Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Stagert
Женат
08-12-2011 - 21:08
QUOTE (Endorfinchik @ 08.12.2011 - время: 16:23)
QUOTE (It it @ 08.12.2011 - время: 15:09)
Книжку написал -"Мазохизм, путь плети" :))) Написал в соавторстве со многими практикующими  бдсм-щиками...
Но слава досталась ему одному, не честно как то, это да :)

Да Бог с ним с Шорохом, эта эпоха пройдена. Достаточно уж опиума народ скушал в свое время, а некоторые до сих пор кушают видимо, надо спросить у Stagert, может он знает, как истиный фанат)))

Жаль удалили пост, в котором,я вам рекомендовал вернуться в школу и научиться читать, тогда бы вы возможно сумели прочесть, что фанатом Шороха я не являюсь. Так же я не зарабатываю себе авторитет охаивая других.
И бросайте вы ряды КПРФ, они вас хорошему не научат.
Мужчина nikita101enema
Свободен
08-12-2011 - 21:39
а я вот все же продолжаю тему - "Зачем садисту тема?", (простите за рефрены), - садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях?
Мужчина TORMENTOR
Женат
08-12-2011 - 21:45
QUOTE (Stagert @ 08.12.2011 - время: 21:08)
Жаль удалили пост, в котором,я вам рекомендовал вернуться в школу и научиться читать, тогда бы вы возможно сумели прочесть, что фанатом Шороха я не являюсь. Так же я не зарабатываю себе авторитет охаивая других.
И бросайте вы ряды КПРФ, они вас хорошему не научат.

Да именно, читать я умею. Херню да ересь всякую не вижу, на мелочи не определяюсь, но суть прочту обязательно)

А то, что Вы не являетесь фанатом шороха, это заметно, чего вы нервничаете) А какой авторитет можно заработать озаивая других? Это какой-то авторитет неправильный, так же как и авторитет на гнилых очках( боунсах ).Когда пытаются показать себя тем, кем по-сути не являются)

Ой и не говорите, кстати, КПРФ - лидирующая партия по голосам нынче. Что скажите?)Честно признаться, я не ожидал. Видел по тв Путина и Медведева...Словно мумии, счастливые такие))))
Женщина T@k@
Свободна
08-12-2011 - 21:47
QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39)
садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях?

00051.gif
А сами как думаете?
Мужчина TORMENTOR
Женат
08-12-2011 - 21:48
QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39)
садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях?

Это психогенное начало в любом случае. Выросший садист- такого не бывает понятия в психиатрии и природе в целом.
Другое дело, что наклонности могут пробудиться, возбудить очаг, папример увидев ту или иную ситацию, которая даст стресс для сознания.

Свободен
08-12-2011 - 22:20
QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39)
садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях?

А настоящий садист, это тот, который еще не вырос?
Женщина Нора...
Свободна
08-12-2011 - 23:06
QUOTE (shizgare @ 08.12.2011 - время: 22:20)
QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39)
садист настоящий и садист выросший  - есть разница в двух понятиях?

А настоящий садист, это тот, который еще не вырос?

Мне почему то в голову взбрело, что "садист" надо понимать как аналогию... Тогда настоящий=выросший. А не настоящий - это тот, который уже изначально взрослый...

Свободен
09-12-2011 - 03:03
А садистами не становятся сбухты-барахты. Ими вырастают.))) Только вот не понятно кто такие "настоящие" садисты.
Женщина Wiya
Замужем
10-12-2011 - 21:47
QUOTE (nikita101enema @ 08.12.2011 - время: 21:39)
а я вот все же продолжаю тему - "Зачем садисту тема?", (простите за рефрены), - садист настоящий и садист выросший - есть разница в двух понятиях?

