Reizele Свободна |
17-09-2007 - 00:03
Молодец! Это - один из краеугольных камней. Богу совершенно не нужны подхалимнические молитвы (нужно ли мне цитировать подхалимническую суть молитв?). Дело в том, что у людей сложились стереотипы отношения к начальству: польстить, где-то подмазать и т.п., авось и тебе перепадет. Ну, а поскольку Бог - вроде как суперначальник, - люди переносят подхалимаж, лесть, деньги (бандиты оплачивающие свое отпевание) на Бога. Это - коренная ошибка. Богу не нужны деньги, не нужны поцелуи его изображений, подхалимничать Богу - его оскорблять. Богу (Иисусу Христу) нужно, чтобы мы сами стали лучше. З.Ы. Здесь один модератор говорил: да, у меня много грехов. Но я вроде того, что не собираюсь с ними бороться: человек все равно грешен. А я лучше пойду, покаюсь, помолюсь. Не знаю, друзья, нужны ли Богу эти наши покаяния. Богу нужно, чтобы мы не грешили. Это сообщение отредактировал Reizele - 17-09-2007 - 00:07 |
||||||||||||||||||
Сапотек Свободен |
17-09-2007 - 00:48
Нет,не МОЛОДЕЦ.И не подхалимническая молитва,а лицемерная.(это термин).Бог хочет чтобы его почитали как Бога от чистого сердца.Ну вот скажем,человек избежав смерти,всегда благодарит всевышнего от чистого сердца.После рождения ребёнка мать благодарит Бога за этот великий дар.Для неё это чудо.И воздавая хвалу Богу в молитве она это делает искренне.Кстати,"в окопах атеистов нет". Reizele,у вас есть дети? Пысы.Рекомендую прочитать,наконец Евангелие,а то у вас прям,как у Козьмы Пруткова:"Говори токмо о том,в чём разумение имеешь". |
||||||||||||||||||
Walter Свободен |
17-09-2007 - 02:16
Не грешить. Это нужно нам самим. Для просветления. Бог и так Светлый. Грех ведь это затемнения самаво себя. |
||||||||||||||||||
MikePif Свободен |
17-09-2007 - 05:27
Согласен. Не грешить - это нужно нам, а не Богу. Но скорее всего не для самоуспокоения и спасения души. Это нужно... ну потому что мы живем в обществе. Убивать - грех. Иначе могут убить и тебя. Воровать - грех. Иначе могут своровать и у тебя. Прелюбодеяние - грех. Иначе будешь растить не своих детей, а твоих будет растить кто-то. И возможно заповеди в писаниях, понятие греха - просто первые попытки создать законы? С доказательствами, наказаниями возможно были сложности. Один из вариантов - Бог накажет. |
||||||||||||||||||
Reizele Свободна |
17-09-2007 - 22:01
Что значит "Бог хочет, чтобы его почитали"? Он что - Брежнев? Или, может быть, Сталин? Чем такая позиция верующих отличается от языческой? Только там был Перун, а здесь - просто новое имя. Настоящей благодарностью Богу будет не хвалебное словословие, а изменение человека к лучшему. Если человеку угрожала смерть - это могло быть какое-то предупреждение Бога, и нужно проанализировать ситуацию и измениться. Это сообщение отредактировал Reizele - 17-09-2007 - 22:24 |
||||||||||||||||||
Сапотек Свободен |
17-09-2007 - 23:59
Сталин и Брежнев вожделели такого почитания.
Вы забыли добавить :или атеистической?Вы атеистка?
