Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
01-10-2015 - 15:16 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 15:01) (Полинчик @ 01.10.2015 - время: 14:45) Естественно, чтобы нам выжить при такой раскладке, нам надо сплачиваться вокруг какой-то идеи и от чего-то отказываться. И лишь поэтому Запад и наша местная 5-я колонна "гадят" на нашу историю как основу этой идеи, чтобы все размыть и опошлить. Ведь опыт 2 восстановлений страны человеком с 4-мя классами начального и с незаконченным теологическим образованиями им как кость в горле и явно не по силам! Это вам не офшоры организовывать, не откаты пилить и не "золотые парашюты" себе назначать... Поэтому и гадят. А что им еще остается делать? Вы в райкоме партии, в отделе идеологии, в советские времена не работали? Стоп! Кaк это период с 1917 по 1991 уместился в стaлинское прaвление? При Ленине борьбы не было? При Хрущёве? Достaточно вспомнить кaк Глaзунов нaбрaл коллекцию икон. Кaк он рaсскaзывaл, он купил их зa водку. Ими хотели печку топить. И этa борьбa с религией и хрaмaми возобновилaсь при Хрущёве. |
Sorques Женат |
01-10-2015 - 15:27 (efv @ 01.10.2015 - время: 15:16) Стоп! Кaк это период с 1917 по 1991 уместился в стaлинское прaвление? При Ленине борьбы не было? При Хрущёве? Достaточно вспомнить кaк Глaзунов нaбрaл коллекцию икон. Кaк он рaсскaзывaл, он купил их зa водку. Ими хотели печку топить. И этa борьбa с религией и хрaмaми возобновилaсь при Хрущёве. Разрушать храмы, начали при Ленине, но пик зачистки, пришелся на сталинский период, а далее его дело продолжили другие... |
Полинчик Женат |
01-10-2015 - 15:29 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 15:01) Вы в райкоме партии, в отделе идеологии, в советские времена не работали? Не работал, уважаемый Sorques - таких как я туда на пушечный выстрел не подпускали... :) Сам дошел до такой простой мысли относительно недавно. Ну, если это и было в нашей истории, то что теперь? Постоянно жить с головой, повернутой назад и копаться в этом, постоянно посыпая главу пеплом? Так и упадешь быстрее, и вообще не видно куда идти... Вы лучше скажите, уважаемый Sorques - Майдан сам собой произошел? Северная Африка сама собой воспламенилась? Каддафи после того, как придумал золотой динар вводить вместо доллара в оборот, сам зарезался? Короче, все "само!" в нашем мире происходит? И беженцы сами вдруг решили в Европу бежать? Мне кажется, что Вы постоянно мучаетесь за тех, кто уже свое отстрадал, и при этом не хотите замечать, что происходит здесь и сейчас... Но Ваша и моя жизнь больше зависит от наших и моих мыслей и действий именно сегодня. Нельзя постоянно испытывать посттравматический синдром и навязывать его другим, понимаете? Я уже писал в прошлом топике, что "Находя общее - находим мир, ища различия - сеем раздор". Я - за поиск того, что нас объединяет, а не ссорит, понимаете, уважаемый Sorques, Поэтому и не хочу спорить с Вами. Мне кажется, что все как раз наоборот - я Вам показываю, почему Запад и либералы плюют на историю России, первопричину вопроса так сказать, в общем и целом... А про невинноубиенных постоянно плачитесь именно Вы. К моему сожалению. |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 15:49 (Полинчик @ 01.10.2015 - время: 15:29) Ну, если это и было в нашей истории, то что теперь? Постоянно жить с головой, повернутой назад и копаться в этом, постоянно посыпая главу пеплом? Так и упадешь быстрее, и вообще не видно куда идти... У нас сталинизм, не изжит из умов граждан, поэтому о нем нужно постоянно напоминать, как о страшном явлении... Вы лучше скажите, уважаемый Sorques - Майдан сам собой произошел? Северная Африка сама собой воспламенилась? Каддафи после того, как придумал золотой динар вводить вместо доллара в оборот, сам зарезался? Короче, все "само!" в нашем мире происходит? И беженцы сами вдруг решили в Европу бежать? Золотой динар, это байки для бложек, Кадаффи и Хусейн, были опасны, как потенциальные объеденители арабов...про Украину здесь столько сказано, что не буду касаться темы... Мне кажется, что Вы постоянно мучаетесь за тех, кто уже свое отстрадал, и при этом не хотите замечать, что происходит здесь и сейчас... Но Ваша и моя жизнь больше зависит от наших и моих мыслей и действий именно сегодня. Нельзя постоянно испытывать посттравматический синдром и навязывать его другим, понимаете? Все это имеет отношение к тому, что большевики с 1917 г. страну изнасиловали? Я уже писал в прошлом топике, что "Находя общее - находим мир, ища различия - сеем раздор". Я - за поиск того, что нас объединяет, а не ссорит, понимаете, уважаемый Sorques, Поэтому и не хочу спорить с Вами. Вам тогда на другой раздел нужно сюда, а здесь у нас только споры... Мне кажется, что все как раз наоборот - я Вам показываю, почему Запад и либералы плюют на историю России, первопричину вопроса так сказать, в общем и целом... А про невинноубиенных постоянно плачитесь именно Вы. К моему сожалению. Либералы, вроде как историю России восстановили, после 74 лет ее оплевывания большевиками...или для вас история России, это только коммунистическое правление, а все остальное черный мрак? |
srg2003 Женат |
01-10-2015 - 17:38 Sorques У нас сталинизм, не изжит из умов граждан, поэтому о нем нужно постоянно напоминать, как о страшном явлении... Тяжелое явление, но не такое страшное как 1917 - 1920е и 1990е. Это как болезнь, когда пациента терапией измотали, но он смог восстановиться и восстановить работоспособность, а 1917 и 1990е кончились ампутацией жизненно важных органов, инвалидностью и питанием через трубочку. Все это имеет отношение к тому, что большевики с 1917 г. страну изнасиловали? Порубили на части уж точнее, а Сталин все же смог частично восстановить, это не отрицаете, причем как территориально, так и воссозданием разрушенных государственных и общественных институтов- восстановился хоть какой -никакой, но правопорядок вместо красного террора, расстрелов заложников и уничтожением по классовому признаку, внесудебных расправ, восстановился прокурорский надзор и т.д. Либералы, вроде как историю России восстановили, после 74 лет ее оплевывания большевиками...или для вас история России, это только коммунистическое правление, а все остальное черный мрак? вообще-то это начал делать Сталин, когда вспомнили о прогрессивных царях и князьях, о полководцах и флотоводцах, вспомнили о патриотизме, хотя до конца о штампах и клише вроде "царизм- угнетатель народов", "ордынское иго, вызвавшее отставание в развитии" и т.д.. Хотя от этих штампов до сих пор увы не избавились, только наворотили много новых- про "сталинизм", "СССР был агрессором" и т.д. |
lozdok Свободен |
01-10-2015 - 19:25 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 23:42) Я Вас так шокировал, что контраргументы кончились? )) а зачем какие то контраргументы врагу народа? а если Вы враг народа, то и мой враг. |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 21:18 (srg2003 @ 01.10.2015 - время: 17:38) Тяжелое явление, но не такое страшное как 1917 - 1920е и 1990е. А 90-е, каким боком? Граждан на воронках массово увозили за шпионаж в пользу Парагвая? Это сложный переходный экономический период, но не более того... вообще-то это начал делать Сталин, когда вспомнили о прогрессивных царях и князьях, о полководцах и флотоводцах, вспомнили о патриотизме, хотя до конца о штампах и клише вроде "царизм- угнетатель народов", "ордынское иго, вызвавшее отставание в развитии" и т.д.. Хотя от этих штампов до сих пор увы не избавились, только наворотили много новых- про "сталинизм", "СССР был агрессором" и т.д. При Сталине, было выделено несколько персонажей, пусть десяток, из которых сделали пропагандистские иконы..например о том, что Суворов был одним из тех, кто подавил Пугачевский бунт, практически не говорилось, то есть шараханье в другую сторону..не говоря о том, что многие русские историки и писатели, вообще не издавались, либо смешными тиражами... |
Молодой Вулкан Свободен |
01-10-2015 - 21:22 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 15:09) Упорство, с которым либералы внутри России и Запад вне наших границ пытаются опорочить и оплевать прошлое нашей страны, может вызвать удивление. Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. |
Фигасе Свободен |
01-10-2015 - 21:43 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 15:09) Возникает резонный вопрос – почему? Почему вся эта братия постоянно пытается плюнуть в наше прошлое, зачем осуществляют все новые попытки замазать его черной краской. Противник всегда ищет слабое место. А в случае с историей, его и искать не нужно, сами замазали белой краской, а теперь удивляемся почему в пустоту пытаются подлить черной краски. Давно уже, даже способность к усвоению информации трансформировалась, ибо верится только в то, во что хотелось бы верить. |
dedO'K Женат |
01-10-2015 - 22:15 (Фигасе @ 01.10.2015 - время: 22:43) Противник всегда ищет слабое место. Хуже. "Знаем" то, что хотелось бы знать, из того, что "знать" должны, согласно стандартам образования и воспитания. |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 01:26 (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 15:09) Упорство, с которым либералы внутри России и Запад вне наших границ пытаются опорочить и оплевать прошлое нашей страны, может вызвать удивление. Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Во-вторых если вы говорите о каких-то конкретных людях, то какими действиями и какого будущего пытаются лишить Россию? |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 01:32 (lozdok @ 01.10.2015 - время: 19:25) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 23:42) Я Вас так шокировал, что контраргументы кончились? )) а зачем какие то контраргументы врагу народа? а если Вы враг народа, то и мой враг. И в чем же враждебность народу? В профессии юриста и наличии высшего образования? позиция напоминает какого-то полуграмотного хунвейбина  |
| lozdok Свободен |
02-10-2015 - 18:27 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:32) И в чем же враждебность народу? в том, что Вы приложили руку к написанию, или чего то там еще, федеральных законов. народ таких как Вы проклинает. |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 20:31 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... |
| Феофилакт Свободен |
02-10-2015 - 21:06 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Это был не империал. Истинный империал по "александровской стопе" и имел надпись "империал" и при номинале 10 руб, вес имел почти 13 гр. |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 00:12 (lozdok @ 02.10.2015 - время: 18:27) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:32) И в чем же враждебность народу? в том, что Вы приложили руку к написанию, или чего то там еще, федеральных законов. народ таких как Вы проклинает. И что в этом такого удивительного для Вас? есть такая профессия юрист, мы уже более 2 тысяч лет законы пишем. Хотя есть этому альтернатива- законы пишут и певцы, актрисы, спортсмены и прочие кухарки. Вам какой вариант лучше? |
Format C Влюблен |
03-10-2015 - 00:24 Если взять весы и положить на одну чашку все, что Сталин сделал для России хорошего, а на другую все плохое, то еще неизвестно какая перевесит... ну, это если рассуждать бесстрастно ,без эмоций. Но лично я бы не хотел жить в России в сталинское время (даже в самое мирное)... А кому-то, наоборот, было бы в нем душевно-комфортно. Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 00:27 |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 00:42 (Феофилакт @ 02.10.2015 - время: 21:06) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Это был не империал. Истинный империал по "александровской стопе" и имел надпись "империал" и при номинале 10 руб, вес имел почти 13 гр. я об этом..  А вы о елизаветинских империалах? |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 00:43 (Format C @ 03.10.2015 - время: 00:24) Если взять весы и положить на одну чашку все, что Сталин сделал для России хорошего, а на другую все плохое, то еще неизвестно какая перевесит... ну, это если рассуждать бесстрастно ,без эмоций. Если рассуждать бесстрастно и без личных претензий, которые и у меня имеются, то то, что удалось избежать в случае победы троцкистов внутри или нацистов снаружи ораздо хуже всех ошибок и преступлений, совершенных Сталиным и его командой |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 00:45 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Не увлекался, хорошо, пусть не только червонцы, но и 15 рублей, суть, что золотые монет времен империи, так чем они могли лишить Россию будущего-то? )) |
sxn3307473971 Свободен |
03-10-2015 - 00:55 (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. А это потому, что у них самих нет никакого будущего. В отличие от страны. Только вы опечатались: все эти сталинисты не "импералы", а маргиналы. |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 01:05 (sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. А это потому, что у них самих нет никакого будущего. В отличие от страны. Только вы опечатались: все эти сталинисты не "импералы", а маргиналы. Вообще-то наоборот. "Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д." Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 01:08 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 00:45) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Не увлекался, хорошо, пусть не только червонцы, но и 15 рублей, суть, что золотые монет времен империи, так чем они могли лишить Россию будущего-то? )) Вы с U.B.R. общались вроде как про имперцев, которых он неудачно импералами назвал... Но имперское прошлое, действительно пройденный этам, в мире сейчас более популярны пост-империи (не путать с ультраимпериализмом), без приобретения территорий, а важны исключительно пакеты акций...наиболее близок к этому Китай, который и будет возможно метрополией, в глобальной экономике или империи... |
sxn3307473971 Свободен |
03-10-2015 - 01:17 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:05) Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. А массовая поддержка есть этой системы ценностей? |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 01:53 (sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 01:17) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:05) Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. А массовая поддержка есть этой системы ценностей? Да, 87% по опросам. |
ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 02:01 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:10) В том все и дело, что из культурной парадигмы сталинизма, нужно бежать, а не принимать ее, критикуя отдельные недостатки...это трагедия страны... моя бабушка и два деда так не считали. они жили в то время. |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 02:02 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:08) Вы с U.B.R. общались вроде как про имперцев, которых он неудачно импералами назвал... Ага, я же написал, во-вторых. Про постимперии... Если брать классификацию Маккиндера, то Ваши постимперии- Великобритания, США это упрощенно островные, где колонии не интегрируются, а из них выкачиваются ресурсы, если же брать континентальные- Германия, Китай, Россия, то они интегрируют провинции вместе с народами, т.к. иначе "за лужей" не отсидеться. С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. |
| Фигасе Свободен |
03-10-2015 - 02:19 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:02) С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. А на первый вариант, к сожалению, не хватит ресурсов. Была возможность вместо Китая развить экономику - отказались. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 04:03 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 02:01) моя бабушка и два деда так не считали. Мои так же жили и даже весьма успешно продвигались по службе, но восторгов о том времени не испытывали... srg2003 Ага, я же написал, во-вторых. Про постимперии... Если брать классификацию Маккиндера, то Ваши постимперии- Великобритания, США это упрощенно островные, где колонии не интегрируются, а из них выкачиваются ресурсы, если же брать континентальные- Германия, Китай, Россия, то они интегрируют провинции вместе с народами, т.к. иначе "за лужей" не отсидеться. С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. Вы видимо не поняли...если кратко, то сейчас не присоединяют территории, а покупают пакеты ведущих предприятий, а иногда даже и этого не делают, влияние идет экономическое и не более того...Китай к себе присоединять Восточную Африку, вряд ли когда будет, а ему там уже почти целые страны принадлежат и все без всяких пафосных действий... |
zlodey25 Свободен |
03-10-2015 - 04:12 Вопрос в одном: какое прошлое? Касьянов и Кудрин тоже плюют. Как на коне были - все норм. Как пинком под зад - антинародный режим. И большинство советских диссидентов такие же типусы:недооцененные советской властью "великие" деятели. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 04:19 (zlodey25 @ 03.10.2015 - время: 04:12) Вопрос в одном: какое прошлое? Касьянов и Кудрин тоже плюют. Как на коне были - все норм. Как пинком под зад - антинародный режим. И большинство советских диссидентов такие же типусы:недооцененные советской властью "великие" деятели. Не слышал, что бы Касьянов говорил про антинародный режим...но когда политик уходит из власти и если он хочет оставаться таковым, то критика является частью его деятельности..было бы наверное странно, если бы он говорил только о чем то хорошем... |
| zlodey25 Свободен |
03-10-2015 - 04:28 Полностью согласен. Но кроме обидки еще и харизма определенная должна быть. Вот поэтому перед Путиным они - никто. Чтоб не говорили о Ленине - он был прирожденный лидер. А кто тут у нас лидер? Ходор да Навальный.В народе их обожают)) |
sxn3307473971 Свободен |
03-10-2015 - 05:35 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:53) Да, 87% по опросам. 87% за возвращение монархии одновременно с коммунистическим СССР?? Что за опросы? В какой стране? С учетом территории и ресурсов у России имхо 2 варианта существования или быть империей, т.е. сильным и влиятельным государством, оказывающим влияние на мировую политику, или разорвут на клочья и сожрут. Можно тосковать по империям. А можно развиваться и стать современными. Каждый выбирает для себя. zlodey25: Но кроме обидки еще и харизма определенная должна быть. Вот поэтому перед Путиным они - никто. Это не они никто, это народ настолько несамостоятельный, что любит только паханов, лидеров, вождей, поводырей... Лидер - это смешно. Если только это не лидер эскадренных миноносцев. |
| Феофилакт Свободен |
03-10-2015 - 08:01 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:42) (Феофилакт @ 02.10.2015 - время: 21:06) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Это был не империал. Истинный империал по "александровской стопе" и имел надпись "империал" и при номинале 10 руб, вес имел почти 13 гр. я об этом.. Нет . При Николае Втором изготовлялись 10 руб. Империалы "александровской стопы" почти по 13 гр. и на них было отчеканено "Империал",а на иллюстрации,15-руб.,были 7,5,10 и 5 "николаеской стопы" виттеевской фантазии более легкие. Это рублевки. |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 11:10 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 04:03) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 02:01) моя бабушка и два деда так не считали. Мои так же жили и даже весьма успешно продвигались по службе, но восторгов о том времени не испытывали... Ага, я же написал, во-вторых. Вы видимо не поняли...если кратко, то сейчас не присоединяют территории, а покупают пакеты ведущих предприятий, а иногда даже и этого не делают, влияние идет экономическое и не более того...Китай к себе присоединять Восточную Африку, вряд ли когда будет, а ему там уже почти целые страны принадлежат и все без всяких пафосных действий... Можете не объяснять, я про рейдерские захваты монографию опубликовал и защищался по этой тематике)) Этот способ экономической интеграции и Китай применяет, и Россия и американские и европейские ТНК, но этот способ затратный, требует расходов на инфраструктуру и постоянных вложений, это долгосрочная инвестиция. В случае с краткосрочными/среднесрочными вложениями вкладываются не в контрольные пакеты,а именно захватывают страны, как путем прямой военной агрессии- Югославия, Ирак, Афганистан, так и в бандитов, которые вооруженным, насильственным путем захватывают власть, устанавливая "клиентские режимы"тогда страну разграбляют варварским способом, т.к. надежды на долгосрочное удержание мало - арабские весны, Украина, ИГИЛ и т.д. |