Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
11-07-2011 - 13:19
Фем, мне кажется в любви все нуждаются. Даже социопаты конченные и мизантропы переживают что их никто не любит. Другое дело, что защищаются по принципу "не больно-то и хотелось"... Но вот дай такому кексу немножко любви - и ведь потом клещами назад не вырвешь. |
||||||||||
ptary Свободна |
11-07-2011 - 13:53
нуждается. она конечно без неё переживёт и переживёт достаточно долго, но любить и быть любимой ей необходимо. есть много примеров вокруг когда юноши и девушки женятся, по сути не имея ничего за спиной. порой оба в другом городе, даже в общежитиях, но женятся, рожают детей и живут десятилетиями. москвичи в этом плане более аморфные, злые и меркантильные люди - сказывается мегаполис на психике и восприятии мира. среди обоих полов достаточно желающих сесть на шею партнера, дабы потом перескочить на шею потолще и понадёжней. среди обоих полов предостаточно и тех людей, которые не ищут ни в браке ни в рождении детей НИКАКОЙ выгоды, кроме той, чтобы ощутить себя счастливым родителем и дарить любовь своим детям. |
||||||||||
 spav74 Свободен |
11-07-2011 - 14:08
Теперь Вы говорите уже о какой-то ограниченной самодостаточности. Думаю через пару страниц мы придем к тому, что самодостаточность и деторождение вещи плохо совместимые и скорее их совмещение аморально.
Ну на счет "нихрена" может я и преувеличил, а вот "что за счастье" наблюдал и не в одной семье, включая собственную. И ни разу я не слышал жалоб на свою судьбу от женщин, сидящих дома. Правда бывает олигархов очень не любят, видимо потому, что не от них дети. |
||||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
11-07-2011 - 14:27
О.. Вот такого воспитания я вообще не понимаю.. Можно сказать, что заведомо дочери жизнь коверкают.. В жизни каждого человека возникает любовь. Без этого нельзя. А как же любить того, к кому ненависть прививали с детства? |
||||||||||
Фема Замужем |
11-07-2011 - 14:32
Вот-вот  Не больно-то, дескать, и хотелось.. а ещё прибавляют бывает фразу про самодостаточность. "Я самодостаточная, мне никто не нужен". Ну послушала я обиженных подружек детей.. нынче в моде слово - самодостаточность. |
||||||||||
| ptary Свободна |
11-07-2011 - 14:36
просто понимание самодостаточности, как впрочем и понимание многих других слов в нашей жизни не должно быть параноидальным. словом быть не самодостаточной это ещё не значит посвящать свою жизнь исключительно стирке носков своего небожителя. равно как и само понятие самодостаточно не подразумевает крайних степеней аутизма и прочих заболеваний. |
||||||||||
Фема Замужем |
11-07-2011 - 14:50
Я вполне самостоятельная с самого детства. Я мало играла в куклы, и вообще этого не помню. С пяти лет я многое умела. Люблю поговорить иногда, но и одной приятно поразмышлять, понаблюдать.. Но я не считаю себя самодостаточной именно из-за потребности быть нужной, и мне люди нужны.. не все скопом, конечно, но нужны. Не считаю себя самодостаточной из-за потребности быть любимой женщиной. И мне нужно (слово-то какое хорошее) самой любить. У меня есть чёткое разделение между самостоятельностью и самодостаточностью.  Я была в детстве одиночкой, не примыкала ни к каким компаниям тесно. Но лучше не привыкать быть одинокой. Задушевность и нужность пользительна для человека. Да, в провинции люди тоже меркантильные и стали более злыми. Но вот у нас соседи отличные люди. Я вот не знаю, что у родственников по материнской линии есть, кто жив, а кто помер. А вот за соседей.. я им сопереживаю, они мне. Вместе радуемся бывает. И при том. что не в обузу друг другу. Да. Дарить любовь, дарить тепло своим детям - это счастье. Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 14:52 |