если вы дадите трактовку термину "выросший" таки можно будет порассуждать в данном направлении =)
Мужчина Stagert
Женат
10-12-2011 - 22:19
Мне и вторую трактовку хочется услышать - что в вашем понимании садист настоящий.
Женщина Wiya
Замужем
10-12-2011 - 22:33
QUOTE (Stagert @ 10.12.2011 - время: 22:19)
Мне и вторую трактовку хочется услышать - что в вашем понимании садист настоящий.

с врожденными садистскими девиациями наверное 00055.gif
Мужчина TORMENTOR
Женат
10-12-2011 - 23:07
QUOTE (Wiya @ 10.12.2011 - время: 22:33)
с врожденными садистскими девиациями наверное 00055.gif

Иначе и не бывает.
Женщина Wiya
Замужем
10-12-2011 - 23:17
QUOTE (Endorfinchik @ 10.12.2011 - время: 23:07)
Иначе и не бывает.

ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант
Мужчина Stagert
Женат
10-12-2011 - 23:40
А вырощеный садист - это которого папа ростил садистом?))))))))
Женщина Wiya
Замужем
10-12-2011 - 23:50
QUOTE (Stagert @ 10.12.2011 - время: 23:40)
А вырощеный садист - это которого папа ростил садистом?))))))))

ну опять, ну что за дискриминация chair.gif 00003.gif
мошть мама взращивала, прям со своим молоком drag.gif
Мужчина nikita101enema
Свободен
10-12-2011 - 23:51
Я согласен с уважаемыми форумчанами, что мои формулировки получились несколько размытые, и попробую пояснить, что же я имел ввиду в своём вопросе о "настоящих" и "выросших" садистах.
Во-первых, хочу сразу извиниться за возможные банальности, поскольку не несильно-то я начитан в Теме, однако интересуюсь ей искренне.
Я думаю, что садисты бывают разные, и мотивы у них соответственно у каждого свои (это видно опроса, который благодаря помощи нескольких человек, мне удалось сформулировать и разместить на сайте).
Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела.
Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос".

Теперь, вопрос: действительно ли существует такая разница, или это только условность и даже некоторая обрядовость Темы.

Прошу еще раз прощения, если где-то не довел до совершенства формулировки, и если Вы поняли хотя бы намек на то, что мне вдруг стало интересно, то может-быть у Вас получиться более точно выразить эту мысль...

УФФФ......
Женщина Wiya
Замужем
11-12-2011 - 00:17
QUOTE (nikita101enema @ 10.12.2011 - время: 23:51)

  Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела.

ой, все смешалось, люди, кони (с)
намудрили вы не слабо, вот теперь разгребай туД))))
QUOTE
Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела.
это маньяк drag.gif
QUOTE
Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос".
а тут по пунктам
все, вышеперечисленное вами может проявится как сизмальства (имеется ввиду патологическое поведение), так и по ходу жизни (а может и не проявляться особо, а спокойно сублимироваться в иных других аспектах жизни)
влась как компенсация
компенсация - она является таковою без особой трактовки
секс - сексуальная девиация (врожденная, в отдельных случаях приобретенная от псих. стрессов, будь то война, какие то насильственные сцены в жизни и все в этом духе)
в данном случае под словом "учится" самая логичная трактовка на мой взгляд будет выражать слово "ищет"
то есть поиск методов, наиболее приемлемых ему, для достижении своих целей

тут можно еще дополнить
Мужчина King Candy
Свободен
11-12-2011 - 01:04
QUOTE (Wiya @ 10.12.2011 - время: 23:17)
ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант

"Бывает на самом деле" или "я придумала" - разные вещи. Потому что не бывает, ваши фантазии это
Мужчина King Candy
Свободен
11-12-2011 - 01:11
QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 00:17)
QUOTE
Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела
это маньяк