Или прочтите Евангелие,или перестаньте рассуждать о том,в чём не имеете понятия.Или вам просто лень.Мне что,опять придётся ссылки приводить из Библии только потому,что вам просто в лом её прочитать? Кстати,вам не надоело оффтопить? |
||||||||||||||||||
Reizele Свободна |
18-09-2007 - 22:08
Молодец, молодец! Нет слов для похвалы. Правильно ухватил (какое там, к черту, успокоение души). А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться. Это сообщение отредактировал Reizele - 18-09-2007 - 22:11 |
||||||||||||||||||
Luna1933 Свободна |
19-09-2007 - 00:00 Меня всегда поражает, как легко произносят эту связку слов- «грешить и каяться, снова грешить» те, кто понятия не имеет о том, что значит исповедь, каково это- принести покаяние, признав пред Господом свои грехи |
||||||||||||||||||
Свободен |
19-09-2007 - 08:46
Простите Reizele, где я ТАКОЕ сказал? Прошу вас обязательно ответить на этот вопрос. Кстати, а что такое – грех? Это сообщение отредактировал ufl - 19-09-2007 - 08:47 |
||||||||||||||||||
нильсон Свободна |
19-09-2007 - 19:10 Кажется вопрос был "Зачем нужны попы?", не так ли? И там еще реплика, мол, Он же всеведущ, всемогущ... Т.е., зачем Ему (а не нам) нужны попы и др.священнослужители? Ему ни мы, ни попы в принципе не нужны, Он вообще ни в ком и ни в чем не нуждается именно по причине Своего всемогущества и прочих абсолютных качеств. Это - единственный верный ответ на заданный вопрос. Если же не обращать внимания на уточняющую вопрос реплику и подумать "зачем попы и проч. священнослужители нужны" нам (в смысле , людям )то возникает другой расклад. Неверующим людям "попы" не нужны , естесссстно. Зачем "попы" нужны верующим ? Я задам еще ряд воросов подобного рода. Зачем нам повара, если пища растет и без них, а мы готовим дома сами? Зачем нам сантехники, если трубы можно и без них проложить и содержать (мои родители именно так и живут в своем доме, воду проводили сами, сами и ремонтируют, и отопление точно так же)? Можно и далее вопрошать, но не нужно. Очевидно, несмотря на то, что мы и сами много чего можем, проще переложить часть забот на конкретного специалиста. Я нахожусь на работе и готовить сама себе я просто нехочу - есть столовая и поэтому повар мне нужен. Так же и с "попами". Молится ли он (один "поп") ЗА меня? Нет, обращаться к Богу, в которого я верю, я должна сама. Приносит ли "поп" ЗА меня какие-либо жертвы Богу, Который, как мы уже выше указали, принципиально в них не нуждается? Нет, даже мои пожертвования - денежки вносимые в кассу церковной лавки за требы, или за свечки, или за еще что-нибудь -идут, конечно же, не на счета какого-либо небесного банка, а на содержание храма и его служащих от уборщиц до епископов. Более того, сами эти пожертвования не являются обязательными , никакое "спасение" от размеров или регулярности платежей не зависит - единственная обязательная жертва Богу- "дух сокрушен, сердце смиренно"-т.е., в переводе на понятный русский- негордящийся , несамопревозносящийся ум и мирное (с+миром=смиренный) настроение, состояние души ("сердца"- сердцевины , внутреннего подлинного , а не наружно-лицемерного) . Ясно, что в горделивость, отличаемая от чувства достоинства, всегда связана и с внешним лицемерием, но это другая тема. Значит, религия - это прежде всего внутреннее соответствие человека тому высшему, чему он верит. А "попы" в этом случае нужны для сохранения традиции внешнего проявления чувств верующих, чтобы корректировать эту неуправляемую душевную энергию в определенный КУЛЬТ - обряд, церемонию. Сообщество верующих-Церковь нашла необходимым обособить духовенство -лица , которые целенаправленно занимаются проведением традиционных общественных культовых церемоний, именно для того , чтобы эти самые традиции сохранять. Также как повар,отвечая на наш голод , не просто дает нам пожрать какой-нибудь питательной массы, а готовит БЛЮДО, в соответствии с традицией, соблюдая рецептуру и учитывая калорийность и проч. чтобы процесс еды не превращался в оргию. Но есть любители оргий возлияний и обжорства - у них свои верования, рецептуры, повара и традиции - ну и фиг с ними ! Замечательно, что любая ересь всегда начиналась как раскол - сначала "попы" ненужны, а потом...! А подкладка этих "идейных" столкновений как всегда банальна- хочеться традицию подмодернизировать под какой-нибудь свой грешок, чтобы "допускать"его, а "поп" говорит , что нельзя... |
||||||||||||||||||
flast11 Свободен |
19-09-2007 - 20:09
Почему-то мне не верится, что Reizele не читала Евангелие. Ее посты, по-моему, говорят нам - "Друзья, называющие себя христианами, перечитайте сами Евангелие и сравните с тем, как вы живете." Сеем рожь, а косим лебеду, Непрестанно ищем виноватых. Строим рай, а вертимся в аду, Узнавая в ближнем супостата. Словоблудьем залита земля, Каждый норовит в евангелисты И к кормушке, дабы опасля Самому свернуть с тропы тернистой. Плоть ликует, Дух уничижен, Суета перечеркнула Вечность. И страну десницею чужой Волокут куда-то на увечья. Наши души, от тоскливых дум Обессилив, примирились с ложью... Потому и сеем лебеду, Называя всеянное рожью. Это стихотворение написал православный монах в 1993г. Сравните с постами Reizele. Reizele, скажите честно, читали Евангелие или нет? Это сообщение отредактировал flast11 - 19-09-2007 - 20:17 |
||||||||||||||||||
Reizele Свободна |
20-09-2007 - 23:56
Вы так спокойно об этом говорите, будто бравируете. Во всяком случае, не просматривается какое-либо желание не грешить дальше. Вот еще Ваше (http://www.sxn.today/index.php?showtopic=180802&view=findpost&p=6679863):
Вы можете со мной спорить, но в данном случае Ваш message однозначен: грешить можно и дальше, просто придется потрудиться при покаянии. Это сообщение отредактировал Reizele - 21-09-2007 - 07:02 |
||||||||||||||||||
Свободен |
21-09-2007 - 16:47
Всё же Reizele, сказывается ваше незнание азов Христианского вероучения. Я же не просто так задал вопрос - Кстати, а что такое – грех? Если бы вы на него ответили, то вам сразу стало бы понятно, что из моих слов - Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный. и Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд.Вы попробуйте. Ни коим образом вывод А вот, наши оппоненты, ярые церковники, - ufl, например, - говорят: можно грешить, но главное - потом покаяться; покаялся - потом можно снова грешить. И снова каяться, который сделали вы, никоим образом следовать не может.
