Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
мстить своей половине 3   3.30%
сохранить финансовое благополучие 6   6.59%
хорошо выглядеть в глазах других 8   8.79%
дать себе время подготовиться к уходу 4   4.40%
наслаждаться изменой без риска скандала 26   28.57%
не травмировать свою половину 39   42.86%
из любви к вранью 2   2.20%
иное (объясните) 2   2.20%
Всего голосов: 90

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Sаndrо
Женат
04-05-2013 - 09:34
(Wiya @ 03.05.2013 - время: 22:21)
(Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:15)
Согласен, но хотелось бы выяснить наиболее характерный подход.
А, ну тогда думаю, что наслаждаются изменой без риска для скандала
Можно рассуждать много о варианте "не хотят причинять боль", но это варик мне видится несколько лицемерным, не всегда разумеется, но по большей его части

Имхо все зависит от человека и ситуации. Кто-то врет для комфорта проживания, кто-то чтобы спокойно подготовиться к разводу, а потом внезапно выплеснуть это на голову супругу, а кто и из-за человеколюбия, зная что историю не переделать. Мне хотелось узнать, что думают об этом на данном форуме.
Мужчина Sаndrо
Женат
04-05-2013 - 09:35
(Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 22:24)
(Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 22:16)
(Богиня25 @ 03.05.2013 - время: 21:46)
Врут, потому что не собираются ничего менять в своей жизни, а признание в измене - это серьезный повод для развода.
Так, а какова может быть, по-вашему, причина желания жить вместе?
Причина - замечательный супруг или супруга, с которым комфортно, уютно, интересно. Поддавшись соблазну новых, ярких чувств, можно разрушить семью, но чувства рано или поздно угасают, и начинается такая же бытовуха. Зачем лишать себя того, что уже проверено годами?

А как же любовь? О ней тут много пишут.
Женщина Wiya
Свободна
04-05-2013 - 09:39
(Sandro21962 @ 04.05.2013 - время: 09:34)
] Имхо все зависит от человека и ситуации. Кто-то врет для комфорта проживания, кто-то чтобы спокойно подготовиться к разводу, а потом внезапно выплеснуть это на голову супругу, а кто и из-за человеколюбия, зная что историю не переделать. Мне хотелось узнать, что думают об этом на данном форуме.

Так я же сразу сказала-мир разнообразен, но часто встречается именно этот вариант-не хотят скандала:)
Женщина *Орхидея*
Замужем
04-05-2013 - 11:23
Врут из ЭГОИСТИЧНЫХ побуждений. Боятся последствий. Понимают, что уже не будет той налаженной, комфортной жизни. Когда говорят, что " не хотят травмировать свою половину", то конечно, не хотят. Травмированная половинка может устроить скандал, надавать по фейсу, затаить злобу, отомстить и даже уйти ( или выгнать ). Комфортная жизнь изменщика будет нарушена.

Не исключены и другие варианты, но основной этот.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 04-05-2013 - 18:19
Женщина Wiya
Свободна
04-05-2013 - 11:41
Ну справедливости ради, надо сказать, что эгоистичность, это нормальное развитие психики:)
Эгоисты практически все)
Мужчина Sаndrо
Женат
04-05-2013 - 11:47
(*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 11:23)
Врут из ЭГОИСТИЧНЫХ побуждений. Боятся последствий. Понимают, что уже не будет той налаженной, комфортной жизни. Когда говорят, что " не хотят травмировать свою половину", то конечно, не хотят. Травмированная половинка может устроить скандал, надавать по фейсу, затаить злобу, отомстить и даже уйти. Комфортная жизнь изменщика будет нарушена.

Не исключены и другие варианты, но основной этот.
А последствиями вы считаете потерю именно комфортной жизни, не близкого человека? Иными словами, все из-за лени? Ведь комфорт-то можно и заново наладить.
Женщина *Орхидея*
Замужем
04-05-2013 - 14:49
Sandro21962

А последствиями вы считаете потерю именно комфортной жизни, не близкого человека?