||||||||||
| spav74 Свободен |
11-07-2011 - 14:52
Эдак до чего угодно можно договориться. Любое понятие - не понятие. Самодостаточный - тот/та которому себя достаточно. Т.е. и ребенок в принципе не нужен. Надо просто называть вещи своими именами, а не понятия подменивать. |
||||||||||
| Фема Замужем |
11-07-2011 - 15:17
Да за тунеядство статья была, могли посадить за это. Так что, совсем бездельников не было. И как пили раньше, так и пьют сейчас.. как мужчины, так и женщины. Женский алкоголизм вообще страшен. Раньше принудительно лечили. Стыдно было злоупотреблять. Сейчас мало у кого стыд имеется. Горькую пили, запиваясь вусмерть может только в отдалённых деревнях тогда.. да и то, как-то не верится. Сейчас гораздо больше случаев летальных исходов от упивания. Вот знаю случай, совсем свежий.. мужичок гулял долго. Жена домохозяйка. Он честный предприниматель, извозом промышлял, фура у него.. газировку возил, молочные продукты. Ну и неплохо обеспечивал семью. Ребёнок взрослый уже у них, в армии как раз был, когда он не смог оклематься с перепою. Сначала блевал несколько дней, лежал, ходил с трудом, уже не похмелялся.. потом у него отнялись ноги. Следом отнялась речь. Ко врачу жена не обращалась до самого последнего. Спохватилась поздно - доставила в больницу уже труп. Вот о чём она думала, ведь он обеспечивал неплохое её существование. И по жизни он был всегда для неё плох.. всё-то она считала, что он мало зарабатывал, пил бывало и всё такое. А оставил после себя две машины, дачу шикарную, квартиру сыну и жене. Это сообщение отредактировал Фема - 11-07-2011 - 15:36 |
||||||||||
komapzzz Женат |
11-07-2011 - 16:04 Что-то я почитал последние посты и задумался... а о чем собственно тема?  Конечно, родив ребенка, его надо воспитать. Но суть-то ... Многие рожают, потому что так принято. Кто-то, чтобы были помощники на старости лет. А кто-то хочет видеть в детях своё будущее, или же просто видит в нём частичку любимого человека. Можно и ещё найти причины. Наверное, всё зависит от людей и отношений между ними. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
11-07-2011 - 16:27
Хех... а самодостаточность как-то препятствует тому, чтоб носочки любимого мужчины в стиралку запихать?... ...или ребенку кашку самой сварить? ...или мужу обед с собой собрать? ...или слово какое ласковое сказать внепланово? ...или...? Как самодостаточность мешает простой чеовеческой заботе друг о друге? Любви? Материнству? |
||||||||||
L`Amour Свободна |
11-07-2011 - 16:38 Sarita
