Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
10-12-2011 - 21:47
если вы дадите трактовку термину "выросший" таки можно будет порассуждать в данном направлении =) |
||||||||||
 Stagert Женат |
10-12-2011 - 22:19 Мне и вторую трактовку хочется услышать - что в вашем понимании садист настоящий. |
||||||||||
Wiya Свободна |
10-12-2011 - 22:33
с врожденными садистскими девиациями наверное  |
||||||||||
TORMENTOR Женат |
10-12-2011 - 23:07
Иначе и не бывает. |
||||||||||
Wiya Свободна |
10-12-2011 - 23:17
ну почему, бывает, от сильных психологических встрясок как вариант |
||||||||||
| Stagert Женат |
10-12-2011 - 23:40 А вырощеный садист - это которого папа ростил садистом?)))))))) |
||||||||||
| Wiya Свободна |
10-12-2011 - 23:50
ну опять, ну что за дискриминация   мошть мама взращивала, прям со своим молоком  |
||||||||||
nikita101enema Свободен |
10-12-2011 - 23:51 Я согласен с уважаемыми форумчанами, что мои формулировки получились несколько размытые, и попробую пояснить, что же я имел ввиду в своём вопросе о "настоящих" и "выросших" садистах. Во-первых, хочу сразу извиниться за возможные банальности, поскольку не несильно-то я начитан в Теме, однако интересуюсь ей искренне. Я думаю, что садисты бывают разные, и мотивы у них соответственно у каждого свои (это видно опроса, который благодаря помощи нескольких человек, мне удалось сформулировать и разместить на сайте). Садист - настоящий, или Чистый Садист (ЧС) - это человек, главное желание и страсть которого в Теме - насладиться мучениями человеческого тела. Садист - Выросший (ВС), человек который хочет получить что-то иное во время пытки другого, например власть, секс, компенсацию и т.д. Садизм для него лишь метод движения к своей цели. Он "научился" быть садистом - "вырос". Теперь, вопрос: действительно ли существует такая разница, или это только условность и даже некоторая обрядовость Темы. Прошу еще раз прощения, если где-то не довел до совершенства формулировки, и если Вы поняли хотя бы намек на то, что мне вдруг стало интересно, то может-быть у Вас получиться более точно выразить эту мысль... УФФФ...... |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 00:17
ой, все смешалось, люди, кони (с) намудрили вы не слабо, вот теперь разгребай туД))))
все, вышеперечисленное вами может проявится как сизмальства (имеется ввиду патологическое поведение), так и по ходу жизни (а может и не проявляться особо, а спокойно сублимироваться в иных других аспектах жизни) влась как компенсация компенсация - она является таковою без особой трактовки секс - сексуальная девиация (врожденная, в отдельных случаях приобретенная от псих. стрессов, будь то война, какие то насильственные сцены в жизни и все в этом духе) в данном случае под словом "учится" самая логичная трактовка на мой взгляд будет выражать слово "ищет" то есть поиск методов, наиболее приемлемых ему, для достижении своих целей тут можно еще дополнить |
||||||||||
King Candy Свободен |
11-12-2011 - 01:04
"Бывает на самом деле" или "я придумала" - разные вещи. Потому что не бывает, ваши фантазии это |
||||||||||
| King Candy Свободен |
11-12-2011 - 01:11
Любой садист ожет действоват ькак в правовом поле, так и выйти на криминальную стезю - зависит скорей от обстоятелств становления его психики. Более чистым или грязным его садизм не становится - ибо это вообще абстрактное название сексуального извращения. Все садисты, кто причиняет мучения для сладострастия - а дальше уже идут его отношения с законом как гражданина - преступает он закон или законопослушен и не причиняет вреда |
||||||||||
| King Candy Свободен |
11-12-2011 - 01:15
Я думаю, вам с этим теоретизированием лучше на "прикосновения" пойти - там обмусоливать подобную классификационную бредятину - смысл существования отдельных форумчан и основа наполнения их (НП-шного) форума. |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 09:04
Это пожалуйста, об этом я и писал, да и вы об этом же говорите,-врожденное Психологическая встряска пробуждает очаг души, так сказать, из его латентнего состояния. Не секрет, что большинство маньяков, да почти все, они прибегали к совим деяниям именно после таких психологических встрясок.
Ну почему же маньяк, вовсе нет, если у него нету зависимости и происходит это в рамках темы с соблюдением всех мер.