Вы уже попробовали?
А это вы с чего взяли? |
||||||||||||||||||
flast11 Свободен |
22-09-2007 - 05:09
Вы, Reizele, весьма вольно, я бы даже сказал по-своему трактуете учение ПЦ, и высказывания Ваших оппонентов. И споры с ними возникают на почве разночтения. |
||||||||||||||||||
Reizele Свободна |
22-09-2007 - 12:34
Большое спасибо, ufl - этот вопрос, действительно, ключевой. Отвечаю. Такой вопрос могут задавать только люди, не желающие бороться со своим грехом (о чем я и говорила). Возьмем конкретный пример. Ну, нарушение заповеди 7й: "Прелюбодействие". Учитывая один из Ваших постов:
я так понимаю, что этот милый грех в Вас главенствует. Итак, я согрешила, изменила мужу. Если бы я не хотела грешить дальше, я не задавалась бы вопросом: "А согрешила ли я на самом деле?" Я перестала бы изменять - видите, все очень просто. Но ведь, мне трудно переломать себя, особенно, если моя натура... так скажем такая ... (ну, вы поняли - если я люблю всех мужчин подряд). Я хочу изменять и дальше Но вместе с тем, - это очень важно, - хочу, чтобы и моя христианская совесть была чиста. Чтобы я могла с чистым сердцем осуждать других распутных женщин. Здесь очень помогает поп. Я иду к попу, исповедуюсь, и он мне все представляет таким образом, что моя измена мужу - вовсе не грех, а, наоборот - великое благо. (Ну, я ему, конечно, плачу какую-то копейку за понимание). И я со спокойной совестью изменяю дальше, направо и налево. А если кто-то мне скажет: ведь ты грешишь, я у него спрошу: "Разве? Тогда объясни, что такое грех?" Это сообщение отредактировал Reizele - 22-09-2007 - 12:42 |
||||||||||||||||||
Свободен |
22-09-2007 - 13:14
И где ответ? Reizele, вы опять пускаетесь в резонёрство. Попробуйте проще. Грех – это ….. (недостающее вписать)
Вам бы в ясновидящие податься. Главу 7 Евангелия от Матфея прочтите.
Резонёрство не более. Попробуйте, а потом расскажите. |
||||||||||||||||||
flast11 Свободен |
22-09-2007 - 19:25
Если это не великий вымысел или великое заблуждение или великое небрежение в выражениях, то Вашему жизненному опыту в отношении православных священников не позавидуешь. Я ни одного такого не встречал. |
||||||||||||||||||
Сапотек Свободен |
22-09-2007 - 20:43
Бог ты Мой!Всё!!!Я рву на себе одежды,посыпаю голову пеплом и иду вопить и стенать на улицы Святого Города. |
||||||||||||||||||
Свободен |
22-09-2007 - 20:53
Reizele, вот до чего вы человека довели! Так что же такое грех? |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
26-09-2007 - 10:27
А я бы вопросил. Без поваров нам необходимо готовить самим или умрём с голода. Без труб останемся без воды. Всё это очевидно для любого человека. Многие земляне прекрасно обходятся без попов. Попы не могут реально показать свою необходимость. А хорошо жить хотят. |
||||||||||||||||||
flast11 Свободен |
29-09-2007 - 03:03
Наверное эхо.
