Взрослая социальная сеть
sxn350983961 Свободен |
16-05-2018 - 18:58 (ps2000 @ 16-05-2018 - 18:15) (Безумный Иван @ 16-05-2018 - 18:08) (ps2000 @ 16-05-2018 - 18:05) Кстати, для Вас страх, как мне кажется, не основной стимул Основной. И для меня в том числе Это Ваше мнение. Психологи по другому считают Страх и голод. |
| sxn350983961 Свободен |
16-05-2018 - 19:03 (lozdok @ 16-05-2018 - 18:50) (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46) Увеличения персонала, я думаю, не будет ...
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все. |
 ps2000 Свободен |
16-05-2018 - 19:34 (lozdok @ 16-05-2018 - 18:48) поподробней пожалуйста. Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание |
srg2003 Женат |
16-05-2018 - 19:39 (Реланиум @ 16-05-2018 - 17:16) или вот еще Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах |
lozdok Свободен |
16-05-2018 - 19:43 (ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:48) поподробней пожалуйста. Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание. интерес, штука скользкая и не будь вознаграждения или наказания, на одном интересе далеко не уедешь. |
| lozdok Свободен |
16-05-2018 - 19:44 (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:50) (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 18:46) Увеличения персонала, я думаю, не будет ...
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все. не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится.  |
| sxn350983961 Свободен |
16-05-2018 - 19:57 (lozdok @ 16-05-2018 - 19:44) (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:03) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:50)
Функционал среднего, высшего образования и управления наукой мало пересекаются. Разделят по департаментам и все. не могу уловить Вашу мысль. у меня не сходится. Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО. Они по-моему и сидят в разных зданиях. |
Реланиум Женат |
16-05-2018 - 20:32 (Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:46) (lozdok @ 16-05-2018 - 17:45) и еще разница в стимулах. в России стимула нет, в Европе есть. так что в Европе, учитывая стимулы, страх минимальный. Стимулы у нас везде одинаковы. Это страх. это Ветхий завет пора уже по Новому жить 2000 с лишним лет как.. (srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39) Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах это, имхо, все розовые мечты наиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-05-2018 - 20:50 |
| ps2000 Свободен |
16-05-2018 - 20:41 (lozdok @ 16-05-2018 - 19:43) (ps2000 @ 16-05-2018 - 19:34) (lozdok @ 16-05-2018 - 18:48) поподробней пожалуйста. Интерес к процессу, интерес к результату, вознаграждение, наказание стимул здесь - вознаграждение, страх - наказание. А куда Вы ехать собрались Для меня, например. в работе, не является первичным наказание или вознаграждение |
| lozdok Свободен |
16-05-2018 - 20:42 (sxn350983961 @ 16-05-2018 - 19:57) Есть, скажем, Департамент начального образования, условно 50 человек. Есть Департамент высшего образования, тоже 50 человек. Вместе, в одном Министерстве, 100 человек. При их разделении первый уйдет в одно министерство, второй - в другое. Общая численность не изменится. Конечно, сугубо ИМХО. дак там целое министерство получается. как же штат не увеличится?! даже если следовать Вашей логике, то все равно оба министерства должны будут увеличить свой штат. |
| lozdok Свободен |
16-05-2018 - 20:48 (ps2000 @ 16-05-2018 - 20:41) А куда Вы ехать собрались не удачный пример. а для меня, на пример, является главным вознаграждение. а что для Вас является главным, Вы так и не придумали? Вы альтруист? не женаты, детей нет? лишены различных желаний? дак живы Вы или ...? |
| ps2000 Свободен |
16-05-2018 - 20:54 (lozdok @ 16-05-2018 - 20:48) не удачный пример. И женат. И дети есть. И желания есть. И то - сколько зарабатываю - важно. Но не на первом месте. На первом месте - чаще результат. |
| lozdok Свободен |
16-05-2018 - 21:09 (ps2000 @ 16-05-2018 - 20:54) (lozdok @ 16-05-2018 - 20:48) не удачный пример. И женат. И дети есть. И желания есть. чиво то Вы себя идеализируете. к чему это? тем более что Ваш результат никак не вяжется с тем, о чем мы говорим. ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? возможно результат, это что то промежуточное, но не главное. ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании? |
| ps2000 Свободен |
16-05-2018 - 21:19 (lozdok @ 16-05-2018 - 21:09) ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании? Когда я на работу устраивался, то в первую очередь меня интересовало то, чем там занимаются Кстати, о том, какого результата от меня ждут - тоже спрашивал  |
 Lileo Замужем |