Любой садист ожет действоват ькак в правовом поле, так и выйти на криминальную стезю - зависит скорей от обстоятелств становления его психики. Более чистым или грязным его садизм не становится - ибо это вообще абстрактное название сексуального извращения. Все садисты, кто причиняет мучения для сладострастия - а дальше уже идут его отношения с законом как гражданина - преступает он закон или законопослушен и не причиняет вреда
Мужчина King Candy
Свободен
11-12-2011 - 01:15
QUOTE (nikita101enema @ 10.12.2011 - время: 23:51)
Я согласен с уважаемыми форумчанами, что мои формулировки получились несколько размытые, и попробую пояснить, что же я имел ввиду в своём вопросе о "настоящих" и "выросших" садистах

Я думаю, вам с этим теоретизированием лучше на "прикосновения" пойти - там обмусоливать подобную классификационную бредятину - смысл существования отдельных форумчан и основа наполнения их (НП-шного) форума.
Мужчина TORMENTOR
Женат
11-12-2011 - 09:04
QUOTE (Wiya @ 10.12.2011 - время: 23:17)



QUOTE (Wiya)
ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант

Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.

QUOTE (Wiya)
это маньяк]

Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.

QUOTE (nikita101enema)
Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела.
Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос".


Интересные попытки сформулировать мысль, но не совсем понятна логика. Давайте попробуем разобрать.
Вы пишите про чистого садиста, именно в рамках темы - хорошо, допустим. Наслаждение от мучений.

Далее Вы пишите про какого-то выросшего садиста, я так полагаю тоже в рамках темы в этом варианте ? Научился быть садистом, вырос - Т.е вы хотите сказать, что это метод движения к цели и делает он это без удовольствия?

Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 09:05
Мужчина Stagert
Женат
11-12-2011 - 11:48
Как-то слишком патетически звучит"наслаждение от мучений", я бы сказал проще - причинение боли это ближе к истине. Есть во всем это здравое зерно. Попробую уточнить.
Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое.
Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает.
Я правильно понял?
Женщина Wiya
Замужем
11-12-2011 - 13:07
QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 09:04)
Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.

не могу не согласиться =)
QUOTE
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.
маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам)

кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния

я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле
Мужчина nikita101enema
Свободен
11-12-2011 - 15:24
QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 13:07)
QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 09:04)
Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.

не могу не согласиться =)
QUOTE
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.
маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам)

кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния

я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле

очень интересно!
Мужчина TORMENTOR
Женат
11-12-2011 - 17:47
QUOTE (Wiya)
маньяком он от этого быть не перестает,и зависимость никуда не девается, другой вопрос, он реализуется исключительно в Теме по тем и/или иным причинам)

Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?)




QUOTE (Wiya)
кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист?
то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния

Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная.


QUOTE (Wiya)
я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя
при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле


Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы.

QUOTE (Stagert)
Как-то слишком патетически звучит"наслаждение от мучений", я бы сказал проще - причинение боли это ближе к истине. Есть во всем это здравое зерно.

Не каждая боль является мучением для нижней, ровно так же, как и не каждое мучение является болью. Я говорил именно про мучения.


QUOTE (Stagert)
Попробую уточнить.
Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое.
Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает.
Я правильно понял?


Лично я не знаю, что именно Вы поняли, но я определенно не вижу логики. Особенно про фантастическое выражение "Выросший садист"

Удовольствие может быть, как с сексусальным аспектом, так и без него.
Мужчина Stagert
Женат
11-12-2011 - 18:11
А что вы подразумеваете под мученьем? А то в соседнем топике тоже мученья нижней обсуждает, которую верхний, то прогоняет, то обратно зовет.
Женщина Wiya
Замужем
11-12-2011 - 18:33
QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 17:47)
Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?)

об этом в основном не пишут =)
QUOTE
Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная.
не,не, я не об этом)
есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел)
QUOTE
Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы.

я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком 00003.gif

Stagert
я мучения, считаю именно мучениями, когда человек реально мучается
Мужчина TORMENTOR
Женат
11-12-2011 - 18:51
QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:11)
А что вы подразумеваете под мученьем? А то в соседнем топике тоже мученья нижней обсуждает, которую верхний, то прогоняет, то обратно зовет.

