 Nikion
 Свободна |
28-05-2011 - 23:20
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 22:04) | | Ааааняяя!!!! ПОЧЕМУ ты решила, что это - стадо? Школа - это стадо? |
Да, садик, школа - это стадо. Потому что все выполняется стадно.
| QUOTE | | Семья - это стадо? Работа - это стадо? Очередь в магазине - стадо? Соседи - стадо? ПОЧЕМУ ты называешь этих детей стадом? На основании чего? |
Конечно нет.
Вер, а что в семье все делают одно и то же в одно время? Папа, мама, дочка, сын?
В очереди человек стоит потому, что сам решил, что нужно встать в нее. И потому, что таков порядок в магазине, скажем. Но при этом он покупает то, что считает нужным, а не все в магазине покупают одно и то же.
Соседи так вообще все живут (как правило:)) каждый своей жизнью:)
| QUOTE | | Особенно меня удивляет твоя убежденность на фоне того, что ты сама НИКОГДА не была в саду и у тебя нет детей, чтобы сравнить. |
Вер, а мне школы хватило.
| QUOTE | Прикинь, в школе ребенок должен 40 минут заниматься ТОЛЬКО математикой. СТАДО, да?  |
Понимаешь, той же самой математикой (и, возможно, с большей пользой) он мог бы заниматься и дома, к примеру, с учителем. Когда-то это было очень распространено.
Но в наше время школа - это вынужденная посадка. Невозможно же нанять учителей по всем предметам, так и по миру пойти недолго. Кроме того, ребенок-таки должен уметь выдерживать конкуренцию с другими детьми в учебе. |
Kirsten
 Замужем |
28-05-2011 - 23:22
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 20:21) | | QUOTE (Kirsten @ 28.05.2011 - время: 21:30) | | Ребенка лучше начать обижать как можно раньше, чтобы он привык к обидам. |
В кои то века соглашусь с Ингрид 
Примем слово "обиды" за основное.
Вся жизнь состоит из " обид".
И чем раньше ребёнок сможет адаптироваться к этим "обидам", тем успешнее будет его жизненный путь.
|
Категорически нет. Чем позже, тем лучше - тогда сломанных с детства взрослых меньше будет. Если человек уже сформировался, то он лучше противостоит тому, что мы тут условно называем обидами. А когда он еще маленький - то его просто ломают об колено, и дальше он растет сломанным ....
Я тут полностью с Ники соглашусь. Не надо этого ребенку, чтобы его с младенчества ломали. И жизненный путь его будет тяжелее. Он никогда не сможет выйти из колеи, в которую его загнали в младенчестве. |
 дамисс
 Свободен |
28-05-2011 - 23:23
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:01) | | QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 21:21) | | Для Никион: всё общество/социум и представляет из себя "стадо", и чем раньше человек адаптируется к этому "стаду", тем больше будет иметь шансов на успех в будущем. |
Дамисс, а где во взрослой жизни нужен такой стадный образ жизни, как в саду?
Я уже выше писала: по-моему, так только в казарме. |
Увы, но практически везде.
Индивидов, не нуждающихся в поддержке - единицы, основная масса вынуждена контактировать с остальными, для своего развития.
Не всем суждено стать Билл Гейтсами(к примеру), в основной своей массе люди принуждены иметь взаимосвязи/ контакты с остальными, для своего развития. И чем раньше это происходит, тем более вероятно более полное раскрытие его потенциала, не ограниченное условностями, которые потребовались бы ему, не будь он адаптирован к современной среде в более младом возрасте. |
Kirsten
 Замужем |
28-05-2011 - 23:25
| QUOTE (-=Велла=- @ 28.05.2011 - время: 20:09) | | Режим питания тоже важен для любого и взрослого в том числе. Знаете что такое гастрит, язва желудка? |
Велл, ну что ты говоришь, ей-богу... Гастриты как раз от детсадов... от того дерьма, которым кормят детей. От того, что поварихи и сами там питаются... и семья ее питается.. и воспитательницы... и их семьи... а уж детками по остаточному принципу... |
Ингрид
 Свободна |
28-05-2011 - 23:28
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 22:54) | | QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 21:10) | | Аня, а дома ребенка кормлю по часам, ибо режим. |
Ну я не считаю, что это правильно. Есть нужно когда есть голод, аппетит, а не когда время подошло. |
Замечательно, как ты себе это практически представляешь? Ты приготовила свежий суп. Ребенок изъявил желание есть через три часа, когда ты, допустим, пошла с ним на прогулку. Или он отказался ужинать, а потом ты не можешь его уложить спать, потому что он проголодался. Аня. если ребенок приучен к режиму (причем, в первые же три месяца жизни), то голод появляется как раз тогда, когда ему надо есть. И это очень удобно и полезно для самого же ребенка.| QUOTE | | Конечно нет. Потому что в семье люди не чужие друг другу и потому, что нормальная мама своего ребенка знает и подходит к нему с учетом его особенностей и того, чтобы она хотела для него. |
То есть, признак стада - это когда не родные? | QUOTE | Вер, ну а чем не стадо-то? Ведь точно также овцами правит пастух.
В сад приходилось заходить, конечно. |
Тогда и мама, которая гуляет с ребенком - пастух, а ее дети - стадо. Я лично не вижу стадности. Дети разные, у каждого свои особенности. И это замечательно.| QUOTE | | Вер, ну это же был мой ответ на твое |
Фишка в том, что физиологическая адаптация - это всего лишь побочный бонус, но не самоцель. Самоцель - социальная адаптация.| QUOTE | Вер, меня не пичкали никакими пугалками дома. С чего ты это подумала? У нас как-то вовсе эта тема никогда не поднималась, да я даже и не задумывалась о таком.
Просто я с детства не люблю коллективное. Я не ходила в садик, но в школу ходила, как и все, также на разные кружки. |
То есть, твоя школа - это было стадо? И на кружки стадо ходило? А пугалками тебя пичкали. Не то. чтобы тебе дословно об этом говорили, но у тебя создавали определенные стереотипы. Иначе откуда у тебя вполне четкое и нелицеприятное мнение о том, чего ты никогда не пробовала и вблизи не вижела?| QUOTE | | Вер, ну, допустим, в садике такую ситуацию разрулили. Но, во-первых, и я уже это писала выше, для Систер, это - искусственный способ решения проблемы. Это не значит, что ребенок адаптировался, что он может за себя постоять. Во-вторых, тот же ребенок потом пойдет в школу, и там уже такие методы не работают. Так что этот метод еще и временный. |
Почему не работает метод? Работает. Он постепенно перестает работать, по мере взросления ребенка. И ребенок постепенно сам перестраивается. И это значит, что ребенок адаптировался. Потому что он уже знает, что так вообще может быть. А малыши воспринимают все проще, чем взрослые. Малыш просто учтет, что так бывает, а подросток вешаться пойдет, если первый раз с этим столкнется в подростковом возрасте.| QUOTE | | Вер... А откуда берутся эти сами стандартные? Не из коллективов, в которых все подравниваются под одну гребенку? Учатся спать-есть-гулять в одно время? |
Аня, в семье тоже в одно время спать дети идут. Они - подровнянные под одну гребенку? А стандартные - это не значит одинаковые. Мы все стандартные. У нас у всех одна голова, две руки, две ноги. И тебя это не возмущает, правда? В садике дают возможность развиваться индивидуальным чертам ребенка. И то, что их в одно время укладывают, не означает, что эту индивидуальность убивают.| QUOTE | Нет, Вер, у меня нет высокомерия. И обрати внимание: я писала о конкретном коллективе, о том классе, в котором училась. А когда я перешла в другую школу, или когда училась в ВУЗе (что в одном, что во втором), то уже такого не было. Уже люди были разные.