16-05-2018 - 21:51 (lozdok @ 16-05-2018 - 22:09) ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? Элементарно: удовольствие от решения сложной задачи может быть больше удовольствия от получения денег. Обычно это характерно для людей умственного труда, вероятно, тех, кто работает руками (кузнецы там, краснодеревщики, вышивальщицы), ну и, конечно, для творческих профессий - актеры всегда мечтают о сложных ролях, музыканты о сложных и интересных произведениях и т.д. |
Sinnerbi Свободен |
16-05-2018 - 21:53 работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс. Это я сейчас могу позволить себе так рассуждать - дети выросли, жильем я их обеспечил, самому есть где жить. В общем одна из прелестей пожилого возраста на страх точно можно забить. Даже если на меня состряпают уголовное дело за превышение служебных полномочий и упрячут в тюрьму да и хрен бы с ними. Кормить и одевать там будут, а пенсия будет копиться. Не ну хорошего конечно мало, но не критично как раньше, когда дети бы остались без кормильца. Если же вдруг мои потенциальные клиенты на меня конкретно окрысятся, то там тоже расклад не самый худший. Винтовки у них по 700 тысч и прицелы за 300. Из такого в голову не промахнуться. Это не лежать растением после инсульта или еще чего похуже в хосписе. Детям только мучение. Так что страх весь в прошлом. |
| ps2000 Свободен |
16-05-2018 - 22:03 (Sinnerbi @ 16-05-2018 - 21:53) работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс. Я говорил об этом с точки зрения психологии. У каждого из нас присутствуют все 4 этих составляющих, просто в разных процентных соотношениях. И действительно - лучше всего, когда высокая составляющая процесса работы, т.к это самое большое время. Но не у всех так. Но мы с Вами говорим о варианте - когда работа доставляет удовольствие, а уважаемый lozdok рассматривает случай - когда работа не нравится |
Macek Свободен |
16-05-2018 - 23:28 (Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:39) (Т-90 @ 16-05-2018 - 16:41) То есть мы с Вами стоим на том-что только отрывание головы поможет нашей стране? Во всем мире так. Страх самый главный стимул. В меньшей степени репутация, совесть или партийная дисциплина, которая по сути тоже страх А почему страх?Потому что нет ещё сознательности.Но не только страх движет прогресс!Еще и алчность,еще и лень. |
Т-90 Свободен |
17-05-2018 - 00:28 (Macek @ 16-05-2018 - 23:28) алчность,еще и лень. Прогресс в первую очередь двигает ЛЕНЬ! Алчнось это не первоначально-перед алчностью лень! Всему вас учить! |
| srg2003 Женат |
17-05-2018 - 00:36 (Реланиум @ 16-05-2018 - 20:32) (srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39) Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансахэто, имхо, все розовые мечтынаиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности Контраргументируйте |
| Sorques Женат |
17-05-2018 - 03:23 (Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:39) Во всем мире так. Страх самый главный стимул. В меньшей степени репутация, совесть или партийная дисциплина, которая по сути тоже страх Я все же лучше тебя..  Вить, вот скажи почему один справляет нужду в подъезде или выкидывает мусор из окна, а другой нет, при тех же равных условиях? Скажешь культура конкретного человека..согласен, но так же и с чиновниками..есть люди, которым если заплатили за работу, но они делают ее на 100%, а есть те, кто думает как бы ее не сделать...назови это совесть.. |
Xрюндель Замужем |
17-05-2018 - 03:39 (srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39) Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. Все ровно наоборот. Российские толстосумы чувствовали себя на западе исключительно комфортно до тех пор, пока российская власть придерживалась разумной внешней политики. Как только в России начались попытки изобразить из себя сверхдержаву, без всяких на то экономических оснований, так тут же россиянам за границей стало сильно не комфортно. Причем не только толстосумам, но и прочим гражданам России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2018 - 03:56 |
| Реланиум Женат |
17-05-2018 - 04:29 (srg2003 @ 17-05-2018 - 00:36) Контраргументируйте Даже патриотизм за бабло... Здесь нет расширения зоны комфорта |
Безумный Иван Свободен |
