Sаndrо Женат |
04-05-2013 - 09:34 (Wiya @ 03.05.2013 - время: 22:21) (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:15) Согласен, но хотелось бы выяснить наиболее характерный подход. А, ну тогда думаю, что наслаждаются изменой без риска для скандала Имхо все зависит от человека и ситуации. Кто-то врет для комфорта проживания, кто-то чтобы спокойно подготовиться к разводу, а потом внезапно выплеснуть это на голову супругу, а кто и из-за человеколюбия, зная что историю не переделать. Мне хотелось узнать, что думают об этом на данном форуме. |
Sаndrо Женат |
04-05-2013 - 09:35 (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 22:24) (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:16) (Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 21:46) Врут, потому что не собираются ничего менять в своей жизни, а признание в измене - это серьезный повод для развода. Так, а какова может быть, по-вашему, причина желания жить вместе? Причина - замечательный супруг или супруга, с которым комфортно, уютно, интересно. Поддавшись соблазну новых, ярких чувств, можно разрушить семью, но чувства рано или поздно угасают, и начинается такая же бытовуха. Зачем лишать себя того, что уже проверено годами? А как же любовь? О ней тут много пишут. |
Wiya Свободна |
04-05-2013 - 09:39 (Sandro21962 @ 04.05.2013 - время: 09:34) ] Имхо все зависит от человека и ситуации. Кто-то врет для комфорта проживания, кто-то чтобы спокойно подготовиться к разводу, а потом внезапно выплеснуть это на голову супругу, а кто и из-за человеколюбия, зная что историю не переделать. Мне хотелось узнать, что думают об этом на данном форуме. Так я же сразу сказала-мир разнообразен, но часто встречается именно этот вариант-не хотят скандала:) |
*Орхидея* Замужем |
04-05-2013 - 11:23 Врут из ЭГОИСТИЧНЫХ побуждений. Боятся последствий. Понимают, что уже не будет той налаженной, комфортной жизни. Когда говорят, что " не хотят травмировать свою половину", то конечно, не хотят. Травмированная половинка может устроить скандал, надавать по фейсу, затаить злобу, отомстить и даже уйти ( или выгнать ). Комфортная жизнь изменщика будет нарушена. Не исключены и другие варианты, но основной этот. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 04-05-2013 - 18:19 |
Wiya Свободна |
04-05-2013 - 11:41 Ну справедливости ради, надо сказать, что эгоистичность, это нормальное развитие психики:) Эгоисты практически все) |
Sаndrо Женат |
04-05-2013 - 11:47 (*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 11:23) Врут из ЭГОИСТИЧНЫХ побуждений. Боятся последствий. Понимают, что уже не будет той налаженной, комфортной жизни. Когда говорят, что " не хотят травмировать свою половину", то конечно, не хотят. Травмированная половинка может устроить скандал, надавать по фейсу, затаить злобу, отомстить и даже уйти. Комфортная жизнь изменщика будет нарушена. Не исключены и другие варианты, но основной этот. А последствиями вы считаете потерю именно комфортной жизни, не близкого человека? Иными словами, все из-за лени? Ведь комфорт-то можно и заново наладить. |
*Орхидея* Замужем |
04-05-2013 - 14:49 Sandro21962 А последствиями вы считаете потерю именно комфортной жизни, не близкого человека? Комфорт бывает не только бытовой, но и психологический, эмоциональный. Поэтому нередко боятся потерять именно человека, с которым комфортно и хорошо. Ведь человека могут ценить не только за то, что он добытчик и кормилец ( хорошая хозяйка), но за личностные качества ( добрый, понимающий, умный и т.д.) Иными словами, все из-за лени? Не обязательно из-за лени. Это может быть и страх перемен, и нежелание новых проблем, и понимание того , что такого хорошего человека возможно и не удастся найти. И чувство ответствености за детей ( хочется, чтобы дети жили в полной семье ). И многое другое. Ведь комфорт-то можно и заново наладить. Можно наладить. А можно и не наладить. И остаться у разбитого корыта. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 04-05-2013 - 15:10 |
Wulkаn Влюблен |
04-05-2013 - 15:08 (Sandro21962 @ 04.05.2013 - время: 11:47) А последствиями вы считаете потерю именно комфортной жизни, не близкого человека? Иными словами, все из-за лени? Ведь комфорт-то можно и заново наладить. Самое комфортное это жить вообще без женщины. А уж если появилась такая, то свести к минимуму свои ей обещания. Потому как женщина помнит всё, и напомнит обо всём |
Roman.S Женат |
04-05-2013 - 17:24 (*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 11:23) Врут из ЭГОИСТИЧНЫХ побуждений. Боятся последствий. Понимают, что уже не будет той налаженной, комфортной жизни. Когда говорят, что " не хотят травмировать свою половину", то конечно, не хотят. Травмированная половинка может устроить скандал, надавать по фейсу, затаить злобу, отомстить и даже уйти. Комфортная жизнь изменщика будет нарушена. Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера. Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов... Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою. Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют. |
Fioletta Замужем |
04-05-2013 - 19:17 (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24) Со стороны выглядят вполне счастливо. Намекаете на то, что только лишь выглядят?.. |
*Орхидея* Замужем |
04-05-2013 - 19:42 (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24) Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера. Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право. Они так расставили приоритеты , для них главное - семья. Но тут важно, чтобы такое решение было принято добровольно, а не вынужденно. Т.е . человек относится к изменам своей половинки снисходительно, потому что ценит в ней другие качества, а не вынужден терпеть ( от безысходности или страха что-то потерять ). Тогда не будет морально пострадавшей стороны. |
Roman.S Женат |
04-05-2013 - 19:52 (*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 19:42) (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24) Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера. Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право. Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества. Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме? Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя. |
Sаndrо Женат |
05-05-2013 - 00:03 (*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 19:42) (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24) Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера. Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право. Имхо о вынужденности вообще и речи не может быть, поскольку двое живут вместе лишь до тех пор, пока это устраивает ОБОИХ. Как только один не хочет жить в паре, она немедленно распадается. Безысходность и страх потерять человека - два разных полюса. Страх может быть из-за привязанности, как максимум любви, а безысходность - из-за каких-то проблем, с привязанностью не связанных. |
Sаndrо Женат |
05-05-2013 - 00:05 (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52) Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества. Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 07:57 (Sandro21962 @ 05.05.2013 - время: 00:05) (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52) Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества. Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме? Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя. Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? Откуда вывел? Да из жизни, уважаемый. А вот у самого такого опыта, к счастью, не было. И вам не желаю его получить. Ни одно из достоинств партнера(супруга) не перекроет вскрывшуюся измену. Если вы опрадываете это - либо вам все равно (давно не любите ее), либо сами себя ( и возможно других) убеждаете в том, что случившееся ерунда, а вот человек она хороший. Это и есть потеря уважения к себе. Кстати, все мои суждения вытекают из опыта реальной жизни. Вы там не бываете?) Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 08:05 |
Влекущая взгляды Замужем |
05-05-2013 - 08:06 (Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 19:37) Тут на соседней ветке возник вопрос, отчего измена как правило скрывается, и ради ее сокрытия иногда идут на то, чтобы врать своей половине. Интересно ваше мнение. А как надо? надо прийти домой и поставить в известность мужа/жену и всех знакомых? "Я изменил - поздравьте!" ???? что-то я не поняла смысла в такой вот "честности" ))) Измена в браке вовсе не повод для ухода из семьи ,зачем же сразу скандал устраивать, супруга(у) обижать? |
Влекущая взгляды Замужем |
05-05-2013 - 08:14 (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52) Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества. Знать и прощать,ценя привычный комфорт или "иные" качества для меня не вариант,однозначно...))) Я и сама не ангел,но в отношении измены партнера (возможной или воображаемой) предпочитаю,чтобы он мне врал и уж точно - не попадался на фактах,не сумею простить, вот такая гадкая у меня сущность))) Равнодушием не страдаю. "То,чего я не знаю - не существует"(с) ,поэтому я - ЗА ложь в разумных пределах, особенно в деликатных вопросах измен. Считаю,что ложь тут позволяет как раз таки показать,что тебя уважает партнер и не хочет причинять боль ,если речь не идет об измене,после которой уходят из семьи. А вообще..., не всё и не всегда нужно знать))) |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 08:21 (Влекущая взгляды @ 05.05.2013 - время: 08:14) (Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52) Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества. Знать и прощать,ценя привычный комфорт или "иные" качества для меня не вариант,однозначно...))) Не хочет причинять боль - согласен. А про уважение - сомневаюсь... Скорей, как это было замечено ренее, партнером движет эгоизм. |
*Орхидея* Замужем |
05-05-2013 - 08:57 Влекущая взгляды А как надо? Надо вступать в брак с человеком, который не против свободных отношений в семье. Тогда не нужно будет врать, изворачиваться. Вот это и будет честно. Или не изменять. Roman.S Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества. Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме? Это каждый решает сам. Не у всех в приоритете верность. Например, некоторые считают , что чем жить с верным тираном или альфонсом ( верной лентяйкой или язвой), лучше с изменяющим, но добрым, заботливым, надежным и т.д. Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя. А предпочитать , чтобы обманывали, это уважать себя ? Люди эгоистичны, и чаще всего живут так, как им выгоднее и удобнее. |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 09:39 Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя. Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 09:40 |
*Орхидея* Замужем |
05-05-2013 - 12:21 (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 09:39) Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя. Вообще-то , себя уважают почти все люди. Даже те , кто совершает аморальные поступки ( жулики, мошенники, убийцы, проститутки и т.д.) Что уже говорить о тех, кто прощает измену. Конечно, другие люди могут их не уважать, но это никак не влияет на их уважение к себе. |
Fioletta Замужем |
05-05-2013 - 14:22 (*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 08:57) Надо вступать в брак с человеком, который не против свободных отношений в семье. Это не панацея. И не решает априори всех проблем. А предпочитать , чтобы обманывали, это уважать себя ? Прикол в том, что это самое "предпочитать , чтобы обманывали" уже само по себе не является в общепризнанном понимании обманом как таковым. Если я знаю, что мне чего-то не расскажут, разве этим меня обманут? Я же знаю об этом, какой же это обман. |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 14:27 (*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 12:21) (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 09:39) Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя. Вообще-то , себя уважают почти все люди. Даже те , кто совершает аморальные поступки ( жулики, мошенники, убийцы, проститутки и т.д.) Что уже говорить о тех, кто прощает измену. Конечно, другие люди могут их не уважать, но это никак не влияет на их уважение к себе. А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена? Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной? Что лежит в основе уважения к себе и партнеру? Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки. И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя? Это так или нет? Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 14:31 |
Fioletta Замужем |
05-05-2013 - 14:33 (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 14:27)
Это по желанию. |
*Орхидея* Замужем |
05-05-2013 - 15:18 Roman.S А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена? Если вирт роман ( вирт секс ) с согласия супруга ( супруги ), то это не измена. Да и вообще, никто из занимающихся вирт сексом, это изменой не считают. Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной? Нет. Вирт и реал это не одно и тоже.Физического контакта нет, есть только фантазии. Что лежит в основе уважения к себе и партнеру? Это каждый решает сам. Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки. Если кто-то гнобит другого, издевается над ним, пытается самоутверлиться и т.д., то да, это аморально. Если кто-то играет, развлекается, убивает время, то нет. И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя? Ну я же написала, что любой человек может себя уважать, независимо от поступков. Другие могут его не уважать за это. |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 15:35 (*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 15:18) Roman.S А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена? Если вирт роман ( вирт секс ) с согласия супруга ( супруги ), то это не измена. Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной? Нет. Вирт и реал это не одно и тоже.Физического контакта нет, есть только фантазии. Что лежит в основе уважения к себе и партнеру? Это каждый решает сам. Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки. Если кто-то гнобит другого, издевается над ним, пытается самоутверлиться и т.д., то да, это аморально. Если кто-то играет, развлекается, убивает время, то нет. И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя? Ну я же написала, что любой человек может себя уважать, независимо от поступков. Другие могут его не уважать за это. Здесь речь идет об измене. И зачем врут о ней. То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было? А значит сохранять уважение к самому себе? |
Fioletta Замужем |
05-05-2013 - 15:53 (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 15:35) То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было? Можно, если хочется. И если самому себе при этом верится. Вы полагаете, что существуют какие-то всеобъемлющие критерии этих "можно/нельзя"? |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 16:12 (Fioletta @ 05.05.2013 - время: 15:53) (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 15:35) То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было? Можно, если хочется. И если самому себе при этом верится. В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики. В реальной жизни. "Можно/нельзя". И я думаю вы тоже. |
Fioletta Замужем |
05-05-2013 - 17:51 (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 16:12) В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики. Да вот не такие уж они и общепринятые, как выясняется хотя бы на этом форуме. Собственно ежели кем-то что-то постулировано, то эт совсем не означает, что все это приняли именно в связи с истинным желанием принять. |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 18:20 (Fioletta @ 05.05.2013 - время: 17:51) (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 16:12) В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики. Да вот не такие уж они и общепринятые, как выясняется хотя бы на этом форуме. Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других) Пусть назовут меня идеалистом - не обижусь) Можете кинуть в меня камнем - я подниму его и кину в вас) (шутка)) |
Fioletta Замужем |
05-05-2013 - 20:09 (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 18:20) Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других) Разумность и адекватность как раз и присущи тем людям, кто пытается самостоятельно разобраться в якобы общепринятых нормах, а не слепо следует им... |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 20:29 (Fioletta @ 05.05.2013 - время: 20:09) (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 18:20) Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других) Разумность и адекватность как раз и присущи тем людям, кто пытается самостоятельно разобраться в якобы общепринятых нормах, а не слепо следует им... Вы знаете... Я не следую слепо. Но есть нормы, которые все же не обсуждаются. Например справлять нужду публично... Бить слабых... Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными. Я считал, что неадекватны те, кто ими пренебрегает. |
Fioletta Замужем |
05-05-2013 - 21:08 (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 20:29) Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными. Где я это написала? |
Roman.S Женат |
05-05-2013 - 21:12 (Fioletta @ 05.05.2013 - время: 21:08) (Roman.S @ 05.05.2013 - время: 20:29) Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными. Где я это написала? Прочтите ваш пост выше. Если исходить от противного, то адекватны только те, кто пытается разобраться. Вопрос : зачем? Приспособить для себя? Отбросить что-то? И почему "якобы общепринятые"? Складывается впечатление, что у вас какая-то своя мораль. Или я ошибаюсь? Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 21:36 |
k-113 Женат |
06-05-2013 - 00:06 Вообще врут тем, кому нельзя говорить правду. Если у людей это вызывает неадекватную реакцию - людям лучше это не говорить. |