А в том конкретном классе действительно большая часть детей была очень нехорошей, а остальные были "воздержавшимися" |
Ань, а назвать детей "стадом" - это как? Не свысока, нет?| QUOTE | | Что-то у нас на форуме злоупотребляют словом "быдло". И, кстати, я его вообще не употребляю практически. |
Ну, я им лично злоупотребляю - сказываются польские корни.| QUOTE | | Моя мама любит детей:) И не потому меня в садик не отправили, что она будто бы считала других детей недостойными, а потому, что это было совершенно не нужно. Я не страдала от недостатка общения. Меня водили на разные кружки, и, как выше описывала, ненадолго в одну группу, для развлечения. Кроме того, к маме часто приходили детки, с которыми она занималась английским. |
Кружки? А разве на кружках - не стадо? Они же сидят и занимаются одним делом - поют, танцуют, рисуют. А если танцуют, то вообще ОДИНАКОВЫЕ движения делают. А руководитель - пастух. Так? |
Nikion
Свободна |
28-05-2011 - 23:32
| QUOTE (-=Велла=- @ 28.05.2011 - время: 22:15) | | А, когда деть питается не по режиму, это как правило означает перекусы в сухомятку. |
Давайте не будем спорить о питании. У нас в семье на это свои взгляды.
К примеру, у нас никогда никто ничего не запивает. Я вообще не знаю, зачем еду разбавлять водой, к примеру.
| QUOTE | Ингрид правильно вам сказала - если в семье не один ребенок, то как быть? Всех укладывать по разному режиму? Кормить-поить-купать? То же и в саду. Если у меня двое детей, то пусть они хоть что делают, но с рождения они спят вместе в одно и то же время, кушают и гуляют тоже.
И это еще и мне облегчает жизнь. Это тоже важно. |
Вот именно. Это Вам облегчает жизнь. А в саду это облегчает жизнь воспитательнице.
Но не факт, что ребенку это хорошо.
И уже выше Вам писала: меня укладывали днем, а я не засыпала.
Вечером нас с братом укладывали в одно время, по крайней мере я не помню обратного (не берем в расчет тот период, когда брат был еще совсем мал, он меня все же на 1.8 младше). Но, опять же, это не означает, что мы оба сразу засыпали.
Кстати, потом я выросла жаворонкам, а брат мой - совой:) Всегда ложилась рано когда еще была в школе, а брат, напротив, не мог рано уснуть, а утром его было трудно поднять.
В последние же годы я как-то сместилась в сторону совы (т.е. привыкла поздно ложиться), но не такой убежденной, как мой брат:)
Так что приучать можно к чему угодно, но если природа ребенка этому противится, то все это в пустую будет. |
дамисс
Свободен |
28-05-2011 - 23:32
| QUOTE (Kirsten @ 28.05.2011 - время: 23:22) |
Категорически нет. Чем позже, тем лучше - тогда сломанных с детства взрослых меньше будет. Если человек уже сформировался, то он лучше противостоит тому, что мы тут условно называем обидами. А когда он еще маленький - то его просто ломают об колено, и дальше он растет сломанным ....
Я тут полностью с Ники соглашусь. Не надо этого ребенку, чтобы его с младенчества ломали. И жизненный путь его будет тяжелее. Он никогда не сможет выйти из колеи, в которую его загнали в младенчестве. |
Туть у Вас ошибочка 
Чем раньше происходит "ломание", тем более безболезненно происходит ломание.
Психологическое восприятие ребёнка более гибче, чем в старшем возрасте.
И то , что более "молодой " ребёнок перенимает гораздо легче, для старшего становится травмой, вкупе с остальными накладывающимися психологическими проблемами, которые усиливаются в геометрической прогрессии.
Условно можно сравнить с "ветрянкой".Дети переносят её гораздо легче, чем взрослые  |
Ингрид
Свободна |
28-05-2011 - 23:32
| QUOTE (Kirsten @ 28.05.2011 - время: 23:14) | | QUOTE (MiniRAT @ 28.05.2011 - время: 19:50) | | вообще не водить дитё в сад нельзя-тогда в школе будет шугаться всех,будет замкнут и плохо будет учиться |
Учиться - точно лучше будет, чем детсадовские. Я соглашусь с тем, что МОЖЕТ БЫТЬ, драться так не сможет, как детсадовские. А вот учиться - всегда дети домашние учатся лучше детсадовских. |
Откуда инфа? У меня - прямо противоложная. Могу даже статистику поднять завтра-послезавтра, конкретно по нашей школе (не уверена, что она есть в масштабах страны). Дети, сидевшие дома, учатся хуже. У них работоспособность ниже. Они не умеют адаптироваться под учителя. У них больше конфликтов. Могу по нынешнему первому классу посмотреть инфу, кто был в садике, а кто нет, и как окончили этот первый класс. |
Nikion
Свободна |
28-05-2011 - 23:35
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:01) | Дамисс, а где во взрослой жизни нужен такой стадный образ жизни, как в саду?
Я уже выше писала: по-моему, так только в казарме. |
Увы, но практически везде.
Индивидов, не нуждающихся в поддержке - единицы, основная масса вынуждена контактировать с остальными, для своего развития. |
Контактировать = не равно жить одинаково, как все, как в одной казарме. |
Ингрид
Свободна |
28-05-2011 - 23:38
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:20) | | QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 22:04) | | Ааааняяя!!!! ПОЧЕМУ ты решила, что это - стадо? Школа - это стадо? |
Да, садик, школа - это стадо. Потому что все выполняется стадно. |
Аня, а ты не видишь разницы между стадом и коллективом? Работа, кстати, это тоже стадо. | QUOTE | | Вер, а что в семье все делают одно и то же в одно время? Папа, мама, дочка, сын? |
Ты не поверишь, но маленькие дочка и сын делают ВСЕ в одно и то же время. Спать ложатся, кушают, гуляют. И пока ребенок маленький, он будет делать именно так, как решат взрослые. То есть, стадо с пастухами?| QUOTE | | В очереди человек стоит потому, что сам решил, что нужно встать в нее. |
А маленький ребенок будет все равно делать то, что решат взрослые. Выходит, что маленький ребенок - по определению стадо, а родитель - пастух?| QUOTE | | Вер, а мне школы хватило. |
Ну а у меня о садика самые хорошие воспоминания. Школа - одна была отвратительна, вторая - хорошая. Но вот придумывать, допустим, за ясли я не стану - личного опыта нет, ни сама там не была, ни ребенка не водила.| QUOTE | Понимаешь, той же самой математикой (и, возможно, с большей пользой) он мог бы заниматься и дома, к примеру, с учителем. Когда-то это было очень распространено.
Но в наше время школа - это вынужденная посадка. Невозможно же нанять учителей по всем предметам, так и по миру пойти недолго. Кроме того, ребенок-таки должен уметь выдерживать конкуренцию с другими детьми в учебе. |
Все-таки, должен уметь выдерживать конкуренцию? |
Ингрид
Свободна |
28-05-2011 - 23:41
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 23:32) | | QUOTE (Kirsten @ 28.05.2011 - время: 23:22) |
Категорически нет. Чем позже, тем лучше - тогда сломанных с детства взрослых меньше будет. Если человек уже сформировался, то он лучше противостоит тому, что мы тут условно называем обидами. А когда он еще маленький - то его просто ломают об колено, и дальше он растет сломанным ....
Я тут полностью с Ники соглашусь. Не надо этого ребенку, чтобы его с младенчества ломали. И жизненный путь его будет тяжелее. Он никогда не сможет выйти из колеи, в которую его загнали в младенчестве. |
Туть у Вас ошибочка
Чем раньше происходит "ломание", тем более безболезненно происходит ломание.
Психологическое восприятие ребёнка более гибче, чем в старшем возрасте.
И то , что более "молодой " ребёнок перенимает гораздо легче, для старшего становится травмой, вкупе с остальными накладывающимися психологическими проблемами, которые усиливаются в геометрической прогрессии.
Условно можно сравнить с "ветрянкой".Дети переносят её гораздо легче, чем взрослые |
Да, Дамисс, вы правы абсолютно. Маленького ребенка и не придется ломать, он просто адаптируется. А более взрослого придется ломать. А родителям-то и невдомек, что без ломки можно было обойтись, они только охают, что как хорошо, что раньше не отдали в это жуткое стадо, как бы ты, бедненький-маленький, выдержал бы это. |
Ингрид
Свободна |
28-05-2011 - 23:42
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:01) | Дамисс, а где во взрослой жизни нужен такой стадный образ жизни, как в саду?