17-05-2018 - 07:47 (Sorques @ 17-05-2018 - 03:23) Я все же лучше тебя.. Да я никогда и не претендовал Вить, вот скажи почему один справляет нужду в подъезде или выкидывает мусор из окна, а другой нет, при тех же равных условиях? Скажешь культура конкретного человека..согласен, 1. Страх быть уличенным и опозоренным 2. Создание неудобств самому себе но так же и с чиновниками..есть люди, которым если заплатили за работу, но они делают ее на 100%, а есть те, кто думает как бы ее не сделать...назови это совесть.. Вот когда у меня окончательно поедет крыша, я соберу все свои деньги, приду к тебе и закажу мильён рекламных плакатов "Слава Капитализму!" Изготовить и тут же сжечь их. За мной в очереди будут стоять Миша-фармацевт. Он закажет тебе рекламные плакаты "Пейте боярышник - будете здоровы" и попросит изготовить их побыстрее. Будешь ли ты делать мне мои плакаты что бы тут же их сжечь или возьмешься выполнять заказ Миши? Даже если сейчас совесть тебе скажет что будешь, окончательное решение ты будешь принимать когда уже закупишь материал и задумаешься какое указание дать своим работникам. Какой лозунг печатать мой или Мишин. Проигнорировав меня ты не потеряешь репутацию и сможешь быстрее исполнить заказ Миши. Я даже не узнаю сжег ты то, за что я заплатил или нет. Об этом будет знать только твоя совесть. Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2018 - 07:48 |
| Xрюндель Замужем |
17-05-2018 - 09:24 (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47) Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы. |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2018 - 10:04 (Xрюндель @ 17-05-2018 - 09:24) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47) Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы. А как думают цивилизованные европейцы? |
| Xрюндель Замужем |
17-05-2018 - 10:52 (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 10:04) А как думают цивилизованные европейцы? Очень многие точно знают, что человек никогда не остается с совестью один на один. |
yellowfox Женат |
17-05-2018 - 11:10 (Xрюндель @ 17-05-2018 - 09:52) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 10:04) А как думают цивилизованные европейцы? Очень многие точно знают, что человек никогда не остается с совестью один на один. Xрюндель На форуме у некоторых товарищей постоянно сквозит мысль, что в Европе живут цивилизованные люди, а в России сплошное тупое быдло. Это они искусственно стараются возвысить Европу и принизить Россию. Но, как сказал один умный человек Истина определяется практикой Если например, рванет Везувий, то население Неаполя за секунды превратиться в стадо диких животных. Со всеми его проявлениями. |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2018 - 13:10 (Xрюндель @ 17-05-2018 - 10:52) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 10:04) А как думают цивилизованные европейцы? Очень многие точно знают, что человек никогда не остается с совестью один на один. Все верно. Две большие разницы когда человек сдает найденные деньги. Или он нашёл их один, и только совесть свидетель, либо были другие свидетели. Согласны? |
King Candy Свободен |
17-05-2018 - 13:33 (Xрюндель @ 17-05-2018 - 10:24) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47) Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы. Да мне кажется, у него просто нет никакой совести - потому и "легко договориться" Счастливый человек, отсутствует орган доставляющий одни лишь проблемы |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2018 - 13:49 (King Candy @ 17-05-2018 - 13:33) (Xрюндель @ 17-05-2018 - 10:24) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47) Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться. Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы. Да мне кажется, у него просто нет никакой совести - потому и "легко договориться" К сожалению есть. И она действительно одни проблемы создаёт. Но ведь страх перед совестью это тоже страх |
| Реланиум Женат |
17-05-2018 - 14:25 (yellowfox @ 17-05-2018 - 11:10) Истина определяется практикой Если например, рванет Везувий, то население Неаполя за секунды превратиться в стадо диких животных. Со всеми его проявлениями. вот именно.. почему у нас то постоянно извержение? :/ Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2018 - 14:25 |
| King Candy Свободен |
17-05-2018 - 14:47 (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 14:49) Но ведь страх перед совестью это тоже страх Совесть - это не страх Совесть - это жалость к людям. Люди из жалости к другому человеку что-то делают (себе в ущерб), называя это "Богом" или "Совестью" |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2018 - 15:01 (King Candy @ 17-05-2018 - 14:47) (Безумный Иван @ 17-05-2018 - 14:49) Но ведь страх перед совестью это тоже страх Совесть - это не страх Да Вас видно никогда совесть не мучила. Совесть это такая хрень, которая выгоняет человека в жуткий дискомфорт. У меня при этом повышается температура и давление, изнутри все горит. Проходит примерно через неделю после бессовестного поступка |
| King Candy Свободен |
17-05-2018 - 15:09 Так вы и не совершайте бессовестные поступки - тогда и "нутро печь" не будет........... Я например стараюсь не совершать... Зачем ? ) |