так это у spav74 надо спросить, какое реальное нихрена он подразумевал))). а я имела ввиду следующие...опять же это только мое ИМХО, основанное на личных ощущениях….сидя дома жизнь женщины ограничена = домашним хозяйством, уютом, кастрюльками, булочками, супчиками, стиркой, уборкой, заботой о муже и детьми…она копошится во всем этом с утра до вечера и много дней. и получает в ответ, что нихрена то оказывается и не делает. какой–то период времени эта новая роль ее устраивает, но постепенно грязнешь в быту и домашней рутине. и устаешь. а в душе хочется полноценного общения, жизни в коллективе, каких-то отвлеченных проблем и тем от семьи, реализовать свои профессиональные амбиции, поднять личное самоуважение на ступень выше. а так как женщина в семье это, как правило, эмоциональный лидер, то при такой стуации данная семья начинает испытывать дискомфорт. Фема
вы ошибаетесь. получается, что вам понятно для чего нужен мужчина слабовольной, услужливой, неуверенной, беззащитной женщине =чтобы обеспечивал, содержал, защищал, принимал решения, был опорой и т.п. поэтому она в нем нуждается. а зачем нужен мужчина самодостаточной женщине? вот именно для любви и нужен. для полноценной любви, чтобы быть любимой и любить самой. потому что все остальное у нее уже есть или она вполне способна добиться сама. почему вы конструируете каких-то монстров? женственность, эмоциональность, темпераментность, сексуальность это все имеет ценность и уживается только там, где есть уверенность, раскрепощенность, независимость. заниматься сексом и испытывать любовь это разные состояния. Это сообщение отредактировал L`Amour - 11-07-2011 - 16:39 |
||||||||||
| Фема Замужем |
11-07-2011 - 16:53
Так и без отношений рожают. Вот и можете сказать своё предположение по этому поводу. Будет интересно прочесть. |
||||||||||
L`Amour Свободна |
11-07-2011 - 16:58
вот именно, что называть своими именами. а то, что вы обрисовали, называется самолюбованием и самовлюбленностью. откуда такие скудные выводы то про самодостаточных? знаю одного реального мужчину на этом сайте, который для меня образец мужской самодостаточности. и это отмечают многие. от которого пахнет мужским благородством. и все в нем соответствует этому определению = ум, интеллект, статус, образ жизни, порядочность, сексуальность и многое-многое другое. значит, есть такие люди. никакие не роботообразные подобия. но таких и правда мало. в основом, преобладает внешняя бравада. |
||||||||||
| Фема Замужем |
11-07-2011 - 17:02
Не.. я про слабовольную не писала Давайте переберёмся сюда с этим http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=315880 я учла про характер, кстати |
||||||||||
| Sarita Замужем |
11-07-2011 - 17:15
Щас и его спросим)))
А это такая общая проблема... Не умеем правильно преподносить свой труд. Сделал булочку - обозначил как подвиг  Шутки шутками... Но мы многое воспринимаем как само-собой разумеющиеся. Надо помогать партнеру избавляться от этих иллюзий  А то осознает, зараза, только в втором браке - как жеж ему в первом-то везло...  Дядьки, кстати, тоже не умеют. А мы тоже много чего воспринимаем как должное. Вот и получается, что проблема не в том что кто-то что-то делает, а в отсутствии благодарности друг к другу...
Но ведь к батарее никто ж не привязан? Кто мешает иметь это полноценное общение? Неужто на раз в неделю на пару часов не выбраться?
Лидер - он, наоборот, за собой ведет и обстоятельства меняет... |
||||||||||
Фема Замужем |
11-07-2011 - 17:30
Он в пути пока. Нет его) |
||||||||||
| spav74 Свободен |
11-07-2011 - 19:18
Ну почему же скудные? По-моему вполне полноценные. Просто Вы на мой взгляд самодостаточность с самостоятельностью путаете. Я б мог анекдот рассказать про подлодку, но он пошловат и оффтоп это сильный.