Я уже выше писала: по-моему, так только в казарме. |
Увы, но практически везде.
Индивидов, не нуждающихся в поддержке - единицы, основная масса вынуждена контактировать с остальными, для своего развития. |
Контактировать = не равно жить одинаково, как все, как в одной казарме. |
Аня, по-твоему, жизнь - это когда кто лег спать и во сколько поел? А по-моему, гораздо важнее, чем дети занимаются помимо этого. Чему их учат, как с ними играют, как следят за их развитием. Иначе выходит, что твои кружки - это тем более стадо. И ЛЮБАЯ совместная детская деятельность - это проявление стадности. |
дамисс
Свободен |
28-05-2011 - 23:50
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:01) | Дамисс, а где во взрослой жизни нужен такой стадный образ жизни, как в саду?
Я уже выше писала: по-моему, так только в казарме. |
Увы, но практически везде.
Индивидов, не нуждающихся в поддержке - единицы, основная масса вынуждена контактировать с остальными, для своего развития. |
Контактировать = не равно жить одинаково, как все, как в одной казарме. |
А никто и не говорит, что жить одинаково, именно более ранний уровень обучения контактирования/адаптации и позволяет быстрее стать командиром в казарме, нежели у того, кто вынужден тратить это время для адаптации, а потом уж стремиться позиционировать себя как лидера, то есть по сути выполнять двойную работу. |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 00:18
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 22:28) | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 22:54) | | Есть нужно когда есть голод, аппетит, а не когда время подошло. |
Замечательно, как ты себе это практически представляешь? Ты приготовила свежий суп. |
Вер, ну ты же знаешь, я ничего не готовлю, ем только сырые фрукты, овощи и орехи. И тем же я буду кормить своих детей, когда они у меня будут. Так что мне будет все равно, во сколько они захотят есть. Это не будет проблемой.
| QUOTE | | Аня. если ребенок приучен к режиму (причем, в первые же три месяца жизни), то голод появляется как раз тогда, когда ему надо есть. И это очень удобно и полезно для самого же ребенка. |
Вер, может и желудок работает каждый раз одинаково, и в туалет ребенок ходит по часам?:)))
| QUOTE | | То есть, признак стада - это когда не родные? |
Нет. Это когда жизнь коллективная. Ну как в казарме.
| QUOTE | | Самоцель - социальная адаптация. |
Это начнется в школе.
| QUOTE | | А пугалками тебя пичкали. Не то. чтобы тебе дословно об этом говорили, но у тебя создавали определенные стереотипы. Иначе откуда у тебя вполне четкое и нелицеприятное мнение о том, чего ты никогда не пробовала и вблизи не вижела? |
Вер, ну тогда эти стереотипы мне создала школа первая. Именно там меня "воспитывали" постоянным нанесением обид. Как я поняла, ты считаешь подобное весьма полезным.
Собственно, с уходом из этой школы и кончились почти все мои несчастья. Только нужно было изживать комплексы, которые подросли у меня от такого "питания".
| QUOTE | | Почему не работает метод? Работает. Он постепенно перестает работать, по мере взросления ребенка. И ребенок постепенно сам перестраивается. И это значит, что ребенок адаптировался. Потому что он уже знает, что так вообще может быть. А малыши воспринимают все проще, чем взрослые. Малыш просто учтет, что так бывает, а подросток вешаться пойдет, если первый раз с этим столкнется в подростковом возрасте. |
Т.е. главное - это узнать, что тебя могут обидеть, огорчить? Вер, ну тогда на то у меня брат был:) Порой случалось, что обижал.
| QUOTE | | Аня, в семье тоже в одно время спать дети идут. Они - подровнянные под одну гребенку? |
Вер, ну я понимаю, что укладывать спать нужно примерно в одно время, если дети близки по возрасту.
| QUOTE | | Мы все стандартные. У нас у всех одна голова, две руки, две ноги. И тебя это не возмущает, правда? |
Конечно нет.
| QUOTE | | Ань, а назвать детей "стадом" - это как? Не свысока, нет? |
Конечно нет. Потому что стадо - это образ жизни, так сказать. Который ребенку навязывают.
| QUOTE | | Кружки? А разве на кружках - не стадо? Они же сидят и занимаются одним делом - поют, танцуют, рисуют. А если танцуют, то вообще ОДИНАКОВЫЕ движения делают. А руководитель - пастух. Так? |
Вер, ты меня как-то превратно понимаешь. На кружок ребенок приходит, но это только часть его жизни. |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 00:26
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 22:50) | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:35) | | Контактировать = не равно жить одинаково, как все, как в одной казарме. |
А никто и не говорит, что жить одинаково, именно более ранний уровень обучения контактирования/адаптации и позволяет быстрее стать командиром в казарме, нежели у того, кто вынужден тратить это время для адаптации, а потом уж стремиться позиционировать себя как лидера, то есть по сути выполнять двойную работу. |
Ну если человек имеет лидерские наклонности, то он все равно им станет, даже если ему понадобится время чтобы привыкнуть.
А кто не имеет, тот не полезет в лидеры при любом раскладе.
ИМХО, адаптация тут не играет особой роли. |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 00:36
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 22:41) | | Маленького ребенка и не придется ломать, он просто адаптируется. |
Вер, ну я переадресую теперь тебе вопрос, который уже задавала выше: что понимается под адаптацией?
| QUOTE | | Аня, по-твоему, жизнь - это когда кто лег спать и во сколько поел? |
Да, во сколько, а также что именно, поел - это важно.
| QUOTE | | А по-моему, гораздо важнее, чем дети занимаются помимо этого. Чему их учат, как с ними играют, как следят за их развитием. |
Вер, это все хорошо, но есть один жирный минус (в моих глазах) в такой детсадовской жизни: постоянное нахождение в коллективе. Ну не привлекает меня коллективная жизнь, не привлекает. И всегда меня она утомляла, и своему ребенку я бы такое не хотела.
И вот еще насчет кружков. Кружки - это же ненадолго. Всего на пару часов, к примеру, пару раз в неделю. Это добавка в жизнь, а не вся жизнь. |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 00:36
| QUOTE (Nikion @ 29.05.2011 - время: 00:18) | | Вер, ну ты же знаешь, я ничего не готовлю, ем только сырые фрукты, овощи и орехи. И тем же я буду кормить своих детей, когда они у меня будут. Так что мне будет все равно, во сколько они захотят есть. Это не будет проблемой. |
Ань, ну видишь, ты сама гребешь своих детей под одну гребенку))) Тебе все равно, что они, возможно, не будут любить сырые овощи, ты все равно будешь их ими кормить) Так что там о пастухах?| QUOTE | | Вер, может и желудок работает каждый раз одинаково, и в туалет ребенок ходит по часам?:))) |
Ты знаешь, если у ребенка все в порядке с кишечником, то он ходит по большому примерно в одно время. Утром или вечером.| QUOTE | | Нет. Это когда жизнь коллективная. Ну как в казарме. |
А почему ты считаешь, что в садике - это как в казарме?| QUOTE | | Это начнется в школе. |
Этому поздно начинаться в школе.| QUOTE | Вер, ну тогда эти стереотипы мне создала школа первая. Именно там меня "воспитывали" постоянным нанесением обид. Как я поняла, ты считаешь подобное весьма полезным.