Существуют практики, в которых находясь, нижняя страдает ( мучается).
Мучения могут быть, как на психологическом(душевном) уровне, это скорее я отнесу к пси-см, так и на психофизическом уровне,тут задействована психофизиология, нейрогуморальные механизмы. То есть, есть состояние страдания душевного, вызванные физическим воздействием, но не причинением боли. Ну, например, чтоб Вам было понятно, водные процедуры:
Вы прикладфываете усилие, то есть задействована физическая сторона, топите нижнюю, физиология начинает работать в интенсивном режиме у нее, прямо воздействуя на психорегуляторы мозговые. Она не испытывает боль ( то есть она не мучается от боли), но мучается она сильно от иного состояния. Тут можно было бы углубиться еще дальше и разложить по полочкам еще детальнее, но это ни к чему, я думаю был понятен.

Я не знаю про соседний топик, кто кого там гонит и обратно зовет, играются наверное)
Мужчина TORMENTOR
Женат
11-12-2011 - 18:57
QUOTE (Wiya)
не,не, я не об этом)
есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел)


Ну, если Вам удобнее назвать эт о так, назовите. смешанный, перемешанный, он останется садистом.
Есть практики различные, есть практики прямо затрагивающие сексуальную сторону, я об этом писал.
Есть практики без этой основы, без сексуальной. Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики.



QUOTE (Wiya)
я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской  составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком  00003.gif


Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастье00064.gif
Мужчина Stagert
Женат
11-12-2011 - 18:58
А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?
Женщина Wiya
Замужем
11-12-2011 - 19:06
QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 18:57)
Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики.

боХ с вами, я от них избавиться пытаюсь 00003.gif
QUOTE
Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастье
уже неоднократно писАла здесь, жиСь долгая, несет быстро, куда спешить, ведь можно же успеть что дальше некуда 00003.gif
QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:58)
А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?

сутки мало drag.gif эдак он и насладиться даже не успеет =))
поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности 00026.gif
не, я точно маньяк))))
Мужчина TORMENTOR
Женат
11-12-2011 - 19:23
QUOTE (Wiya)
уже неоднократно писАла здесь, жиСь долгая, несет быстро, куда спешить, ведь можно же успеть что дальше некуда 00003.gif

Дальше всегда есть куда. Любые цели человека, не должны быть конечными.


QUOTE (Stagert)
А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?

Конкретный пример моих практик? Об этом я предпочитаю не говорить, но Вы правы, клетка - это великолепная идея.
С учетом физиологии своей нижней, создать условия "золотой клетки". В неудобном положении и суток будет многовато.
А если ко всему этому добавить элементы пси-см, это по своему сути должно быть чудодейственно.
Если знать, как воздействовать вербально (словами тобишь) на свою нижнюю, можно заметно ее заставить нервничать, ерзать, это усилит ее дискомфорт.


QUOTE (Wiya)
поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности 00026.gif

00073.gif 00074.gif

Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 19:24
Женщина Wiya
Замужем
11-12-2011 - 21:08
QUOTE (Endorfinchik @ 11.12.2011 - время: 19:23)

Дальше всегда есть куда.

а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =)
тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с) 00018.gif
Женщина Lessa
Замужем
11-12-2011 - 21:11
QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 19:06)
QUOTE (Stagert @ 11.12.2011 - время: 18:58)
А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба?

сутки мало drag.gif эдак он и насладиться даже не успеет =))
поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности 00026.gif

Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится.
Мужчина TORMENTOR
Женат
11-12-2011 - 21:24
QUOTE (Wiya @ 11.12.2011 - время: 21:08)
а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =)


тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с) 00018.gif

Ну так, простите, контролировать нужно всегда, а как же без этого)

А по поводу рыбки и сук, так пожалуйста, все в Ваших руках)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх