Взрослая социальная сеть
 Semchik Женат |
14-09-2006 - 18:35
Ну, с Хруща уже не спросишь, а Чучма гуляет под солнцем....  |
||||||||
 Свободен |
14-09-2006 - 18:44
Да нету никакого сыр бора! Ведь кто обслуживает маяки тот ими и владеет! Украина их на свой баланс не принимала  , должен быть поставлен вопрос о передаче маяков под Украинское управление, а не захваты или городские суды! В киеве опять начинают не с того с чего следовало начинать! Тем более если Украина считает что маяки были захвачены, почему столько лет никто не замечал "оккупантов" и не размышлял о том как и зачем эти маяки светят? Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 14-09-2006 - 18:51 |
||||||||
Flameberg2 Свободен |
14-09-2006 - 19:47 Вот, вроде, политический форум, а все говорят о том, что Украине нужны/не нужны маяки =))) Да, если разобраться, нам они нахрен не нужны =)) Это - очередной повод заработать "баллы" перед нашими туповатыми избирателями, которые ну ОЧЕНЬ любят пообсуждать на кухнях/скамейках у подъезда, как же нужно перестраивать нашу страну и каких именно политиков нужно срочнейшим образом "к стенке". Почему вопрос сейчас всплыл? Сталкивают лбами Россию и Украину. Кому нужно? Той половине "Нашей Украины", что против союза с Регионами, и БЮТу. |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
14-09-2006 - 21:33 Отдайте нам маяки , Мы без маяков жить не можем!! :))  Да нафиг нам они нужны! Честно говоря! Всё это политическая игра и перевод общественного взгляда в другое русло. Зачем это нужно? Так вот ответ: в сентябре оплата за воду возросла на 100%, за енерго носители на 70% и так далее! ( Проблем экономических и социальных выше крыши, а они маяки ) Очень хорошие мастера у нас в полит. элите. Научились манипулировать мнением, вот и отвлекают на всякий не нужный бред! |
||||||||
| Semchik Женат |
14-09-2006 - 22:39 По-моему, вся байда тут из-за земли. Генералы там дачек понастроили, а все наши желания ревизировать это упираются в политику. Гляньте под ноги, тогарисщи! |
||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 22:56 Прораб показывает заказчику обьект — широченный колодец. Тот заглядывает в него: - А зачем внизу лампа? - Ну как? Все как на чертеже — вот. Дает ему чертеж. Заказчик смотрит на него. Переворачивает вверх ногами. - Идиоты! Здесь должен быть маяк.  |
||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 11:25
Сразу видно нифига вы не разбираетесь в финансах! Кто контролирует навигацию, тот и получает все денежные сборы за это! Незнаю какие расценки в Крыму, но в Европе с каждого корабля за каждый заход получается в среднем 1500 евро...............а таких заходов тысячи вот и посчитайте сколько денег проходит! |
||||||||
| Semchik Женат |
15-09-2006 - 11:54
Уважаемый, навигация давно без маяков обходится, ты отстал от прогресса. Земля-вот камень преткновения! |
||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 12:05
Да-да конечно! Это вы сами решили или вам так кажется? А для чего тогда маяки работают? Причём сейчас не сколько световые главные, сколько радиомаяки! С GPRS далеко не уедешь, она фарватера не показывает |
||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 13:37
 Честно - давно не встречал такого позитива в оценке положения вещей даже от граждан России... Обалдеть!