Собственно, с уходом из этой школы и кончились почти все мои несчастья. Только нужно было изживать комплексы, которые подросли у меня от такого "питания". |
Ань, если бы ты уже имела опыт общения в детском коллективе, то твои "несчастья" тебе показались бы намного проще. Возможно, ты бы их и как несчастье не восприняла. | QUOTE | | Т.е. главное - это узнать, что тебя могут обидеть, огорчить? Вер, ну тогда на то у меня брат был:) Порой случалось, что обижал. |
Нет, это - не главное. Это - один из аспектов (потому как именно он вызывает наибольшее возмущение у сторонников гиперопеки). Главное - возможность общаться с разными детьми, с разной системой мировоззрения, с разным уровнем воспитания. Уметь самостоятельно находить с ними общий язык, уметь с ними взаимодействовать.Научиться помогать и правильно принимать помощь. Здесь главное именно то, что дети - разные, и ты учишься с ними общаться без мамы за спиной.| QUOTE | | Вер, ну я понимаю, что укладывать спать нужно примерно в одно время, если дети близки по возрасту. |
Так в садике дети и близки по возрасту. Почему их нельзя в одно время уложить?| QUOTE | | Конечно нет. Потому что стадо - это образ жизни, так сказать. Который ребенку навязывают. |
Ребенку будут навязывать любой образ жизни. Ты учишь его есть ложкой - это уже навязываемый образ жизни. Зубы чистить - это тоже навязывать образ жизни. Вон, ты собралась кормить детей сырой пищей - но ведь это тоже навязывание ему определенного образа жизни. Пока ребенок маленький, он автоматически принимает тот образ жизни, который ему навязывают.| QUOTE | | Вер, ты меня как-то превратно понимаешь. На кружок ребенок приходит, но это только часть его жизни. |
Ань, но садик - это тоже только часть его жизни. Это же не интернат, и не детский дом. У нас некоторые родители приводят ребенка на несколько часов, до сна - просто, чтобы ребенок имел возможность получить плюсы садика. |
Sister of Night
 Свободна |
29-05-2011 - 00:44
| QUOTE (Kirsten @ 28.05.2011 - время: 23:25) | | Гастриты как раз от детсадов... от того дерьма, которым кормят детей. От того, что поварихи и сами там питаются... и семья ее питается.. и воспитательницы... и их семьи... а уж детками по остаточному принципу... |
Вообще-то на поваров и на воспитателей тоже рассчитываются порции ))
Зачем придумывать? Нормальное там питание, всё на пару. |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 00:45
| QUOTE (Nikion @ 29.05.2011 - время: 00:36) | | QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 22:41) | | Маленького ребенка и не придется ломать, он просто адаптируется. |
Вер, ну я переадресую теперь тебе вопрос, который уже задавала выше: что понимается под адаптацией? |
Адаптация - это умение приспособиться к условиям, принципиально иным, чем дома (если речь о социальной адаптации). Ты не смогла приспособиться к условиям школы, например. И не факт, что там действительно было все так плохо. Просто ты не смогла. Но в том же вузе тебе уже помогли навыки, полученные в школе, и о вузе ты вспоминаешь с теплотой.| QUOTE | | Да, во сколько, а также что именно, поел - это важно. |
Как раз это - ерунда, лишь бы был режим. И мало того, открою тайну))) Когда ребенок видит, что другие дети едят, то они сразу тоже требуют себе тарелку) И многие дети, которые дома едят отвратительно разные деликатесы, в садике с удовольствием уминают простую еду.| QUOTE | | Вер, это все хорошо, но есть один жирный минус (в моих глазах) в такой детсадовской жизни: постоянное нахождение в коллективе. Ну не привлекает меня коллективная жизнь, не привлекает. И всегда меня она утомляла, и своему ребенку я бы такое не хотела. |
Ты придешь домой - дома можешь ни с кем не общаться. И никто не заставляет тебя все время общаться с другими детьми - сиди, сама играй сколько угодно. И думаю, тебя коллективная жизнь как раз не привлекает во многом потому, что ты просто не умеешь жить в коллективе. Опять-таки потому, что ты была изолирована от коллектива в детстве. Ты сама говоришь, что страдала в школе, но не считаешь нужным заранее научить своего ребенка там общаться. А ведь шансы, что ему будет плохо в самой расчудесной школе, очень велики. Не из-за школы, а из-за него самого.| QUOTE | | И вот еще насчет кружков. Кружки - это же ненадолго. Всего на пару часов, к примеру, пару раз в неделю. Это добавка в жизнь, а не вся жизнь. |
А почему ты решила, что садик - это вся жизнь? Тогда работа - это вся жизнь, ведь стандартный рабочий день больше, чем время, которое мой малой проводит в садике. Но кружок, выходит, - временное стадо? |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 00:47
| QUOTE (Sister of Night @ 29.05.2011 - время: 00:44) | | QUOTE (Kirsten @ 28.05.2011 - время: 23:25) | | Гастриты как раз от детсадов... от того дерьма, которым кормят детей. От того, что поварихи и сами там питаются... и семья ее питается.. и воспитательницы... и их семьи... а уж детками по остаточному принципу... |
Вообще-то на поваров и на воспитателей тоже рассчитываются порции ))
Зачем придумывать? Нормальное там питание, всё на пару. |
Да вот любят у нас пофантазировать. В саду питание диетическое, как раз полезное для желудка. Да, может не такое вкусное, но полезное. И проконтролировать, чего там дают - очень просто. Просто прийти на завтрак без предупреждения и посмотреть. Всего лишь зад оторвать от стула и сходить, чтобы глупости не сочинять и не рапространять. |
Sister of Night
Свободна |
29-05-2011 - 00:51
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 23:32) | | Дети, сидевшие дома, учатся хуже. У них работоспособность ниже. Они не умеют адаптироваться под учителя. |
У нас тоже так было. многие не умеют вообще читать, потому что маме было некогда с ним заниматься. Да и воообще, маме некогда будет с ним гулять по нескольку часов. Маме надо по делам, по магазинам, вот и таскают этого несчастного ребёнка за собой, и вся прогулка. Ни общения, ни развития. |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 01:02
| QUOTE (Sister of Night @ 29.05.2011 - время: 00:51) | | QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 23:32) | | Дети, сидевшие дома, учатся хуже. У них работоспособность ниже. Они не умеют адаптироваться под учителя. |
У нас тоже так было. многие не умеют вообще читать, потому что маме было некогда с ним заниматься. Да и воообще, маме некогда будет с ним гулять по нескольку часов. Маме надо по делам, по магазинам, вот и таскают этого несчастного ребёнка за собой, и вся прогулка. Ни общения, ни развития. |
Нет, Систер, там даже в другом дело. Родители и занимаются с ребенком, но они не методисты. Вон, я писала о мальчике в плохой мелкой моторикой пальцев. Его тупой дедушка даже не подозревает, как это плохо для мальца. И требует, чтобы внука учили только "нужным" предметам, а ведь именно "ненужное" рисование поможет решить эту проблему. Или приходит девочка - по-английски декламирует стихи, но у нее проблемы со связным пересказом. И мама писается кипятком, почему ее доче поставили не очень высокие баллы при тестировании, ведь она даже английскому дочу учит.
Родители пренебрегают тем, что, по их мнению, является мелочью. И у детей появляются серьезные пробелы в базовых вещах, а родители этого даже не понимают. Они считают, что они великолепно сами подготовили ребенка, и их ребенок действительно во многих ненужных вещах превосходит сверстников. Только вот базы нет у этого ребенка, у него перекос в одну сторону и недостача в другую. |
Sister of Night
Свободна |
29-05-2011 - 01:06
| QUOTE (Ингрид @ 29.05.2011 - время: 01:02) | Родители и занимаются с ребенком, но они не методисты. Вон, я писала о мальчике в плохой мелкой моторикой пальцев. Его тупой дедушка даже не подозревает, как это плохо для мальца. И требует, чтобы внука учили только "нужным" предметам, а ведь именно "ненужное" рисование поможет решить эту проблему. Или приходит девочка - по-английски декламирует стихи, но у нее проблемы со связным пересказом. И мама писается кипятком, почему ее доче поставили не очень высокие баллы при тестировании, ведь она даже английскому дочу учит.
