотрит по сторонам. Немного отойдя, он спокойно, как будто это его велосипед, садится на него и тихо крутит педали. Ехать тяжело. Дорога песчаная. Но вот он пересек улицу, и песок кончился. Прибавил скорость. Ему хотелось оглянуться, не вышел ли кто из ограды. Но не стал. Скорее за угол -- в другую улицу. Вот и поворот. Никелированные педали замелькали, и его полосатая рубашка сзади надулась пузырем. "Надо свернуть в другую улицу.
Так... Еще в другую..."
Мимо мелькали дома и люди. Он мчался к переезду. "Надо ехать тише".
Въехав в лес, он с облегчением вздохнул. Ноги ломило. Вдруг он услышал сзади рокот мотора. "Мотоцикл!" И Ян, спрыгнув с велосипеда, схватил его за раму и, перепрыгнув канаву и отбежав немного, упал на молодую прохладную траву. За канавой, деревьями и кустами его не было видно. Мотоцикл поравнялся с ним. Ян по звуку определил: "Иж-56" или "Планета",-- и приник к траве. Ему не было видно" кто едет и с коляской ли мотоцикл. Его щека плотно прижалась к траве, ему хотелось раствориться, слиться с зеленью и стать невидимым. "Если ищут меня, то смотрят по сторонам,-- подумал он и стал молить Бога:--Господи, помоги, пронеси, пусть проедут". Он живо себе представил, как на мотике едут двое. Второй, что сзади, привстал на седле и, вертя головой, разглядывает кусты. "Боже, пусть не заметят, помоги хоть раз..." Ян, не зная о христианстве, немного верил в Бога и, когда ему надо было украсть, просил у Господа помощи.

©

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-09-2007 - 09:11

Попробуйте представить, что христианство это больница. Тут может и безнадежные есть и выздоравливающие. Кто-то, возможно, в коме. Хромые, косые, слепые, парализованные и т.д. А здоровых здесь, вероятно, не найдете.



МНИМОЕ СХОДСТВО И СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ХРИСТИАНСТВОМ И БУДДИЗМОМ.
Проф. д-р. Л. фон Шредер.
http://www.sravnika.narod.ru/budda/schreder.htm

Христианство и Буддизм
Н.О. Лосский
http://www.azbyka.ru/religii/vostochnye_ku...ddizm-all.shtml

Сколько раз пытаюсь не писать лишнего, чтобы не давать зацепки оппоненту, но вот снова прокололась.

Извините, уважаемый Сапотек, что я сама, одним неосторожным словом (грешили) увела Вас в сторону от прямого вопроса, заданного Walter'ом.
Давайте все же уточним. Вот первичный вопрос Walter'а:

Вот Ваш ответ Сапотек:

Прошу мой комментарий-вопрос, процитированный выше, читать как:

Ну, что Вы на это ответите, уважаемый Сапотек?

Я мог бы сделать финт ушами и вообще не отвечать-ведь ответ будет явно оффтоповым.Будьте добры,перефразируйте вопрос так,чтобы он вписывался в тему.

Значет решающий фактор спасения это ДЕЛА.

Вывод: Вера без дел мертва.
Попы тоже меняют свою жизнь (надеюсь) или стараются изминить других лудей, но чтобы исправить положение убийцы нужно прожить как минимум еще одну жицнь. Имено новая жизнь с нуля. Не в мгновения ведь ока человек исправляется? Да и как вернуть убитово человека чтоб исправится? Значет Каким ДЕЛОМ или поступком можно заслужить дастоитсво рая? если опять ответ Верой тогда какой или в чем это канкретно в делах вырожается.

Это сообщение отредактировал Walter - 14-09-2007 - 01:54

Да,не достойны.Про другие смертные грехи кроме убийства слышали?Вот для этого и поставлены наши священники Богом,чтобы быть пастырями человеков и уводить их от греха.Просвящением,например....

1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;
4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.
Лк. 21, 2

Думаю, чтобы осудить или оправдать или наградить человека нужно видеть его душу. Еще наверное важны внешние условия. Может быть в какой-то жуткой ситуации единственная мысль о Боге дается гораздо трудней и от этого ценится дороже, чем праведная жизнь в благоприятных условиях.

Сыне, даждь Мне сердце твоё (Притч 23. 26.)


Кто не был скорбен, тот не испытал,
Блаженный миг скорбей земных забвенье,
И радость обретенного спасенья,
Доступна лишь тому, кто погибал.
(Архидиакон Роман Тамберг)


Может с этой стороны посмотреть?

Это сообщение отредактировал Эрт - 16-09-2007 - 17:41

Я сматрю на много шире.
Бог находится везде. Если кавота убивают, то это не так просто исправить.
К тамуже Бог находился и в убитом человеке. А значет покушение было и на Бога на Духа Его. Т.к. Человек есть подобие Божье.
Смертельнее этого греха я не знаю. А вы знаете?

Это сообщение отредактировал Эрт - 16-09-2007 - 17:40

Я надеюсь от этого убийцы не начнуть еще больше убивать. Веть это может быть полезно в какойто момент ихней жизни если он наступит.

МФ. 24:31-32
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Лк 12:10
И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
Мк 3:28-29
Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.

"Хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке»

"Подводя итоги рассмотрения основных толкований святых отцов и учителей Церкви евангельского учения о хуле на Духа Святаго, можно сказать, что к этому смертному греху, подлежащему вечному осуждению и наказанию, они отнесли:
* грех безбожия и неверия,
* грех отвержения очевидной истины,
* грех разделения Пресвятой Троицы через отделение Святаго Духа от сущности Христовой и объявление Его тварью, а не Богом,
* грех приписывания каких-либо дарований христианина, полученных за ревностную богоугодную жизнь от Духа Святаго, действию сил бесовских,
* грех объявления воздействий Божественного Духа на подвижника, который смог достичь чистой созерцательной молитвы, прелестью бесовской или результатом опьянения,
* грех приписывания диаволу видимых всем дел и чудес Духа Божия."

СВЯТООТЕЧЕСКОЕ РАСКРЫТИЕ УЧЕНИЯ О ГРЕХЕ ХУЛЫ НА ДУХА СВЯТАГО
Полный текст здесь: http://www.pravoslavie.ru/put/070815184247

Вывод:
Значет в человеке нету Духа и Бога?
Человек бездушный? Безбожный?
Убийца значет когда убивает не посягается на Духа а значет его простить не состовляет никакова большога труда?

Почему нету Духа? Почему бездушный? Я Ваших выводов не могу понять.
А сможет ли убийца, не отрицающий Духа и возможность прощения получить это прощение, наверное в каждом конкретном случае по-разному. Думаю труд тут понадобиться, и немалый.

"Не нужны Богу наши молитвы! Он знает, и прежде прошения нашего, в чем нуждаемся; Он, Премилосердый, и на не просящих у Него изливает обильные щедроты. Нам необходима молитва: она усвояет человека Богу. Без нее человек чужд Бога, а чем более упражняется в молитве, тем более приближается к Богу."
(Свт. Игнатий Брянчанинов)

"...Апостол (Павел) пишет, что тогда (во времена Ветхого Завета) мы "заключены были под стражей закона", и что "закон был для нас детоводителем ко Христу". А у детей все - в виде игры, и все настоящее - в виде игрушек. Многие заповеди Господь дал Своему народу просто как упражнение в послушании.
Разве возможно, "чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала" человеческие "грехи" (Евр. 10, 4)?
Ветхозаветные заповеди готовили народ к сознательному, сыновнему послушанию Богу. А "игра в жертвоприношения" готовила к участию в жертвоприношении истинного Агнца Божия, действительно способного очистить грехи всех верующих в Него.
И "наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего".
И "когда пришла полнота времен, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление". И теперь, - обращается Апостол к христианам, - "все вы - сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись".
(Из проповеди о.Вячеслава Резникова "О ереси жидовствующих")

Есть мнение, медицина раньше была попыткой как-то лечить людей. Появились "посредники" - врачи. И эта "кормушка" для врачей оказалась столь "вкусна", что добровольно от нее никто не откажется. Медицина сегодня - просто бизнес. Охмурение как можно большего числа больных врачами с целью получения как можно больших денег, получение под "флагом лечения болезней" должностей, научных степеней, недвижимости, финансовых вливаний и т.д.
Как Вам такая аналогия?
Уважаемые медики, это высказывание не коим образом не направлено против вас. Оно иллюстрирует то, что лукавые люди могут избрать в качестве своего прикрытия любую область деятельности.

Возможно и такие есть, я не знаю какое их число. Для меня важно другое. По учению ПЦ во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих и его личностные качества, его мировоззрение на результат не влияют. Значит я и у неверующего священника могу побывать на службе, исповедаться, причаститься.

Это сообщение отредактировал flast11 - 16-09-2007 - 14:27

Сравнение некорректное. Результаты работы медиков Вы ощутить "на собственной шкуре", в то время как о результатах работы духовенства известно только со слов самого же духовенства.

Это не сравнение результатов работы, а попытка, во первых, обратить внимание на то, что проблема недобросовестности деятелей существует в любой области деятельности, а не только в религии. При этом сама деятельность в этой области по этой причине не прекращается. Во вторых, это просьба высказываться яснее. Что это за религии такие, воспользовавшиеся отсутствием служителей и пытавшиеся как-то когда-то объяснить окружающую действительность? В последствие некие недобросовестные служители прознали о существовании этих религий, захватили их в свои грязные лапы и оторвались по полной?

Однако по вышеуказанным соображениям, именно в религии она стоит с наибольшей остротой.

Вероятно, первобытный анимизм или что-нибудь в этом роде? Во всяком случае, насколько мне известно, шаман приносит племенному обществу заметно большую и ощутимую пользу, чем христианские священники современному.

Тоесть слепое орудие труда?

Вывод: Слепой идет к слепому, и куда они могут попасть ...

Вывод неверен.
Слепой идет к слепому, который является орудием в руках Божиих. Другими словами Бог совершает таинство через священника, а не священник сам по себе.

Представьте ситуацию.
Я слепой и не могу забить гвоздь. А Вы умеете. Я обращаюсь к Вам за помощью. Вы берете в руку "слепое орудие труда" - молоток и забиваете гвоздь. Вы забиваете гвоздь молотком, а не молоток сам по себе.