Интересные попытки сформулировать мысль, но не совсем понятна логика. Давайте попробуем разобрать. Вы пишите про чистого садиста, именно в рамках темы - хорошо, допустим. Наслаждение от мучений. Далее Вы пишите про какого-то выросшего садиста, я так полагаю тоже в рамках темы в этом варианте ? Научился быть садистом, вырос - Т.е вы хотите сказать, что это метод движения к цели и делает он это без удовольствия? Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 09:05 |
||||||||||
| Stagert Женат |
11-12-2011 - 11:48 Как-то слишком патетически звучит"наслаждение от мучений", я бы сказал проще - причинение боли это ближе к истине. Есть во всем это здравое зерно. Попробую уточнить. Чистый садист - это человек, который получает удовольствие от СМ практик, без связи с сексом и при этом это удовольствие не сексуальное удовлетворение, а нечто другое. Выросший садист - получает сексуальное удовлетворение, а применение в процессе СМ практик его многократно усиливает. Я правильно понял? |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 13:07
не могу не согласиться =)
кстати, а как называть Садиста, если он получает удовольствия от всех составляющих? смешанный Садист? то бишь - от своих действий (фетиширует на те и/или иные практики) , от мучения так называемой жертвы, от удовольствия той же жертвы, даже возбуждается в какие то моменты, опять же, в зависимости от практик, места, времени, своего состояния я просто заметила такую тенденцию, по крайней мере у себя при уменьшении интервала между садирований, сексуальная составляющая отходит на второй план, либо вообще отсутствует, иными словами, если чаще практиковать , чисто садистский кайф превалирует над сексуальным побуждением, либо сводит его на нет, сексуальное возбуждение в смысле |
||||||||||
| nikita101enema Свободен |
11-12-2011 - 15:24
очень интересно! |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 17:47
Ну я писал именно об этом же, если есть зависимость, при чем болезненная и непреодолимая без посторонней помощи, то маниакальность имеет место быть, если такой зависимости нету, то маниакальность тут ни при чем. Да и к тому же, если бы маньяки реализовали себя в теме, это что было бы?)
Садистов не бывает раздельных. Садист он и есть садист, независимо какие практики ему доставляют удовольствие, если в них есть составляющая садо-ориентированная.
Вы не одиноки, у меня по большей части ровно так же. Есть конечно практики, которые затрагивают психосексуальную сторону, но их единицы.
Не каждая боль является мучением для нижней, ровно так же, как и не каждое мучение является болью. Я говорил именно про мучения.
Лично я не знаю, что именно Вы поняли, но я определенно не вижу логики. Особенно про фантастическое выражение "Выросший садист" Удовольствие может быть, как с сексусальным аспектом, так и без него. |
||||||||||
| Stagert Женат |
11-12-2011 - 18:11 А что вы подразумеваете под мученьем? А то в соседнем топике тоже мученья нижней обсуждает, которую верхний, то прогоняет, то обратно зовет. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 18:33
об этом в основном не пишут =)
есть чистые Садисты, коие причиняют боль без какой либо сексуальной составляющей, есть сексуальные девианты, я теритизирую, смешанный Садист думаю подошел бы под это положение дел)
я как бэ стараюсь все же ввводить направленность в психосексуальный аспект, для меня это более контролируемое состояние, иными словами, стараюсь по мере сил скажем таГ избавляться от чисто садистской составляющей, ибо считаю себя адекватно - маньяком Stagert я мучения, считаю именно мучениями, когда человек реально мучается |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 18:51
Существуют практики, в которых находясь, нижняя страдает ( мучается). Мучения могут быть, как на психологическом(душевном) уровне, это скорее я отнесу к пси-см, так и на психофизическом уровне,тут задействована психофизиология, нейрогуморальные механизмы. То есть, есть состояние страдания душевного, вызванные физическим воздействием, но не причинением боли. Ну, например, чтоб Вам было понятно, водные процедуры: Вы прикладфываете усилие, то есть задействована физическая сторона, топите нижнюю, физиология начинает работать в интенсивном режиме у нее, прямо воздействуя на психорегуляторы мозговые. Она не испытывает боль ( то есть она не мучается от боли), но мучается она сильно от иного состояния. Тут можно было бы углубиться еще дальше и разложить по полочкам еще детальнее, но это ни к чему, я думаю был понятен. Я не знаю про соседний топик, кто кого там гонит и обратно зовет, играются наверное) |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 18:57
Ну, если Вам удобнее назвать эт о так, назовите. смешанный, перемешанный, он останется садистом. Есть практики различные, есть практики прямо затрагивающие сексуальную сторону, я об этом писал. Есть практики без этой основы, без сексуальной. Но и те и другие могут воздействовать по-разному и доставлять сексуальное удовольствие, просто ищите свои практики.
Зачем же от них избавляться, пополняйте список практик, найдете среди них с сексуальной основой и будет Вам счастье  |
||||||||||
| Stagert Женат |
11-12-2011 - 18:58 А конкретный пример мучений ? Сутки держать в клетке 0,5 куба? |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 19:06
боХ с вами, я от них избавиться пытаюсь
сутки мало эдак он и насладиться даже не успеет =))поставить в такие условия, где реальные эмоции станут неподдельными, такие как страх, боль, состояние безысходности  не, я точно маньяк)))) |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 19:23
Дальше всегда есть куда. Любые цели человека, не должны быть конечными.