Родители пренебрегают тем, что, по их мнению, является мелочью. И у детей появляются серьезные пробелы в базовых вещах, а родители этого даже не понимают. Они считают, что они великолепно сами подготовили ребенка, и их ребенок действительно во многих ненужных вещах превосходит сверстников. Только вот базы нет у этого ребенка, у него перекос в одну сторону и недостача в другую. |
А действительно, так можно дойти до того что и в школу не надо ходить, если мама с образованием.  |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 01:09
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 23:36) | | Тебе все равно, что они, возможно, не будут любить сырые овощи, ты все равно будешь их ими кормить) |
Вер, я же не ратую за то, что ребенку нужно разрешить делать все, что он хочет и когда хочет.
| QUOTE | | QUOTE | | Нет. Это когда жизнь коллективная. Ну как в казарме. |
А почему ты считаешь, что в садике - это как в казарме? |
А что иначе что ли? Ребенок может куда-то скрыться там от коллектива? Может не жить там коллективной жизнью?
| QUOTE | | QUOTE | Вер, ну тогда эти стереотипы мне создала школа первая. Именно там меня "воспитывали" постоянным нанесением обид. Как я поняла, ты считаешь подобное весьма полезным.
Собственно, с уходом из этой школы и кончились почти все мои несчастья. Только нужно было изживать комплексы, которые подросли у меня от такого "питания". |
Ань, если бы ты уже имела опыт общения в детском коллективе, то твои "несчастья" тебе показались бы намного проще. Возможно, ты бы их и как несчастье не восприняла. |
Вер, а я имела. Я ходила на большое количество кружков, да и во дворе играла с другими детьми (особенно когда мы были летом у бабушки). Плюс, повторюсь, брат у меня был и есть.
И нигде ни до, ни после, ни во в время меня не обижали так, как это было в моей первой школе. Если бы ее не было, то я могла бы сказать, что у меня было счастливое детство.
Вер, и да, я привыкла даже в какой-то мере к такому отношению, какое было там. Потом просто кайфовала во второй школе, поражалась, что может быть, оказывается, такое нормально отношение. Хотя там тоже же дети были, а не ангелы во плоти, и тоже всякое бывало.
Так что лучше бы не было у меня подобной "адаптации" в виде первой школы вовсе.
| QUOTE | | QUOTE | | Т.е. главное - это узнать, что тебя могут обидеть, огорчить? Вер, ну тогда на то у меня брат был:) Порой случалось, что обижал. |
Нет, это - не главное. Это - один из аспектов (потому как именно он вызывает наибольшее возмущение у сторонников гиперопеки). Главное - возможность общаться с разными детьми, с разной системой мировоззрения, с разным уровнем воспитания. Уметь самостоятельно находить с ними общий язык, уметь с ними взаимодействовать.Научиться помогать и правильно принимать помощь. Здесь главное именно то, что дети - разные, и ты учишься с ними общаться без мамы за спиной. |
Очень хорошо, но чтобы так общаться, необязательно проводить такое количество времени каждый день вместе. Уже писала, что меня водили в группу одну, но не каждый день, и ненадолго. Выводили в свет, так сказать:)
| QUOTE | | QUOTE | | Вер, ну я понимаю, что укладывать спать нужно примерно в одно время, если дети близки по возрасту. |
Так в садике дети и близки по возрасту. Почему их нельзя в одно время уложить? |
Вер, ну что ты так уцепилась за этот сон:) Да ради бога, пусть укладывают. Заснет ли ребенок - это уже другой вопрос.
Но почему это нужно делать в стаде, как в казарме? Почему же взрослые так не хотят потом жить?
| QUOTE | | QUOTE | | Конечно нет. Потому что стадо - это образ жизни, так сказать. Который ребенку навязывают. |
Ребенку будут навязывать любой образ жизни. Ты учишь его есть ложкой - это уже навязываемый образ жизни. Зубы чистить - это тоже навязывать образ жизни. Вон, ты собралась кормить детей сырой пищей - но ведь это тоже навязывание ему определенного образа жизни. Пока ребенок маленький, он автоматически принимает тот образ жизни, который ему навязывают. |
Правильно. Но я против конкретно одного образа жизни - стадного.
| QUOTE | | QUOTE | | Вер, ты меня как-то превратно понимаешь. На кружок ребенок приходит, но это только часть его жизни. |
Ань, но садик - это тоже только часть его жизни. Это же не интернат, и не детский дом. У нас некоторые родители приводят ребенка на несколько часов, до сна - просто, чтобы ребенок имел возможность получить плюсы садика. |
Вер, ну если ребенку хорошо в конкретном коллективе, в который его приводят, если он там с пользой время проводит, то ничего плохого нет в том, чтобы ненадолго его туда отвести.
Но разве в теме об этом речь? Ведь тема-то называется: "Зачем отдавать в садик", и я думала, что тут речь не о таком, а именно о пребывании ребенка в садике каждый будний день, по много часов, с едой и сном. |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 01:16
| QUOTE (Ингрид @ 29.05.2011 - время: 00:02) | | Родители пренебрегают тем, что, по их мнению, является мелочью. И у детей появляются серьезные пробелы в базовых вещах, а родители этого даже не понимают. Они считают, что они великолепно сами подготовили ребенка, и их ребенок действительно во многих ненужных вещах превосходит сверстников. Только вот базы нет у этого ребенка, у него перекос в одну сторону и недостача в другую. |
Вер, а в детском саду это все проконтролируют? Именно там восполнят все пробелы в развитии каждого пришедшего к ним ребенка? |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 01:35
| QUOTE (Nikion @ 29.05.2011 - время: 01:09) |
А что иначе что ли? Ребенок может куда-то скрыться там от коллектива? Может не жить там коллективной жизнью? |
Аня, ты не поверишь, но можно. Только дети сами этого не хотят. Попробуй не дать ребенку роль в спектакле - это будут слезы, сопли и обиды. Когда ребенок видит, что все идут гулять - он тоже побежит. Дети - они коллективные. Ибо приматы - стадные существа. Если ребенок шарахается от коллектива, что-то не так с ребенком. Индивидуализм начинает проявляться позже.| QUOTE | Вер, а я имела. Я ходила на большое количество кружков, да и во дворе играла с другими детьми (особенно когда мы были летом у бабушки). Плюс, повторюсь, брат у меня был и есть.
И нигде ни до, ни после, ни во в время меня не обижали так, как это было в моей первой школе. Если бы ее не было, то я могла бы сказать, что у меня было счастливое детство. |
Ань, брат не считается. Это - человек, воспитанный так же, как и ты. Другие дети во дворе - и бабушка за спиной?| QUOTE | Вер, и да, я привыкла даже в какой-то мере к такому отношению, какое было там. Потом просто кайфовала во второй школе, поражалась, что может быть, оказывается, такое нормально отношение. Хотя там тоже же дети были, а не ангелы во плоти, и тоже всякое бывало.
Так что лучше бы не было у меня подобной "адаптации" в виде первой школы вовсе. |
Но, тем не менее, вторая школа - тоже стадо?| QUOTE | | Но почему это нужно делать в стаде, как в казарме? Почему же взрослые так не хотят потом жить? |
Тебя бабушка кормила обычной пищей? Но потом ты не захотела так питаться и перешла на овощи? Нет там никакой казармы, никакого стада. То, что ты описываешь, применимо к любому месту, где есть дети. Семья - тоже казарма. Ведь когда ребенок вырастет и получит свободу, он будет себя вести совсем по-другому.| QUOTE | | Правильно. Но я против конкретно одного образа жизни - стадного. |
Ты мне можешь четко объяснить - что значит "стадное"? И чем принципиально отличается группа детского сада от семьи, где несколько детей-погодков/близнецов? | QUOTE | | Очень хорошо, но чтобы так общаться, необязательно проводить такое количество времени каждый день вместе. Уже писала, что меня водили в группу одну, но не каждый день, и ненадолго. Выводили в свет, так сказать:) |
Обязательно. Иначе не устанавливаются связи в коллективе. Тебя, по сути, каждый раз в чужой коллектив приводили - никаких серьезных взаимосвязей не могло возникнуть.| QUOTE | Вер, ну если ребенку хорошо в конкретном коллективе, в который его приводят, если он там с пользой время проводит, то ничего плохого нет в том, чтобы ненадолго его туда отвести.