Ничего не знаю о попытках священнослужителей показать свою необходимость. Как это происходит? |
||||||||||||||||||
МСА Свободен |
29-10-2007 - 14:56 Я думаю, что священники нужны для исполнения таинств. Им дана для этого власть от Иисуса Христа через непрерывное рукоположение от апостолов. Ещё они следят за чистотой догматов христианства. В православии люди сами не толкуют писания, а читают толкования св. отцов. В противном случае получится сектанство или наш форум. |
||||||||||||||||||
Сапотек Свободен |
30-10-2007 - 00:49
Вот-вот."Путь духовный для самочинного в погибель."Всякий высокомерный зазнайка начинает сам трактовать писания,пренебрегая духовным опытом святых отцов и вот вам,нате-очередные "Хлысты","Духоборы" и прочие.... |
||||||||||||||||||
Свободен |
30-10-2007 - 18:59 Свещеннослужители - это начнем с того что ангельский чин. А значит это уже не совсем люди. Хотя они так же могут грешить, но они уже являются источниками благодати на земле для нас. так как через них она сходит на нас. Только благодаря им мы можем причащаться святых Даров Христовых. |
||||||||||||||||||
Свободен |
01-11-2007 - 18:25
а вы никогда не сталкивались с тем что за все свои грехи вы периодически получаете наказание?? или вы может это просто никогда не связывали? Что скажем вы послали какого-нибудь парня на три буквы, а вечером обожгли язык чаем например? Думаете не связано? а вот вы сядьте и проанализируйте. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
01-11-2007 - 21:04
Послали утром все жители Хиросимы друг друга на 3 иероглифа, а днём на них атомную бомбу сбросили. |
||||||||||||||||||
Свободен |
02-11-2007 - 06:57 Св Лука и vegra вопросы пьянки обсуждаем в другом месте. Там же переходим на личности. Тут этого делать не стоит. |
||||||||||||||||||
Свободен |
02-11-2007 - 10:50 Почищено от флуда! |
||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
04-11-2007 - 11:23
Зачем же все?Достаточно 1!Бог и за грех 1 может наказать всех.
Далеко не все священники бывают образцом для подражания.Среди них есть педофилы,гомосексуалисты,обжоры,...Их поведение может отвращать людей от религии. |
||||||||||||||||||
Свободен |
04-11-2007 - 14:35
Вы знаете таких?
Вас ЭТО отвратило? А может вы сначала отвратились, а затем тали причины искать? |
||||||||||||||||||
Фарфуркис Свободен |
04-11-2007 - 19:33
Согласно последним исследованиям историков, на 3 иероглифа в то утро послал лучшего друга только один носитель "духа Ямато". И именно на его грешную голову был сброшен "Малыш". А остальные просто оказались в неудачное время в неудачном месте... За флуд на СН можно оказаться в очень удачном месте. На пять дней. Это сообщение отредактировал ufl - 04-11-2007 - 21:03 |
||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
05-11-2007 - 00:32
В газетах читала разоблачения неоднократно.В гей-клубе встречала православных семинаристов (Помните?Я Вам в репе про крестик рассказывала,когда Вы мне крестик подарили?) и лесбиянку священника-методистку (секта).Толстых попов тоже приходилось видеть.Близко с ними не знакомилась.
Да.Я отвратилась раньше,чем узнала о гомосексуализме и педофилии.Ещё в 1 классе.Мне отец объяснил,что бог,как и Дед Мороз - сказка.Ну а потом и сама подумала и разобралась.А как Вы думаете?Почему коммунисты так успешно боролись с религией? |
||||||||||||||||||
Свободен |
05-11-2007 - 00:43
Мне дадите почитать?
Так то семинаристы. Ещё не рукоположенные.
А при чём тут секты?
Толстый это обязательно обжора?
Вот видите как просто. Вас подготовили и вы поверили.
ValentinaValentine, педофилия уголовно-наказуема. Впредь, либо предоставляйте факты, либо это будет рассматриваться как клевета, с целью разжигания религиозной розни.
Успешно? Ой ли. |
||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
05-11-2007 - 02:07
Неужели Вам не попадались статьи о священниках педофилах,гомосексуалистах?Читайте прессу- попадутся.Но я Вам не дам.Я их не коллекционировала и даже не запоминала.
А Вы думаете,что они при рукоположении докладывать будут о своей ориентации?
У них тоже есть священники.
Ну не воздухом же они надуты
Это кого конкретно я оклеветала?Но если дойдёт до официальных обвинений,то придётся потрудиться отыскать публикации о педофилии священников.Но я сомневаюсь,что вам такие не попадались.
Сомневаетесь?Велик ли был % атеистов до Октябрьской революции?Велик ли он был в 1990 г.?Кажется в переписях есть цифры о вероисповедании.Правда могу признать,что иудейские священники со священниками Ваала боролись успешнее.Цитаты из Библии тоже привести,или сами вспомните? |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
05-11-2007 - 21:26
Смотрим на размер брюха. Сразу видно, не педик. А пожрать, я их в этом только приветствую. "Прожить надо так чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Вспомним Задорнова. Педофилы это у них. У нас бабники. |