Спрашивали - отвечаю. Вот зачали ребенка (иногда не поняв зачем), жена в декрете, затем по уходу за ребенком. Так идет год, два , три. И однажды возникает у мужа вопрос. Это так доколи? Ему начинают рассказывать как она устает от уборки, что ребенок беспокойный, требует внимания все время, что болеет. Ну ладно. Проходит четвертый год. Тот же вопрос - те же ответы. А почему нельзя в сад? Болеть будет! И ни чего как бы не скажешь, не знамши. Но однажды кто-то подсказывает - это бред. Тебя дурят. И однажды все встает на свои места с конкретной разборкой. Потому что на поверку оказывается, дело не в том, что она занята по дому и с ребенком, а просто не хочет работать. И если вопрос не поставить ребром это будет и в пять и в шесть и т.д. (я уж молчу если второй появится) А самое поразительное, что жалобы мол денег не хватает, и советы разные куда бы тебе на работу воткнуться чтоб платили побольше. И какой это в задницу тыл, когда с этого тыла постоянно нагибают? Это сообщение отредактировал spav74 - 11-07-2011 - 19:24 |
||||||||||
PamellaSM Замужем |
12-07-2011 - 03:23 Зачем рожала детей? А вот фиг знает. Почему родила - могу сказать, а вот функциональное пока еще не определилось. Зачем? За сараем, блин. Это как вопрос - за что любите супруга? Когда знаешь за что именно - это уже не любовь. Зачем - это средство. Для меня дети всегда были целью - достигла, родила - теперь любить и заботится, что бы они были счастливы. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
12-07-2011 - 04:12
Ничо не поняла - как оно относится к определению "нихренанеделать", но да ладно... Спасибо за ответ. Но вот вопрос - как жеж так выходит, что
Мужчинская контрацепция сущствует. Почему отказываемся от нее, когда к детям не готовы? Почему вообще люди оказываются в ситуации, когда конечные представления о семье настолько разнятся у супругов? Это ведь как раз к вопросу осознанности родительства. |
||||||||||
| spav74 Свободен |
12-07-2011 - 09:29
Существует и женская. Почему отказываемся? Под мужской Вы, что понимаете? Хирургические методы? Да кто ж в здравом уме до рождения детей на это пойдет? Да еще в нашей стране! Про это и информации практически нет, я не уверен что все об этом знают. И там по спойлером - характер необратимый! скрытый текст Резинка крадет ощущения, причем у обоих. И зачастую именно женщина предлагает ее не надевать, мотивируя что сейчас можно или что таблетки пьет, а при некоторых ситуациях у нее оргазм раньше и т.д. А потом бац! Оказывается было нельзя. И вот тут возникает очень интересный вопрос. Ребенка хотели? Мужчина нет, базара не было. А вот женщина - вопрос! А если вспомнить, что женщины брака хотят больше? Я статистику конечно не знаю, однако среди моих знакомых большинство женились после залета, а некоторые не по одному разу. Выходит "нежелательная" беременность весьма хороший аргумент для того, чтобы получить предложение руки и сердца. Собственно с чего я и начал. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
12-07-2011 - 12:53
Презерватив оно называется... Довольно безвредная штука))Помимо успешно выявленных нами есть еще всяческие любриканты с противозачаточным эффектом. Есть ППА.
Так вам шаечки или ехать?... В смысле ощущения или безопасность? Не хотите ребенка - предохраняйтесь. Не хотите жаницца - предохраняйтесь. Так не бывает, чтоб и рыбку съесть и на елку влезть... Есть, конечно, вариант "секситься без контрацепции только с той, с которой охота жаницца и ребенка". Но что-то мне подсказывает - вас он не устроит
Тогда тем более не понимаю мотивов отказа от контрацепции. Раз цыркнуть и вся жизнь насмарку. Ничего себе ставочки. Все равно что мошеннику доверенность выдать Да еще и не раз...
Пол темы говорили о том, что тетки нафик ничего такого не хотят... Теперь, оказывается, большинство хотят. |
||||||||||
| komapzzz Женат |
12-07-2011 - 15:08
И обьзательно скажу. Реальный пример: незамужняя женщина целенаправленно рожает ребенка от кого-то вроде соседа. Т.е. даже не любовника. Не могу сказать точные причины, но исходя из услышанного: Женщина живет в небольшом городке, понимает, что перспектив замужества практически нет, старость приближается, а значит и возможное одиночество. Решила таким образом, во-первых, убрать проблему одиночества (скорее всего не только в будущем), во-вторых, поднять собственную значимость в своих же глазах - она становится кому-то необходима, и, следовательно, появляется цель в жизни. Ведь от простого существования не всегда получается удовольствие. Вот и пожалуйста: случай, где отношений, ну, абсолютно никаких. Если же такое происходит в семье "без отношений", а просто живущих вместе, то возможно уже некоторое разнообразие причин: опять же стремление в перспективе получить родственную душу, попытка улучшить отношения с помощью общего занятия - ухода за ребенком, относительно "залета" и нежелания аборта тоже не следует забывать, несмотря на наличие многочисленных контрацептивов. Может ещё что в голову придет. |
||||||||||
| spav74 Свободен |
12-07-2011 - 15:42
Тут речь о другом, если женщине нет доверия, то без резинки по-любому самоубийство.
Неужели это так заметно? Я думал, что я образец верности. Но речь не обо мне. Я ж говорю, что женщина очень часто подталкивает без резинки. Не всегда и не всем хватает мужества отказать. Это один из вариантов ответа на вопрос темы. А вообще есть маза, что мужик двумя головами думать не умеет. Только по очереди.
Ну это кто говорил то? Я то говорил об обратном, а Вы мне чужие слова приписали |
||||||||||
| Sarita Замужем |
12-07-2011 - 21:01
Пасикрету...Я отказывалась. Хотя секс люблю очень. Так вы и пишите о мошенничестве.
Когда человека без явного насилия женят на себе через залет. О чем спор тогда?... Сами же признаете, что
Про верность вообще не догнала - при чем тут ваша верность и безответственность в плане зачатия в целом?
Мало ли кто к чему подталкивет... Думать надо. И если не получается думать двумя головами одновременно - думать верхней предварительно. Вообще, отмазка глупая... Я на такю всегда советую презик заранее надевать и пластырем приматывать. Но, в целомЮ позиция ясна. Добавляем еще одну причину - "по недомыслию"? =)) |
||||||||||
| spav74 Свободен |
12-07-2011 - 21:14
О мошенничестве начали Вы. Спора тут собственно нет. Только вот мошенник, его поймать всегда тяжело. Обычно он выигрывает.
|
||||||||||
| Sarita Замужем |
13-07-2011 - 04:36
Если не подставляться, то у мошенника нет шансов на выигрыш. Понятное дело, что зачатие - дело такое. И презик не вседа спасает... Но шансы свои повысить можно же... Все-таки речь не только о своей собственной жизни. Рчь еще о жизни ни в чем не повинного человечка, которому расти в нелюбви.
Фу ты блин))) А я уж задумалась |
||||||||||
 Свободен |
14-07-2011 - 16:53 Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма. |
||||||||||
Chertёnok Замужем |
15-07-2011 - 00:07
Стесняюсь спросить, вы тоже родили сына из-за собственного эгоизма?  |
||||||||||
S.Holmes Влюблен |
15-07-2011 - 00:20
Дети - это наше продолжение. В мегаполисах продолжают с оглядкой на финансовые возможности, а в городах и перифериях плевать хотели... и просто продолжают рожать. |
||||||||||
Gabi В поиске |
15-07-2011 - 17:54
Так мало родить, важнее - воспитать. Беспризорников - тьма тьмущая, и никто не ведет за ними контроль. |
||||||||||
| Свободен |
17-07-2011 - 14:53
А не надо стесняться. Конечно же из-за собственного. Так же как и Вы))) |
||||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
21-07-2011 - 08:34
Жаннуль, я не совсем поняла, а в чем выражается эгоизм, что рожаем детей? Ну по сути.. Токсикоз на протяжении беременности, зачастую весьма заметные изменения в фигуре не в лучшую сторону, потом бессонные ночи и нервотрепка в попытках утихомирить кричащее чадо.. И это малая толика того, что "дарит" материнство. Так в чем здесь эгоизм? |
||||||||||
| Sarita Замужем |
21-07-2011 - 09:02
Видимо, в том, что появится человек, который будет любить вас безусловно. |
||||||||||
Keyjkbrfz Свободна |
21-07-2011 - 13:31
А разве всегда дети любят родителей? В жизни не мало примеров, когда нет этой любви.. Впрочем, примеров, когда родители не любят детей еще больше.. |