Но разве в теме об этом речь? Ведь тема-то называется: "Зачем отдавать в садик", и я думала, что тут речь не о таком, а именно о пребывании ребенка в садике каждый будний день, по много часов, с едой и сном. |
Ань, а ты спроси у мамы - сможет ли она реально научить чему-то ребенка, которого будут к ней на полчаса приводить раз в неделю.| QUOTE | | Вер, а в детском саду это все проконтролируют? Именно там восполнят все пробелы в развитии каждого пришедшего к ним ребенка? |
В идеале - в любом. А в реальности - надо искать сад с хорошим методистом. Это сложно, но не надо прикрывать лень словами заботы о ребенке. Методист дает общее направление группе, а хороший воспитатель (да, его тоже надо искать) уже адаптирует все это к каждому конкретному ребенку. И знаешь, я довольна работой наших воспитателей, благо, могу ее оценить как специалист. |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 01:37
| QUOTE (Sister of Night @ 29.05.2011 - время: 01:06) | | QUOTE (Ингрид @ 29.05.2011 - время: 01:02) | Родители и занимаются с ребенком, но они не методисты. Вон, я писала о мальчике в плохой мелкой моторикой пальцев. Его тупой дедушка даже не подозревает, как это плохо для мальца. И требует, чтобы внука учили только "нужным" предметам, а ведь именно "ненужное" рисование поможет решить эту проблему. Или приходит девочка - по-английски декламирует стихи, но у нее проблемы со связным пересказом. И мама писается кипятком, почему ее доче поставили не очень высокие баллы при тестировании, ведь она даже английскому дочу учит.
Родители пренебрегают тем, что, по их мнению, является мелочью. И у детей появляются серьезные пробелы в базовых вещах, а родители этого даже не понимают. Они считают, что они великолепно сами подготовили ребенка, и их ребенок действительно во многих ненужных вещах превосходит сверстников. Только вот базы нет у этого ребенка, у него перекос в одну сторону и недостача в другую. |
А действительно, так можно дойти до того что и в школу не надо ходить, если мама с образованием. |
Да, у нас все знают, как лечить и как воспитывать детей. |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 01:56
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 23:45) | | Адаптация - это умение приспособиться к условиям, принципиально иным, чем дома (если речь о социальной адаптации). Ты не смогла приспособиться к условиям школы, например. И не факт, что там действительно было все так плохо. Просто ты не смогла. Но в том же вузе тебе уже помогли навыки, полученные в школе, и о вузе ты вспоминаешь с теплотой. |
Вер, с теплотой я вспоминала о своей второй школе. Там никто не травил уже. И ты знаешь, вот прошло уже почти 9 лет с тех пор, как я эту школу закончила, а до сих пор те 3 года моей жизни, которые пришлись на эту школу, я если и вспоминаю, то с хорошим чувством. И не могу как-то даже припомнить ничего дурного.
Кстати, что немаловажно, в этой школе у нас было много преподавателей-мужчин. И это, ИМХО, важно. В детском саду много мужчин-воспитателей?
Ну и не так, чтобы все совсем плохо было в первой школе.
Но, в целом, именно из-за отношения ко мне класса (да, дети были меня старше года на два, но не думаю, что это само по себе - повод), да и классной руководительницы, мне там было очень плохо. Меня спас случай: один мой одноклассник (умный тихий, интеллигентный мальчик, к нему тоже неважно относились) перешел в 8-й класс в другую школу. Я узнала про это, рассказала маме и папе, сказала, что тоже хочу в тот физ-мат:) Так все и закрутилось.
И о каких навыках ты говоришь? Ну разве навык стиснув зубы сносить обиды, плохое обращение. Скорее я набралась комплексов:(
| QUOTE | | И думаю, тебя коллективная жизнь как раз не привлекает во многом потому, что ты просто не умеешь жить в коллективе. |
Вер, ну что ты из меня делаешь совсем асоциальную:) Разве общение со мной здесь, на форуме, дает основание полагать, что я не умею общаться, к примеру?
Я вполне умею существовать в коллективе, если только он меня в целом не не приемлет.
Так было во второй школе, в ВУЗах. Я ведь и в походы ходила, и даже на 10 дней, в горы, зимой (в старших классах), и я там вполне способна была и слушаться руководителя и подчиняться режиму и даже есть дурацкую походную пищу. Горы, снег и катание на лыжах, они того стоили:)
Но жить так больше двух недель - уволь.
| QUOTE | | Опять-таки потому, что ты была изолирована от коллектива в детстве. Ты сама говоришь, что страдала в школе, но не считаешь нужным заранее научить своего ребенка там общаться. А ведь шансы, что ему будет плохо в самой расчудесной школе, очень велики. Не из-за школы, а из-за него самого. |
Вер, а моя мама ходила в садик, и там вроде ей было нормально, во всяком случае она не рассказывала, чтобы ей там было плохо. А вот в школе ей было тоже плохо. Собственно, ты сама вроде писала, что у тебя так было (в садике хорошо, в школе не очень).
Да, мама в отличие от меня не была всех младше и мельче, она могла в ответ на какие-нибудь попытки обидеть засандалить портфелем обидчику:) НО только это не значит, что ее не ранило, когда ее обзывали жидовкой...
В общем по итогу она не менее ранима чем я. Это характер такой. И обидами его не закалишь.
| QUOTE | | А почему ты решила, что садик - это вся жизнь? |
Ты хочешь сказать, что садик - это лишь незначительная часть жизни ребенка?
| QUOTE | | Тогда работа - это вся жизнь, ведь стандартный рабочий день больше, чем время, которое мой малой проводит в садике. |
Вер, ну если эта работа проходит как в фильме "Служебный романс", когда все сидят в одной зале и обедать ходят по звонку и по звонку же заканчивают работу, то да, пожалуй:)
Все дело только в том, что для взрослого это вынужденная ситуация. А ребенок мог бы и избежать такого в малолетстве. |
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 02:12
| QUOTE (Nikion @ 29.05.2011 - время: 01:56) | Вер, с теплотой я вспоминала о своей второй школе. Там никто не травил уже. И ты знаешь, вот прошло уже почти 9 лет с тех пор, как я эту школу закончила, а до сих пор те 3 года моей жизни, которые пришлись на эту школу, я если и вспоминаю, то с хорошим чувством. И не могу как-то даже припомнить ничего дурного.
Кстати, что немаловажно, в этой школе у нас было много преподавателей-мужчин. И это, ИМХО, важно. В детском саду много мужчин-воспитателей?
Ну и не так, чтобы все совсем плохо было в первой школе.
Но, в целом, именно из-за отношения ко мне класса (да, дети были меня старше года на два, но не думаю, что это само по себе - повод), да и классной руководительницы, мне там было очень плохо. Меня спас случай: один мой одноклассник (умный тихий, интеллигентный мальчик, к нему тоже неважно относились) перешел в 8-й класс в другую школу. Я узнала про это, рассказала маме и папе, сказала, что тоже хочу в тот физ-мат:) Так все и закрутилось.
И о каких навыках ты говоришь? Ну разве навык стиснув зубы сносить обиды, плохое обращение. Скорее я набралась комплексов:( |
Но вторая школа - это тоже стадо? Так?
Навыки общения - умение разрулить конфликт (как пример). Ты не смогла его разрулить.
Малышам не нужны мужчины-воспитатели. Мужчины-учителя становятся важны в подростковом возрасте. Малыши психологически настроены на женщин, эта потребность постепенно уходит лет с семи.| QUOTE | Вер, ну что ты из меня делаешь совсем асоциальную:) Разве общение со мной здесь, на форуме, дает основание полагать, что я не умею общаться, к примеру?
Я вполне умею существовать в коллективе, если только он меня в целом не не приемлет.
Так было во второй школе, в ВУЗах. Я ведь и в походы ходила, и даже на 10 дней, в горы, зимой (в старших классах), и я там вполне способна была и слушаться руководителя и подчиняться режиму и даже есть дурацкую походную пищу. Горы, снег и катание на лыжах, они того стоили:)
Но жить так больше двух недель - уволь. |
Ты умеешь общаться - но на форуме не коллектив. Коллектив - это не просто когда рядом много людей. Это - люди, взаимосвязанные между собой. Семья - это тоже коллектив, кстати.| QUOTE | | Вер, а моя мама ходила в садик, и там вроде ей было нормально, во всяком случае она не рассказывала, чтобы ей там было плохо. А вот в школе ей было тоже плохо. Собственно, ты сама вроде писала, что у тебя так было (в садике хорошо, в школе не очень). |
Правильно, но без навыков детсада (не в плане знакомства с обидами, но в плане умения адаптироваться в коллективе) все было бы гораздо хуже. Когда я была в своей первой школе - это было время крушения СССР и всех идеалов и норм. А жила я среди полууголовников. Но меня ни разу даже не ударили, при том, что я всегда имела свое мнение. Мне не нравилась та школа, не нравились дети, они вызывали у меня в основной массе брезгливость. Но я вполне с ними сосуществовала.| QUOTE | | Ты хочешь сказать, что садик - это лишь незначительная часть жизни ребенка? |
Почему незначительная? Важная. Одна из важных. | QUOTE | Вер, ну если эта работа проходит как в фильме "Служебный романс", когда все сидят в одной зале и обедать ходят по звонку и по звонку же заканчивают работу, то да, пожалуй:)
Все дело только в том, что для взрослого это вынужденная ситуация. А ребенок мог бы и избежать такого в малолетстве. |
То есть, тебя напрягает тот факт, что тебе надо делать что-то одновременно с другими? Именно это является причиной негатива в адрес сада? Но ты сама говоришь - вас с братом укладывали спать одновременно. Это сломало тебя как личность? В чем была бы принципиальная разница - тебя укладывали только с братом или еще с десятком детишек? Поверь, только в том, что вдесятером веселее)) прикольно подушками кидаться)) И плевать бумагой в соседа))) С одним братом не так интересно. |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 02:44
| QUOTE (Ингрид @ 29.05.2011 - время: 00:35) | | Аня, ты не поверишь, но можно. Только дети сами этого не хотят. Попробуй не дать ребенку роль в спектакле - это будут слезы, сопли и обиды. Когда ребенок видит, что все идут гулять - он тоже побежит. Дети - они коллективные. Ибо приматы - стадные существа. Если ребенок шарахается от коллектива, что-то не так с ребенком. Индивидуализм начинает проявляться позже. |
Вер, а я и не спорю, что попав в коллектив нормальный ребенок будет стараться к нему подладиться.
| QUOTE | | Ань, брат не считается. Это - человек, воспитанный так же, как и ты. Другие дети во дворе - и бабушка за спиной? |
Вер, а что значит воспитанный также как я? Правильнее было бы сказать, что его воспитывали те же родители и схоже. НО это не значит, что он при этом когда-то был таким как я. Мы с самого рождения были очень непохожи во многом, и так это и останется на всю жизнь.
Нет, бабушка, а вернее мама или прабабушка только контролировали из окна, что мы на месте, так сказать. Т.е. что не ушли сами куда-то, или что какой-нибудь взрослый к нам не пристает.
А с детьми мы ладить учились сами.
| QUOTE | | Но, тем не менее, вторая школа - тоже стадо? |
Тоже. Но к тому моменту я уже была постарше. Попадание в это стадо уже не было столь травматичным для меня.
| QUOTE | | Тебя бабушка кормила обычной пищей? Но потом ты не захотела так питаться и перешла на овощи? |
Нет, мы там были с мамой. Ели то же, что и дома.
| QUOTE | | QUOTE | | Правильно. Но я против конкретно одного образа жизни - стадного. |
Ты мне можешь четко объяснить - что значит "стадное"? И чем принципиально отличается группа детского сада от семьи, где несколько детей-погодков/близнецов? |
Жизнь в стаде - это жизнь среди большего количества в общем-то совершенно посторонних людей, с которыми обычно мало что связывает, кроме того, что их как и тебя запихнули в этот коллектив, подчинив вас всех одному распорядку, одному образу жизни.
| QUOTE | | Обязательно. Иначе не устанавливаются связи в коллективе. Тебя, по сути, каждый раз в чужой коллектив приводили - никаких серьезных взаимосвязей не могло возникнуть. |
Вер, я до моих десяти лет годами играла каждое лето в одном и том же дворе бабушкиного дома, годами посещала раз в неделю одну студию ИЗО, где дети были очень разные. И нигде у меня не возникало особых проблем с общением. В студии меня любили, и это было отдохновением для меня, у бабушки во дворе со мной хотели играть даже дети много старше, потому что я была в ту пору большой выдумщицей (это подпитывалась тем, что я много читала).
| QUOTE | | В идеале - в любом. А в реальности - надо искать сад с хорошим методистом. Это сложно, но не надо прикрывать лень словами заботы о ребенке. Методист дает общее направление группе, а хороший воспитатель (да, его тоже надо искать) уже адаптирует все это к каждому конкретному ребенку. И знаешь, я довольна работой наших воспитателей, благо, могу ее оценить как специалист. |
Вер, не слишком ли нынче многие стремятся растить детей по какой-то науке о том, как нужно растить детей?
| QUOTE | | Но вторая школа - это тоже стадо? Так? |
Так.
| QUOTE | | Навыки общения - умение разрулить конфликт (как пример). Ты не смогла его разрулить. |
Вер, о каком конфликте ты говоришь?
Кстати, по жизни важнее уметь не создавать эти самые конфликты...
| QUOTE | | Ты умеешь общаться - но на форуме не коллектив. Коллектив - это не просто когда рядом много людей. Это - люди, взаимосвязанные между собой. Семья - это тоже коллектив, кстати. |
В семье как будто тоже не жалуются:) Также как не жаловались во второй школе, в походах, в ВУЗе.
Мне, правда, с немцами непросто общаться, но это уже по совсем иным причинам. Тут всем нашим с этим трудно.
| QUOTE | | Но меня ни разу даже не ударили, при том, что я всегда имела свое мнение. Мне не нравилась та школа, не нравились дети, они вызывали у меня в основной массе брезгливость. Но я вполне с ними сосуществовала. |
Вер, ну и я сосуществовала в первой школе, а уж свое мнение не помню когда не имела:)
Бить меня, кстати, не били.
| QUOTE | | Малышам не нужны мужчины-воспитатели. Мужчины-учителя становятся важны в подростковом возрасте. Малыши психологически настроены на женщин, эта потребность постепенно уходит лет с семи. |
Ну я не специалист, но мне кажется, что, к примеру, наличие рядом папы (т.е. воспитателя-мужчины) важно и для малыша.
| QUOTE | | То есть, тебя напрягает тот факт, что тебе надо делать что-то одновременно с другими? Именно это является причиной негатива в адрес сада? Но ты сама говоришь - вас с братом укладывали спать одновременно. Это сломало тебя как личность? В чем была бы принципиальная разница - тебя укладывали только с братом или еще с десятком детишек? Поверь, только в том, что вдесятером веселее)) прикольно подушками кидаться)) И плевать бумагой в соседа))) С одним братом не так интересно. |
Мне не нравится, что нужно быть постоянно среди большего числа посторонних людей, среди шума, подчиняться одному укладу.
Брат - он же все же свой, родной:) Покидаться чем-нибудь - это и с ним можно было в сласть:)
|
Ингрид
Свободна |
29-05-2011 - 02:56
| QUOTE (Nikion @ 29.05.2011 - время: 02:44) |
Вер, а я и не спорю, что попав в коллектив нормальный ребенок будет стараться к нему подладиться. |
Нет, Ань, не подладиться. Нормальный ребенок станет частью коллектива.То есть, его мнение в нем будет учитываться, у него будут определенные права и обязанности. | QUOTE | | Тоже. Но к тому моменту я уже была постарше. Попадание в это стадо уже не было столь травматичным для меня. |
Видишь - а для меня эт о не стадо. Это - разные люди, со своими плюсами и минусами. Разные. А разные не бывают стадом.| QUOTE | | Нет, мы там были с мамой. Ели то же, что и дома. |
Ну а почему мама не питалась так, как ее учила бабушка?| QUOTE | | Жизнь в стаде - это жизнь среди большего количества в общем-то совершенно посторонних людей, с которыми обычно мало что связывает, кроме того, что их как и тебя запихнули в этот коллектив, подчинив вас всех одному распорядку, одному образу жизни. |
В семье тоже будет один распорядок и один образ жизни. И от тебя самой зависит, будет ли это стадом или стнет коллективом для тебя.| QUOTE | | Вер, не слишком ли нынче многие стремятся растить детей по какой-то науке о том, как нужно растить детей? |
Нет, слишком многие пытаются искать альтернативу официальной методике, и всегда безуспешно. | QUOTE | | Ну я не специалист, но мне кажется, что, к примеру, наличие рядом папы (т.е. воспитателя-мужчины) важно и для малыша. |
Ань, подобные утверждения - это всего лишь модные реверансы в сторону "прав отцов"))) Типа вы тоже важны, папы, не дуйтесь))) Ни у одного вида приматов самцы не занимаются детенышами. детеныш до определенного возраста только с самкой. Для человеческих детей до трех лет папа вообще не нужен. Постепенно появляется необходимость именно в мужчине - с трех до семи лет мужчина становится для ребенка важным. И лишь после 7 он действительно необходим.| QUOTE | | Мне не нравится, что нужно быть постоянно среди большего числа посторонних людей, среди шума, подчиняться одному укладу. |
То есть, дело все-таки в том, что делать что-то одновременно с другими для тебя невозможно, даже если это разумно? |
Nikion
Свободна |
29-05-2011 - 10:59
| QUOTE (Ингрид @ 29.05.2011 - время: 01:56) | | QUOTE | | Тоже. Но к тому моменту я уже была постарше. Попадание в это стадо уже не было столь травматичным для меня. |
Видишь - а для меня эт о не стадо. Это - разные люди, со своими плюсами и минусами. Разные. А разные не бывают стадом. |
Вер, а овцы в обычном стаде тоже все разные. Ни одно существо на земле не повторяется.
Дело ведь не в этом совсем, а в том, что их сгоняют вместе, пасут вместе, вместе гоняют на водопой. И, Вер, они живут так всю свою взрослую жизнь.
А вот взрослые, почему-то, не хотят жить так, как они жили в детстве саду.
| QUOTE | | Ну а почему мама не питалась так, как ее учила бабушка? |
Вер, тут надо ставить вопрос: а чему вообще ее мама ее учила... Потому как моя мама не вспоминает плохо детский сад, отнюдь, но зато она до сих пор вспоминает, как же мало ею родители занимались, спихнув ее на маму ее папы, которая жила с ними в одной квартире.
Они, Вер, могли прийти с работы и даже не зайти к ребенку своему в комнату.
| QUOTE | | QUOTE | | Вер, не слишком ли нынче многие стремятся растить детей по какой-то науке о том, как нужно растить детей? |
Нет, слишком многие пытаются искать альтернативу официальной методике, и всегда безуспешно. |
Вер, а тебя не смущает, что эта методика в каждую эпоху - разная? Вот когда-то считалось хорошим и разумным бить детей. И, наверное, большую часть человеческой истории это практиковали, по крайней мере в отношении мальчиков. И тоже подводили теории и тоже говорили, что кто не сле... , то есть кто не бьет, тот с гарантией не вырастит настоящего мужчину.
Понимаешь, есть ровно одна наука, где есть объективность:) Только там со времен положения всего на аксиоматическую базу старые доказанные утверждения не могут быть оспорены ныне и по сей день:)
А во всех других науках могут быть сюрпризы:) Сперва жили без Ньютона, а потом оказалось, что и Ньютон не полностью прав, что нужен Энштейн.
| QUOTE | | Ань, подобные утверждения - это всего лишь модные реверансы в сторону "прав отцов"))) Типа вы тоже важны, папы, не дуйтесь))) |
Вер, напрасно ты это. Я говорила совсем не с таким подтекстом.
Я так тоже могу сказать, что у тебя выходит, что дет.сад для ребенка важнее папы.
| QUOTE | | Ни у одного вида приматов самцы не занимаются детенышами. детеныш до определенного возраста только с самкой. Для человеческих детей до трех лет папа вообще не нужен. Постепенно появляется необходимость именно в мужчине - с трех до семи лет мужчина становится для ребенка важным. И лишь после 7 он действительно необходим. |
Ну так появляется же необходимость после 3-х?
И мы что же тут обсуждаем садик именно для детей до 3-х?
| QUOTE | | QUOTE | | Мне не нравится, что нужно быть постоянно среди большего числа посторонних людей, среди шума, подчиняться одному укладу. |
То есть, дело все-таки в том, что делать что-то одновременно с другими для тебя невозможно, даже если это разумно? |
Вер, тут ключевое слово: постоянно. Т.е. большой кусок дня там проводить. Когда действительно можно сказать, что живешь жизнью коллектива.
И почему невозможно? Возможно. Уже писала, что и в школу ходила, и в походы. В студии ИЗО мы тоже не все время каждый рисовали свое. Порой были совместные проекты, и я в них участвовала наравне со всеми. И такое находит свое отражение во взрослой жизни: совместная работа. А вот совместная жизнь - почти нигде.
Вот где она действительно оправдана, так это в походе. И там было бы верхом идиотизма включать индивидуализм. Он там совершенно не в кассу.
Собственно, так и жили наши предки, когда им нужно было выживать в трудных условиях, вместе ходить на мамонта, вместе не замерзнуть, к примеру. В походе мы тоже спали в шатре, так как у нас была одна печка, да и вместе теплее, когда "за бортом" ночью приличный минус. В походе даже в "туалет" девушки по одной не ходят.
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-05-2011 - 11:01 |
medusa
 Влюблена |
29-05-2011 - 11:26
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 23:23) | | И чем раньше это происходит, тем более вероятно более полное раскрытие его потенциала, не ограниченное условностями, которые потребовались бы ему, не будь он адаптирован к современной среде в более младом возрасте. |
не понятно почему многие адаптацией считают давление. адаптированный ребенок это тот кто этому давлению умеет противостоять ,а не тот кто больше всего настрадался от сверстников))
| QUOTE | | именно более ранний уровень обучения контактирования/адаптации и позволяет быстрее стать командиром в казарме |
ага и именно поэтому я в садике ни разу не бывавшая, как пришла в школу, вертела садиковскими "адаптированными" как хотела
Это сообщение отредактировал medusa - 29-05-2011 - 11:58 |
PamellaSM
 Замужем |
29-05-2011 - 13:49
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2011 - время: 23:20) | | Понимаешь, той же самой математикой (и, возможно, с большей пользой) он мог бы заниматься и дома, к примеру, с учителем. Когда-то это было очень распространено. |
угу... для тех, кому хватало денег на учителя.
Я сейчас даже затруднюсь точно сказать какой это был процент населения.
Зато точно знаю, что для них остальные - "неученые" - были стадом.
Впрочем мы скоро вернемся к тем временам, судя по нынешним реформам образования.  |
Kirsten
 Замужем |
29-05-2011 - 13:59
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2011 - время: 23:06) | | А действительно, так можно дойти до того что и в школу не надо ходить, |
В Москве очень распространена форма образования экстернатом. Причем, детей готовят таким образом в серьезные вузы - МГУ, медицинские и пр. Дети ходят на установочные занятия в школу, раз в неделю, а по предметам сдают зачеты раз в четверть.
| QUOTE (Ингрид @ 28.05.2011 - время: 21:32) |
Откуда инфа? У меня - прямо противоложная. Могу даже статистику поднять завтра-послезавтра, конкретно по нашей школе (не уверена, что она есть в масштабах страны). Дети, сидевшие дома, учатся хуже. У них работоспособность ниже. Они не умеют адаптироваться под учителя. У них больше конфликтов. |
ты не путай - конфликтность и качество обучения.
Домашние дети умнее детсадовских испокон века...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-05-2011 - 14:05 |
Взрослая социальная сеть