2 first the best!!! |
||||||||
| Semchik Женат |
15-09-2006 - 22:25
Я это читал. Впрочем, компетентнее меня в этом вопрсе Порутчик Ржевский, но что-то не видать его.  Ты не уделил внимания слову "земля". |
||||||||
| Свободен |
16-09-2006 - 01:14 Радиомаяками пользуется в основном авиация. Для морской навигации радиомаяки очень неудобны. Морские карты составлены по принципу локсодромии (все меридианы параллельны), и прямая линия на карте не является реально прямой на земном шаре. Поэтому направление на радиомаяк, снятое с приемоиндикатора вначале корректируется ортодромической поправкой и поправкой на радиодевиацию. Место, определенное по радиомаяку не отвечает требуемой точности плавания вблизи берегов. Уж поверьте мне на слово. Вблизи берегов используются обычные маяки, корабельная РЛС, лазерные дальномеры и режим "проводка по радио" (это когда дежурный береговой РЛС периодически по УКВ сообщает тебе твое местоположение). Это при плавании в узкости. В остальном используется спутниковая навигация. Космическая навигационная система "Цикада" и "Парус" имеют на постоянной работе 12 космических аппаратов. Все остальное вторично. Интересно, а как владелец маяка сможет брать пошлину за пользование маяком? Никак. Плата берется за лоцманские услуги, за пользование буксирами, за "проводку по радио", за место у пирса, но никак не за пользование визуальным маяком. |
||||||||
| Semchik Женат |
16-09-2006 - 17:18 first, спасибо, растолковал.  Добавочка: Насколько я знаю, за безопасность судоходства в территориальных водах отвечает та страна, чьи это воды. Дык если, не дай Бог, что случится-кто отвечать будет? ЧФ???? Да Россиия пошлёт всех куда подальше со ссылочкой на то, что это не её терводы. А Украина? Попробует съехать на том, что маяки и средства навигации во владении ЧФ (РФ)????? И наедут на Украину, как пить дать наедут, а мы что ответим? Что маяки в ЧФ????? Идиотизм, блин............. Тем более, что они лет 40 не ремонтировались, и Россия им ремонт давать не собирается. А зачем? И так скоро домой................   |
||||||||
| Свободен |
16-09-2006 - 17:26
Тогда отдайте китайцам те земли, которые они обрабатывают в Южной Сибири. Ведь кто землю обрабатывает(обслуживает), тот ею и владеет. Логично? |
||||||||
| aktiv3366 Свободен |
16-09-2006 - 21:31
Валет молодец.В десятку попал.Никакой политики здесь нет и про украинских избирателей не нужно вспоминать и тем более называть из не очень приятными эпитетами.Чистейшей воды экономика.Но не нужно забывать что если бы Украине для политических целей нужны были бы эти маяки Кравчук еще бы о них заговорил бы. Когда нет в бюджете деньги политики на все готовы потому что народ их порвет за развал экономики и спад доходов населения. |
||||||||
| aktiv3366 Свободен |
16-09-2006 - 21:35
Kaaakka ну Вы даете братья евреи!!!!!!!У самих голова пухнеит от территориальных претензий со стороны арабов и конкретно палестинцев а Вы такое предлагаете..........с ума сойти. |
||||||||
| Свободен |
17-09-2006 - 12:06
К чему сводить тему в офф топ подобными провокационными репликами? Тем более, что с точки зрения логики, Кааакка где-то прав. А тем временем, вопрос маяков будет обсуждаться очередной межправительственной комиссией. Возможно, что снова, так сказать, "без галстуков" |
||||||||
| aktiv3366 Свободен |
17-09-2006 - 22:35 Я уверен что при первой же встрече без галстуков или в галстуках лично Путин и Ющенко эту проблему решат.И думаю что Ющенко мудрый человек и все оставит как есть.Контракт поднимут необходимые пункты внесут и маяки останутся в распоряжении России. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
18-09-2006 - 01:07 Просто им не дали денег, а они деньги любят. |
||||||||
Воланд Свободен |
18-09-2006 - 01:38 За чем маяка, за чем маяки? Да все упирается в амбиции! А вообще для чего нужны маяки современным кораблям? Ведь существует спутниковая навигация. Так что пустой спор. Создание информационного повода на пустом месте. Отдали бы спокойно украинцам маяки, пускай тешатся с ними. |
||||||||
| Свободен |
18-09-2006 - 11:07
Интересно, как от "американского ставленника, запроданца и агента ЦРУ" ждут проявления мудрости! Тем более интересно, что мудрость, оказывается, заключается в "оставить все как есть", а не в отстаивании национальных интересов. |
||||||||
| Свободен |
18-09-2006 - 12:33
Ну если Кааакка прав, то тогда может быть отдадите России Крым? И проблеммы тогда вообще никакой не будет! |
||||||||
| aktiv3366 Свободен |
18-09-2006 - 22:58
Отстаивание национальных интересов для Ющенко в частности и для Украины по крупному являются добрососедские отношение и стратегическое партнерство с Россией.Все поменяется на этом свете моря могут изменить свое течения и мир может измениться во сто раз но Россия и Украина друг от друга никуда не денутся.Как жили бок о бок веками так и будут еще 5 тысяч лет жить.А Ющенко ведь хочет наверно в доброй памяти сограждан остаться так стараться надо...........времени мало осталось.Выборы не загорами.Два годика как две недели пролетят. |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 11:30
Так ведь сотрудничество с Россией идет полным ходом! И уже не один год! А на наглые выпадки, откровенно политического плана необходимо отвечать с чувством собственного достоинства! А то сотрудничество превратится в элементарное рабство. Вы мне объясните свою логику - это теперь что, на задние лапки стать? И отдавать все, что ни попросят? Мне по большому счету наплевать,каким Ющенко хочет остаться в истории и каким в итоге останется. А вот в какой стране жить - не наплевать. |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 11:41 Министерство иностранных дел Украины информировало нотой российскую сторону о решении Севастопольского апелляционного хозяйственного суда изъять из незаконного владения Министерства обороны Российской Федерации 22 навигационно-гидрографических объекта и ожидает неуклонного выполнения этого решения в ближайшее время. Об этом говорится в комментарии пресс-службы МИД Украины в связи с решением суда об изъятии НГО в Крыму из подчинения Черноморского флота РФ. Пресс-служба МИД отмечает, что Украина, как и другие морские государства, несет юридическую ответственность за навигационно-гидрографическое обеспечение безопасности мореходства в собственных территориальных водах перед другими государствами. Поэтому откровенное нежелание России передавать украинской стороне принадлежащие ей объекты инфраструктуры навигационно-гидрографического обеспечения (далее - НГО) безопасности мореходства, расположенные на побережье Крымского полуострова от мыса Тарханкут до мыса Аю-Даг, "делает невозможным выполнение Украиной своих международных обязательств в сфере обеспечения безопасности мореходства и может привести к непредвиденным последствиям". МИД Украины отмечает, что, в соответствии со статьей 2 межправительственного Соглашения о взаимных расчетах, связанных с делением Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года, украинская сторона передала российской стороне в аренду для нужд ЧФ РФ земельные участки и объекты, перечень которых содержится в дополнениях 2 и 3 к Соглашению о параметрах деления ЧФ. Согласно со статьей 1 Соглашения о параметрах деления ЧФ от 28 мая 1997 года, порядок использования объектов ЧФ, за исключением упомянутых в дополнениях 2 и 3 к этому соглашению, определяется украинской стороной, отмечает МИД. Объекты НГО безопасности мореходства, расположенные на территории Украины и удерживаемые ЧФ РФ, в упомянутые дополнения не включены. Более того, отмечает пресс-служба внешнеполитического ведомства, в соответствии со статьей 17 Закона Украины "О порядке допуска и условиях пребывания подразделений вооруженных сил иностранных государств на территории Украины" от 19 марта 2000 года, указанные объекты аренде не подлежат. "Учитывая изложенное, украинская сторона настаивает на том, что объекты и средства Национальной системы НГО безопасности мореходства Украины, размещенные на побережье Черного моря в районе от мыса Тарханкут до мыса Аю-Даг, не могут находиться в ведении и практическом использовании военных формирований ЧФ РФ, поскольку ответственность за обеспечение безопасности мореходства в национальных территориальных водах возложена исключительно в Украину и является неотъемлемым элементом ее суверенитета", - отмечается в комментарии пресс-службы МИД. Военные формирования ЧФ РФ, как и любые другие органы Российской Федерации, никоим образом не уполномочены осуществлять какую-либо ответственность за безопасность мореходства, а также проводить деятельность по управлению системой судовождения и НГО безопасности мореходства в территориальных водах Украины, что, среди прочего, подтверждается Извещением мореплавателям ГУНиО МО РФ номер 1-23 от 1 июня 1996 года (пункт 4), Извещением мореплавателям ГУНиО МО РФ 17, вып.1, сборник 9956.01.1998 года, Извещением мореплавателям ГУНиО МО РФ номер 1-20 от 1 января 2000 года (выпуск 1, адм. номер 9956.01), в соответствии с которыми ГУНиО МО РФ передало гидрографическое имущество и средства, необходимые для обеспечения безопасности мореходства, национальным гидрографическим службам стран-республик бывшего СССР на Балтийском, Черном и Каспийском морях и ответственности за безопасность мореходства в территориальных водах и экономических зонах этих государств не несет. В комментарии также отмечается, что украинской стороной не воспринимается и вызывает удивление утверждение российской стороны о непризнании судебных решений Украины относительно объектов НГО, поскольку такая позиция противоречит нормам международного права и законодательству Украины. В частности, "в соответствии с Конституцией Украины юрисдикция судов распространяется на все правоотношения, которые возникают в государстве, и судебные решения принимаются судами именем Украины и являются обязательными к выполнению на всей территории Украины". Пресс-служба сообщает, что по информации Севастопольского филиала Госгидрографии имени Л.И.Митина Государственного учреждения Госгидрография Министерства транспорта и связи Украины, 11 сентября 2006 года состоялось заседание Севастопольского апелляционного хозяйственного суда по иску заместителя генерального прокурора Украины в интересах государства в лице Государственного учреждения Госгидрография Министерства транспорта и связи Украины об изъятия у Министерства обороны РФ из незаконного владения объектов и имущества системы НГО безопасности мореходства, расположенной на территории Автономной Республики Крым от мыса Тарханкут до мыса Лукул и от мыса Сарыч до мыса Аю-Даг. Согласно с объявленной в судебном заседании резолютивной частью постановления Севастопольского апелляционного хозяйственного суда по делу номер 2-20, 120.2-2006, решение Хозяйственного суда Автономной Республики Крым от 6 июня 2006 года об отказе в удовлетворении исковых требований заместителя генерального прокурора Украины отменено. Постановлением суда иск заместителя генерального прокурора Украины об изъятии 22 объектов НГО безопасности мореходства, удовлетворен в полном объеме. Постановление суда вступает в законную силу со дня его принятия и является окончательным. |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 12:38 Farg0 На сегодня, маяки и другие объекты, находясь под управлением ЧФ России работают в нормальном режиме. А тебе не кажется, что когда они будут отняты у флота, то там вместо маяков вполне могут появится какие-нибудь ВИП-домики? Такой вариант ты тоже считаешь в национальных интересах Украины? Да и до 2017 года не так то и долго осталось. Вот, что говорит НТВ: http://news.ntv.ru/94222/
Что же по твоему, надо любой ценой исполнять решения таких судов, или может всё же постараться сохранить Крым от захвата всякими ублюдками? |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 12:42
ВЫ, может быть где-то и правы, но какое дело ЧФ РФ до УКРАИНСКОЙ собственности? Вот вопрос! Если я обеспокоен вырубкой ценнейшего кедра, занесенного в Красную книгу, где-то в Сибири, мне что - ехать и захватываать территорию чужого гос-ва? |
||||||||
fon Rommel Свободен |
19-09-2006 - 13:09 А еще, говорят, в Крыму есть большая куча навоза от подсобного хозяйства ЧФ, статус которой являетя на текущий момент спорным... И, поскольку величие сторон конфликта не позволяет решить столь важный вопрос без крупного международного скандала, то уже сейчас эксперты противоборствующих сторон проводят исследования предмета спора на предмет добычи неопровержимых доказательств приоритетности владения сим стратегическим объектом. Один из экспертов, предпочевший остаться анонимным, указал, что в толще напластований, в самой нижней части объекта, обнаружены отходы жизнедеятельности КРС, которые по данным радиоуглеродного анализа и характерному фракционному составу смело могут быть отнесены к началу строительства Севастопольской крепости войсками Российской империи. На что эксперт, также неназвавшийся, другой стороны заявил, что практически в том же слое обнаружены отходы жизнедеятельности свиней, которые, как известно, составляли основу рациона украинских казаков. Отобранные образцы будут фигурировать в качестве основных вещественных доказательств в Европейском арбитражном суде, который должен состояться в ближайшее время... У крымских татар имеется votum separate, основанное на том, что в результате независимой экспертизы, в самом основании объекта имеет место наличие бараньего помёта. Татары уверенны, что это будет существенным основанием для признания их стороной по делу и, по утверждению канала "Аль Джазира", представители татарской общины считают, что процесс имеет для них выигрышную перспективу... |
||||||||
| aktiv3366 Свободен |
19-09-2006 - 13:55
Farg0. Я с огромным уважением отношусь к Украине и украинскому народу.Между нами есть конечно разница но не большая.И она заключается в том что нужно просто выпонять договоренности на межгосударственном уровне.И к тому же Украины влиятельное государство.Это не какое то марианеточное карликовое государство и на задних лапках стоять никогда не будет но есть документы которые были ранн ратифицированы и согласно международному праву должны исполняться безпрекословно.Вы же знаете что возврата к обсуждению этих документов нет.Придет 2017 год.Вот тогда и нужно будет сказать нет предложению России продлить использование маяков и закрыть эту тему.Тогда не будет ни Путина ни Ющенко.Совершенно новая плеяда политиков будет управлять странами,их фамилии даже не на слуху сейчас.Поживем увидим.А живете Вы в нормальной гордой стране.Знаете как говорят когда покупаешь хату или квартиру сначала принято интересоваться кто такой сосед чем дышит с кем придется жить.Один хороший сосед десяти родственников стоит. |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 15:10 aktiv3366 Так ведь речь и идет о том что нужно соблюдать договоренности. Если этих маяков нет в списке имущества переданного в аренду ЧФ, то почему ЧФ должен ими пользоваться? Уже ведь неоднократно и я и другие форумчане писали здесь что по условиям договора они не должны использоваться ЧФ, вы же заняли позицию глухого и даже не пытаетесь разобраться в вопросе. При чем здесь политика? Все просто: хотите использовать маяки-платите, не хотите платить-не пользуйтесь. |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 15:25
Мне кто-нибудь пояснит почему 15 лет Украина не замечала что маяки "оккупированы" Значит всё-таки считала их собственостью Черноморского флота?Маяки являются стратегическими обьектами, и вопрос хотите платите хотите не платите тут не дозволителен! |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 16:02
Я знаю кто тебе ответит. Кучма. Спроси у него. Стратегическими объектами для кого? |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 16:06
Кучма ваш президент, вы с него и спрашивайте ПОЧЕМУ??? Для мореплавания! Если маяк не работает, то вход в порт могут и запретить! |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 16:37
1. Пусть спрашивают те кому это интересно. 2. Маяк должен работать. Есть международные конвенции и соглашения о торговом судоходстве которые подписали и Украина и Россия. Это сообщение отредактировал rozumnyk - 19-09-2006 - 16:49 |
||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 16:48
Вот имено что в международных конвенциях отвественой за безопасность мореплавания в северной части чёрного моря выступает наверняка Россия! |