Конкретный пример моих практик? Об этом я предпочитаю не говорить, но Вы правы, клетка - это великолепная идея. С учетом физиологии своей нижней, создать условия "золотой клетки". В неудобном положении и суток будет многовато. А если ко всему этому добавить элементы пси-см, это по своему сути должно быть чудодейственно. Если знать, как воздействовать вербально (словами тобишь) на свою нижнюю, можно заметно ее заставить нервничать, ерзать, это усилит ее дискомфорт.
  Это сообщение отредактировал Endorfinchik - 11-12-2011 - 19:24 |
||||||||||
Wiya Свободна |
11-12-2011 - 21:08
а дальше все известно, любая практика приведет в выше описанному эффекту, который контролировать становиться несколько сложнее =) тем более я из тех люде, которые хотят и рыбку съесть, и на сук залезть (с)  |
||||||||||
Lessa Замужем |
11-12-2011 - 21:11
Не, в клетке настоящего страха и безысходности не получить, если человек доверяет своему Верхнему (а ведь так и должно быть). Тут ситуация полностью под его контролем, и нижний знает, что его в случае необходимости тут же спасут. Вот где точно ощущение безысходности можно словить, так это застряв в узком лазе в какой-нибудь пещере. Лазила давно в пещеры "Сьяны", там есть узкие-узкие лазы, в которых люди покрупнее частенько застревают. И лежат там потом помногу часов, пока их не придут с разных сторон с инструментами спасать. Вот там ползешь и видишь следы от таких маленьких подкопов, у кого клаустрофобия - действительно жутко становится. Какая-то там клетка, которую в любой момент отпереть можно, по ощущениям с этим не сравнится. |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 21:24
Ну так, простите, контролировать нужно всегда, а как же без этого) А по поводу рыбки и сук, так пожалуйста, все в Ваших руках) |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 21:29
Доверие не избавит от страха испытаний и процесса страданий. Это человеческий фактор, никуда не деться. Клетка не сравнится с горами, горы не сравнятся с самолетом, самолет не сравнится еще с чем-то. Все относительно. Вы вот клетку пробовали? Во тож) Клетка это не просто, сидишь в клетке и чаек пьешь. Мы говорим про процесс, мучительный процесс для нижних. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 21:33
если соблюдать БДР то так в принципе и должно быть, а вот когда маньяк БДР вообще не признает, и действует лишь на фундаменте возможного риска, таки даже в этом положении, можно добиться описанных ранее ощущений как? да просто подергать за табу упс  в каждом случае, человек даже если и доверяет до конца Садисту, но до последней секунды не будет знать точно, что может быть далее и дело далеко не в нарушении табу, дело в том, что бы добиться страха, и состояния безысходности (когда человек зафиксирован либо в прямом смысле (в клетке, либо бондаже) либо зафиксирован психологически, а именно чисто психологически не может дать задний ход и уйти помидоры и сырые яйца плиз, аккуратненько складывайте в корзину  |
||||||||||
| TORMENTOR Женат |
11-12-2011 - 21:42
Очень правильные мысли. нижняя должна полностью доверять Верхнему, но никогда не должна знать, что точно может сделать с ней он. |
||||||||||
T@k@ Свободна |
11-12-2011 - 21:44
шо сие значит? |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 21:47
сие значит, что что чужая голова - потемки (с) пример из жизни привести? |
||||||||||
| Stagert Женат |
11-12-2011 - 21:48 Спасибо за разъяснения, клетка -первое, что на ум пришло,закрытый куб, который медленно, но неизбежно наполняется водой будет эффективнее. Есть правда небольшое "но"- разрушение психики и появление фобий у нижнего, если перейти грань. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-12-2011 - 21:51
все в нашей жизни что то где то ведет к разрушению, на то и существует понятие, как "добровольный риск" |
||||||||||
| Lessa Замужем |
11-12-2011 - 21:52
Да я не только клетку, я и застревать не пробовала. Я ж девочка, а застревают обычно мужчины, они крупнее. Но вот по рассказам и сама побывав на месте происшествий я просто почувствовала, что это кошмар кошмарный - абсолютная беспомощность, невозможность двигаться и незнание, может ли хоть кто-то тебе помочь. Так-то и сидя в клетке можно предположить, что верхний слетит с катушек и отпирать тебя не захочет, но и тут можно предположить, что у друга тебя вытащить не получится, и он на это дело забьет. А уж как друзьям не доверяй, за несколько часов, пока они за инструментами или помощью бегают, всякие мысли появляются. Так что тут целых два источника страха - человеческий фактор и вероятность, что выбраться невозможно в принципе. А в клетке - только один источник. Хотя, если допускать, что у Верхнего сердечный приступ в любой момент может случиться или еще что, можно вообще себя до смерти запугать. |