Комфорт бывает не только бытовой, но и психологический, эмоциональный. Поэтому нередко боятся потерять именно человека, с которым комфортно и хорошо.
Ведь человека могут ценить не только за то, что он добытчик и кормилец ( хорошая хозяйка), но за личностные качества ( добрый, понимающий, умный и т.д.)

Иными словами, все из-за лени?

Не обязательно из-за лени. Это может быть и страх перемен, и нежелание новых проблем, и понимание того , что такого хорошего человека возможно и не удастся найти. И чувство ответствености за детей ( хочется, чтобы дети жили в полной семье ). И многое другое.

Ведь комфорт-то можно и заново наладить.

Можно наладить. А можно и не наладить. И остаться у разбитого корыта.

Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 04-05-2013 - 15:10
Мужчина Wulkаn
Влюблен
04-05-2013 - 15:08
(Sandro21962 @ 04.05.2013 - время: 11:47)
А последствиями вы считаете потерю именно комфортной жизни, не близкого человека? Иными словами, все из-за лени? Ведь комфорт-то можно и заново наладить.

Самое комфортное это жить вообще без женщины. А уж если появилась такая, то свести к минимуму свои ей обещания. Потому как женщина помнит всё, и напомнит обо всём
Мужчина Roman.S
Женат
04-05-2013 - 17:24
(*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 11:23)
Врут из ЭГОИСТИЧНЫХ побуждений. Боятся последствий. Понимают, что уже не будет той налаженной, комфортной жизни. Когда говорят, что " не хотят травмировать свою половину", то конечно, не хотят. Травмированная половинка может устроить скандал, надавать по фейсу, затаить злобу, отомстить и даже уйти. Комфортная жизнь изменщика будет нарушена.

Не исключены и другие варианты, но основной этот.

Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера.
Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов...
Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою.
Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют.
Женщина Fioletta
Замужем
04-05-2013 - 19:17
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24)
Со стороны выглядят вполне счастливо.

Намекаете на то, что только лишь выглядят?..
Женщина *Орхидея*
Замужем
04-05-2013 - 19:42
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24)
Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера.
Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов...
Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою.
Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют.

Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право.
Они так расставили приоритеты , для них главное - семья. Но тут важно, чтобы такое решение было принято добровольно, а не вынужденно. Т.е . человек относится к изменам своей половинки снисходительно, потому что ценит в ней другие качества, а не вынужден терпеть ( от безысходности или страха что-то потерять ). Тогда не будет морально пострадавшей стороны.
Мужчина Roman.S
Женат
04-05-2013 - 19:52
(*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 19:42)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24)
Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера.
Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов...
Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою.
Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют.
Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право.
Они так расставили приоритеты , для них главное - семья. Но тут важно, чтобы такое решение было принято добровольно, а не вынужденно. Т.е . человек относится к изменам своей половинки снисходительно, потому что ценит в ней другие качества, а не вынужден терпеть ( от безысходности или страха что-то потерять ). Тогда не будет морально пострадавшей стороны.

Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Мужчина Sаndrо
Женат
05-05-2013 - 00:03
(*Орхидея* @ 04.05.2013 - время: 19:42)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 17:24)
Вы, конечно, правы. Но есть большая группа семейных пар, где супруги изменяют друг другу. Причем без всякой предварительной договоренности и зная (догадываясь) об изменах партнера.
Тогда в этом случае уместно говорить об обоюдном ЭГОИЗМЕ, не желании развода, потери комфорта, скандала в конце концов...
Есть некое молчаливое соглашение - ты не лезешь в мою жизнь, я в твою.
Таких пар много. Со стороны выглядят вполне счастливо. И по фейсу друг друга не бьют.
Если людей такой образ жизни устраивает, то это их право.
Они так расставили приоритеты , для них главное - семья. Но тут важно, чтобы такое решение было принято добровольно, а не вынужденно. Т.е . человек относится к изменам своей половинки снисходительно, потому что ценит в ней другие качества, а не вынужден терпеть ( от безысходности или страха что-то потерять ). Тогда не будет морально пострадавшей стороны.

Имхо о вынужденности вообще и речи не может быть, поскольку двое живут вместе лишь до тех пор, пока это устраивает ОБОИХ. Как только один не хочет жить в паре, она немедленно распадается. Безысходность и страх потерять человека - два разных полюса. Страх может быть из-за привязанности, как максимум любви, а безысходность - из-за каких-то проблем, с привязанностью не связанных.
Мужчина Sаndrо
Женат
05-05-2013 - 00:05
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.

Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? 00056.gif
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 07:57
(Sandro21962 @ 05.05.2013 - время: 00:05)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Интересно, вы это откуда вывели? Неужто был опыт снисхождения, приведший к собственному неуважению? 00056.gif
Откуда вывел? Да из жизни, уважаемый. А вот у самого такого опыта, к счастью, не было. И вам не желаю его получить.
Ни одно из достоинств партнера(супруга) не перекроет вскрывшуюся измену. Если вы опрадываете это - либо вам все равно (давно не любите ее), либо сами себя ( и возможно других) убеждаете в том, что случившееся ерунда, а вот человек она хороший. Это и есть потеря уважения к себе.

Кстати, все мои суждения вытекают из опыта реальной жизни. Вы там не бываете?)

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 08:05
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
05-05-2013 - 08:06
(Sandro21962 @ 03.05.2013 - время: 19:37)
Тут на соседней ветке возник вопрос, отчего измена как правило скрывается, и ради ее сокрытия иногда идут на то, чтобы врать своей половине. Интересно ваше мнение.

А как надо? надо прийти домой и поставить в известность мужа/жену и всех знакомых? "Я изменил - поздравьте!" ???? что-то я не поняла смысла в такой вот "честности" )))
Измена в браке вовсе не повод для ухода из семьи ,зачем же сразу скандал устраивать, супруга(у) обижать?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
05-05-2013 - 08:14
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.

Знать и прощать,ценя привычный комфорт или "иные" качества для меня не вариант,однозначно...)))
Я и сама не ангел,но в отношении измены партнера (возможной или воображаемой) предпочитаю,чтобы он мне врал и уж точно - не попадался на фактах,не сумею простить, вот такая гадкая у меня сущность))) Равнодушием не страдаю.

"То,чего я не знаю - не существует"(с) ,поэтому я - ЗА ложь в разумных пределах, особенно в деликатных вопросах измен. Считаю,что ложь тут позволяет как раз таки показать,что тебя уважает партнер и не хочет причинять боль ,если речь не идет об измене,после которой уходят из семьи.
А вообще..., не всё и не всегда нужно знать)))
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 08:21
(Влекущая взгляды @ 05.05.2013 - время: 08:14)
(Roman.S @ 04.05.2013 - время: 19:52)
Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?
Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.
Знать и прощать,ценя привычный комфорт или "иные" качества для меня не вариант,однозначно...)))
Я и сама не ангел,но в отношении измены партнера (возможной или воображаемой) предпочитаю,чтобы он мне врал и уж точно - не попадался на фактах,не сумею простить, вот такая гадкая у меня сущность))) Равнодушием не страдаю.

"То,чего я не знаю - не существует"(с) ,поэтому я - ЗА ложь в разумных пределах, особенно в деликатных вопросах измен. Считаю,что ложь тут позволяет как раз таки показать,что тебя уважает партнер и не хочет причинять боль ,если речь не идет об измене,после которой уходят из семьи.
А вообще..., не всё и не всегда нужно знать)))

Не хочет причинять боль - согласен. А про уважение - сомневаюсь... Скорей, как это было замечено ренее, партнером движет эгоизм.
Женщина *Орхидея*
Замужем
05-05-2013 - 08:57
Влекущая взгляды

А как надо?

Надо вступать в брак с человеком, который не против свободных отношений в семье. Тогда не нужно будет врать, изворачиваться. Вот это и будет честно.
Или не изменять.

Roman.S

Невозможно снисходительно относиться к изменам, ценя другие качества.
Какие?? Варить борщ? Поддерживать порядок в доме?

Это каждый решает сам. Не у всех в приоритете верность. Например, некоторые считают , что чем жить с верным тираном или альфонсом ( верной лентяйкой или язвой), лучше с изменяющим, но добрым, заботливым, надежным и т.д.


Снисходительное отношение это по сути равнодушие или человек просто не уважает сам себя.

А предпочитать , чтобы обманывали, это уважать себя ?

Люди эгоистичны, и чаще всего живут так, как им выгоднее и удобнее.
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 09:39

Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 09:40
Женщина *Орхидея*
Замужем
05-05-2013 - 12:21
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 09:39)
Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя.

Вообще-то , себя уважают почти все люди. Даже те , кто совершает аморальные поступки ( жулики, мошенники, убийцы, проститутки и т.д.) Что уже говорить о тех, кто прощает измену.

Конечно, другие люди могут их не уважать, но это никак не влияет на их уважение к себе.
Женщина Fioletta
Замужем
05-05-2013 - 14:22
(*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 08:57)
Надо вступать в брак с человеком, который не против свободных отношений в семье.

Это не панацея. И не решает априори всех проблем.


А предпочитать , чтобы обманывали, это уважать себя ?

Прикол в том, что это самое "предпочитать , чтобы обманывали" уже само по себе не является в общепризнанном понимании обманом как таковым.
Если я знаю, что мне чего-то не расскажут, разве этим меня обманут? Я же знаю об этом, какой же это обман.
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 14:27
(*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 12:21)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 09:39)
Я педпочитаю уважать человека до тех пор, пока он не докажет обратного. И уважаю себя.
Вообще-то , себя уважают почти все люди. Даже те , кто совершает аморальные поступки ( жулики, мошенники, убийцы, проститутки и т.д.) Что уже говорить о тех, кто прощает измену.

Конечно, другие люди могут их не уважать, но это никак не влияет на их уважение к себе.


А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена?
Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной?
Что лежит в основе уважения к себе и партнеру?
Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки.
И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя?

Это так или нет?

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 14:31
Женщина Fioletta
Замужем
05-05-2013 - 14:33
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 14:27)

Это так или нет?

Это по желанию. 00003.gif
Женщина *Орхидея*
Замужем
05-05-2013 - 15:18
Roman.S

А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена?

Если вирт роман ( вирт секс ) с согласия супруга ( супруги ), то это не измена.
Да и вообще, никто из занимающихся вирт сексом, это изменой не считают.

Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной?

Нет. Вирт и реал это не одно и тоже.Физического контакта нет, есть только фантазии.

Что лежит в основе уважения к себе и партнеру?

Это каждый решает сам.

Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки.

Если кто-то гнобит другого, издевается над ним, пытается самоутверлиться и т.д., то да, это аморально. Если кто-то играет, развлекается, убивает время, то нет.

И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя?

Ну я же написала, что любой человек может себя уважать, независимо от поступков. Другие могут его не уважать за это.
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 15:35
(*Орхидея* @ 05.05.2013 - время: 15:18)
Roman.S
А насколько аморально общение здесь или даже виртуальная измена?
Если вирт роман ( вирт секс ) с согласия супруга ( супруги ), то это не измена.
Да и вообще, никто из занимающихся вирт сексом, это изменой не считают.

Можно ли виртуальную измену приравнять к реальной?
Нет. Вирт и реал это не одно и тоже.Физического контакта нет, есть только фантазии.
Что лежит в основе уважения к себе и партнеру?
Это каждый решает сам.
Если судить на основании того, что я знаю, то многие из нас, находящиеся здесь, получается, совершают аморальные поступки.
Если кто-то гнобит другого, издевается над ним, пытается самоутверлиться и т.д., то да, это аморально. Если кто-то играет, развлекается, убивает время, то нет.
И вывод: не заслуживают уважения и не могут уважать себя?
Ну я же написала, что любой человек может себя уважать, независимо от поступков. Другие могут его не уважать за это.

Здесь речь идет об измене. И зачем врут о ней.
То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было?
А значит сохранять уважение к самому себе?
Женщина Fioletta
Замужем
05-05-2013 - 15:53
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 15:35)
То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было?

Можно, если хочется. И если самому себе при этом верится.
Вы полагаете, что существуют какие-то всеобъемлющие критерии этих "можно/нельзя"?
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 16:12
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 15:53)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 15:35)
То есть в виртуальной измене нет ничего аморального? И можно врать что ее не было?
Можно, если хочется. И если самому себе при этом верится.
Вы полагаете, что существуют какие-то всеобъемлющие критерии этих "можно/нельзя"?

В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики. В реальной жизни. "Можно/нельзя".
И я думаю вы тоже.
Женщина Fioletta
Замужем
05-05-2013 - 17:51
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 16:12)
В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики.

Да вот не такие уж они и общепринятые, как выясняется хотя бы на этом форуме.
Собственно ежели кем-то что-то постулировано, то эт совсем не означает, что все это приняли именно в связи с истинным желанием принять.
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 18:20
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 17:51)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 16:12)
В своей жизни я обычно руководствовался общепринятыми нормами морали и этики.
Да вот не такие уж они и общепринятые, как выясняется хотя бы на этом форуме.
Собственно ежели кем-то что-то постулировано, то эт совсем не означает, что все это приняли именно в связи с истинным желанием принять.

Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других)
Пусть назовут меня идеалистом - не обижусь)
Можете кинуть в меня камнем - я подниму его и кину в вас) (шутка))
Женщина Fioletta
Замужем
05-05-2013 - 20:09
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 18:20)
Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других)

Разумность и адекватность как раз и присущи тем людям, кто пытается самостоятельно разобраться в якобы общепринятых нормах, а не слепо следует им...
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 20:29
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 20:09)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 18:20)
Я все же надеюсь, что разумных и адекватных людей и здесь и в мире больше, чем иных других)
Разумность и адекватность как раз и присущи тем людям, кто пытается самостоятельно разобраться в якобы общепринятых нормах, а не слепо следует им...

Вы знаете... Я не следую слепо. Но есть нормы, которые все же не обсуждаются. Например справлять нужду публично... Бить слабых...
Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными.
Я считал, что неадекватны те, кто ими пренебрегает.
Женщина Fioletta
Замужем
05-05-2013 - 21:08
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными.

Где я это написала?
Мужчина Roman.S
Женат
05-05-2013 - 21:12
(Fioletta @ 05.05.2013 - время: 21:08)
(Roman.S @ 05.05.2013 - время: 20:29)
Странно, что вы считаете людей следующим принятым в обществе этике и морали - не адекватными.
Где я это написала?
Прочтите ваш пост выше.
Если исходить от противного, то адекватны только те, кто пытается разобраться.
Вопрос : зачем?
Приспособить для себя? Отбросить что-то?
И почему "якобы общепринятые"?
Складывается впечатление, что у вас какая-то своя мораль. Или я ошибаюсь?

Это сообщение отредактировал Roman.S - 05-05-2013 - 21:36
Мужчина k-113
Женат
06-05-2013 - 00:06
Вообще врут тем, кому нельзя говорить правду. Если у людей это вызывает неадекватную реакцию - людям лучше это не говорить.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх