Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
28-09-2015 - 17:48 (Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:44) (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:37) И это к слову о совести и разных на неё взглядах… Вы попутали Совесть и свободу совести. Это разные вещи. Ничего я не попутал.Я за свободу совести.Заметьте, что я написал крупными буквами не вера, а ИДЕОЛОГИЯ православная.Как раз такая идеология и может покушаться на свободу совести...Как у князя Владимира было.Кто не станет креститься - тот ему враг. |
| Феофилакт Свободен |
28-09-2015 - 18:02 (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:48) Ничего я не попутал.Я за свободу совести. А я за Совесть. Неплохо бы ею сперва обзавестись,а потом можно подумать и о свободах. Заметьте, что я написал крупными буквами не вера, а ИДЕОЛОГИЯ православная.Как раз такая идеология и может покушаться на свободу совести...Как у князя Владимира было.Кто не станет креститься - тот ему враг. Мне кажется,что вас волнуют в общем-то незначительные вопросы….. Что вас так пугает? Быть врагом князю Владимиру? А как же готовность умереть за свои идеалы? Или нынче это в джентльменский набор не входит? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-09-2015 - 18:02 |
muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 18:04 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:10) Тяжелый период, это кризис какой нибудь, а сталинизм страшный период... Можно попросить простой конкретики- вы за то , чтобы нынешняя Россия покаялась перед всем миром за ужасы сталинизма ? Перед Польшей , Финляндией , Японией , Прибалтикой , Германией , Украиной ... Или каяться надо как-то выборочно ? Или ваще не каяться ? Вопрос мой ко всем местным десталинизаторам... И не только к местным... |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 18:21 (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:04) Можно попросить простой конкретики- вы за то , чтобы нынешняя Россия покаялась перед всем миром за ужасы сталинизма ? Перед Польшей , Финляндией , Японией , Прибалтикой , Германией , Украиной ... Или каяться надо как-то выборочно ? Или ваще не каяться ? Вопрос мой ко всем местным десталинизаторам... И не только к местным... Достаточно признать, что в отношении своего народа, сталинизм как явление, преступное..каяться перед всем миром, за внешнюю политику при это как то не обязательно...я международных покаяний вообще не понимаю... |
| muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 18:35 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 18:21) Достаточно признать, что в отношении своего народа, сталинизм как явление, преступное..каяться перед всем миром, за внешнюю политику при это как то не обязательно...я международных покаяний вообще не понимаю... Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ? |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 18:40 (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35) Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ? Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик... |
| Феофилакт Свободен |
28-09-2015 - 18:40 Вообще непонятно как это в отношении народа сталинизм был преступным явлением? Народ заявления на него не подавал,наоборот плодился и множился,страна укреплялась,промышленность росла и крепла…. То.что кучка непонятных людей от имени народа пытается объявить по своему произволу этот период истории страны преступным - бред какой-то. |
| muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 18:59 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 18:40) (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35) Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ? Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик... На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ? |
srg2003 Женат |
28-09-2015 - 19:02 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:47) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 16:33) Вы не путаете сталинский период с революцией, гражданской войной и 1920ми гг? А сталинизм с троцкизмом? Нет, я о периоде начиная с 30-х...именно тогда разрушали культурные памятники и изводили культурную элиту... Когда разрушений было больше, после революции или в 30е? Когда жертв и беженцев среди интеллигенции было больше? Все же маховик массового революционного террора ни с чем не сравнить, особенно с индивидуальными репрессиями против инакомыслящих, причем значительная доля инакомыслящих как раз и проводила тот самый красный террор. Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства. Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны. |
| srg2003 Женат |
28-09-2015 - 19:03 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 18:40) (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:35) Вы за то , что бы объявить- СССР с 1930 года по 1953 год проводил преступную политику в отношении своих граждан. А как быть с Прибалтикой , Украиной... В отношении их проводилась преступная политика ? Так Коба и его подручные, сами были нерусскими и представители других народов занимались репрессиями отношении русских...Это было единое государство и ответственность на сталинизме, лежит на руководстве всех республик... Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке? |
lozdok Свободен |
28-09-2015 - 19:06 весь первый пост не осилил. понятно и так, никакой конкретики. с чем автор поста не согласен я не понял. факты в студию: в чем обвиняют конкретно, а там можно и поспорить. |
| lozdok Свободен |
28-09-2015 - 19:08 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:03) Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке? если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. а Сталина расстрелять. два раза. |
| srg2003 Женат |
28-09-2015 - 19:10 (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:08) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:03) Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке? если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. а Сталина расстрелять. два раза. Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. |
| lozdok Свободен |
28-09-2015 - 19:27 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10) Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? а почему РФ против проституции и геев? давайте как у всех, все разрешим. по моему у Вас двойные стандарты. по Вашему репрессии можно, если есть у других, а проституцию нельзя? это как? |
| muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 19:41 (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ? |
| lozdok Свободен |
28-09-2015 - 19:56 (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41) (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ? по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать? |
| muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 20:02 (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:56) (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 19:41) (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Если ваши соседи вдруг стали размахивать ножичками в подъезде, может лучше заняться самбо и прикупить гирю, чем билет в консерваторию , коль полиции нет ? по моему Вы не в теме. Вы точно мне хотели что то сказать? Ну , если вы тут про людоедов, то я точно не в теме... |
| Феофилакт Свободен |
28-09-2015 - 20:22 (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:08) если есть хоть какие то репрессии то власть козлиная и ее нужно судить. И то сказать….Зачем репрессировать преступников? Ответим им братской любовью. |
Anenerbe Свободен |
28-09-2015 - 20:49 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 17:36) (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26) Жили бы они при царе, хвалили бы Монархию, жили бы при Сталине и кричали: "расстрелять всех как бешеных собак во имя Родины". Да, в 1914 году, Государь был на пике популярности, на волне патриотизма, а в 1917 картина изменилась, затем все сняли крестики смеялись над религией и искренне верили, что нынешнее поколение советский людей будет жить при коммунизме, главное дождаться пока сгниет капитализм... не дождались и крестики снова одели, партбилеты выбросили и устремились с ясным взором капитализм... Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго. |
Gladius78 Свободен |
28-09-2015 - 21:47 (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 20:49) Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго. либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России.... вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство... Это сообщение отредактировал Gladius78 - 28-09-2015 - 21:49 |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 21:52 (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 18:59) На партийном , исполнительном , или законодательном руководстве ? На всех ? Да, на всех уровнях были представители разных народов...Я ошибаюсь и только русские? srg2003 Репрессии были по этническому принципу или по принадлежности к той или иной политической группировке? Внимательно прочтите все, что я отвечал muse 55..не могут быть России придавлены обвинения, в умысле уничтожения или геноциде какого либо народа, так как в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех...речь же не о оккупированных территориях... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-09-2015 - 22:46 |
| lozdok Свободен |
28-09-2015 - 21:58 (Gladius78 @ 28.09.2015 - время: 21:47) от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство... совершенно с Вами согласен. и еще нужно уметь делать выводы. а интеллигенция, также как и путинские лизоблюды здесь ни при чем. мнения всегда разойдутся. |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 21:59 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:02) Когда разрушений было больше, после революции или в 30е? Когда жертв и беженцев среди интеллигенции было больше? Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше... Разрушение церквей и борьба с религией это была серьезная ошибка, охаивание царского периода тоже было ошибкой, но ее все же, хот и после жаренного петуха в виде нападения Германии стали исправлять и идеологию, с пролетарского интернационализма все же стали менять на противоположность - патриотизм и построение государства. Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... Может ответите - в чем существенные отличия сталинского периода истории от наполеоновского? И там и там контрреволюция и реставрация империи, и там и там зачистка значительной части революционеров после гражданской войны. Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было... |
 Свой вариант В поиске |
28-09-2015 - 22:02 (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:48) (Феофилакт @ 28.09.2015 - время: 17:44) (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:37) И это к слову о совести и разных на неё взглядах… Вы попутали Совесть и свободу совести. Это разные вещи. Ничего я не попутал.Я за свободу совести.Заметьте, что я написал крупными буквами не вера, а ИДЕОЛОГИЯ православная.Как раз такая идеология и может покушаться на свободу совести...Как у князя Владимира было.Кто не станет креститься - тот ему враг. А что такое свобода совести? Совесть - понятно, свобода - тоже понятно, а вот вместе - не очень. Свобода от совести, что-ли? |
| muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 22:29 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 21:52) в репрессиях участие принимали все народы..это как с Голодомором, от которого русские пострадали не меньше, чем украинцы...государство было единым и ответственность ложиться на всех... Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями. Кстати, я был лично знаком с Ракоши (душителем венгерского народа). Милейший такой был дедок... Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... А после войны кого обидели, бандеровцев и лесных...? речь же о оккупированных территориях... Чего это еще оккупировал сталинизм ? |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 22:50 (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 22:29) Значит эти народы были готовы к тому , что вы называете репрессиями. Почему значит? В РИ и СССР входили многие территории/народы и сталинизмом болели и местные.. Милейший такой был дедок Я думаю, что и многие палачи в быту превосходные люди... Чего это еще оккупировал сталинизм ? Опечатка, добавил НЕ... |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 22:53 (Зайцев-Задэ @ 28.09.2015 - время: 22:02) А что такое свобода совести? Под этим понятием, принято подразумевать свободу любых взглядов... |
| muse 55 Свободен |
28-09-2015 - 23:17 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 22:50) В РИ и СССР входили многие территории/народы и сталинизмом болели и местные.. Если сталинизм -явление местное, то чего это им заморачиваются внешние, и организации, финансируемые внешнимыми .... |
| Sorques Женат |
28-09-2015 - 23:29 (muse 55 @ 28.09.2015 - время: 23:17) Если сталинизм -явление местное, то чего это им заморачиваются внешние, и организации, финансируемые внешнимыми .... Да, в отличии от нацизма, именно местное... соц.лагерь, вряд ли юридически можно рассматривать, как оккупацию...поэтому признание его преступным, России ничем не грозит...даже можно выставить счет за латышей и грузинов НКВД, которые были в его руководстве... А кто и чем заморачивается, это не ко мне... |
| Номер Свободен |
28-09-2015 - 23:34 (Зайцев-Задэ @ 28.09.2015 - время: 22:02) А что такое свобода совести? Это фундаментальное понятие... Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.Конституция РФ, Статья 28 Ну и можете глянуть еще ст.18 Пакта о гражданских и политических правах и ст.9 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. |
| srg2003 Женат |
29-09-2015 - 00:48 (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10) Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично? |
| Anenerbe Свободен |
29-09-2015 - 01:02 (Gladius78 @ 28.09.2015 - время: 21:47) (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 20:49) <q>Кстати, это касается и нашего нынешнего царя, если он начнет вмешиваться в Сирийские войны. Да и Крым тоже. Это геморрой России надолго.</q> <q>либеральная "интеллигенция", считающая народ "чернью" и поливающая грязью нашу историю - вот пожалуй единственный геморрой, который есть у России.... вообще я согласен с автором статьи, которую процитировал srg2000. от себя добавлю, что ни Сталинскую эпоху, не Советскую эпоху в целом (точно также как и например эпоху Петра Великого или Екатерины Великой) невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много. нужно знать и помнить и то и другое, ибо это всё наша история, наше наследство...</q> Никто не спорит, по правде говоря, у нас либералы-реформаторы долго не жили. Хоть Павел 1, Александр 2, или Столыпин. Всегда их настигала "ненависть" народа. невозможно оценить однозначно, было много зла, но и хорошего было много Ерунда, все можно оценить! Я не разделяю эту точку зрения, все оправдание здесь только в масштабе. Чикатило тоже кроме как убийцей пятидесяти человек тоже много чего хорошего сделал. Был героем труда, членом партии и т.д. был председателем районного комитета и т.д. Человеческая жизнь превыше всего, и его комфортность – тоже! |
| srg2003 Женат |
29-09-2015 - 01:17 Sorques Разрушений храмов после 30-х, беженцев было меньше, но зато трупов больше... По официальному документу, составленному по приказу Хрущева для "разоблачения" сталинских репрессий- Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.) Т.е. казнено менее 800 тыс человек По реабилитации В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек. С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек из 970 тыс. Т.е реабилитировано примерно 40%. Источник-Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма "В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии" Мельгунов С. П. «Красный террор» в России 1918—1923. — Ч. IV. На гражданской войнe Особых изменений после войны не было, репрессии продолжались... по приведенным мной цифрам, после 1939 года число казненных снизилось в 16 раз. , несмотря на законы военного времени. Неожиданный вопрос...хотя бы тем, что Наполеон не занимался массовыми казнями, а тех кто перешел на его сторону, он по доносам не карал на всякий случай, атмосферы страха в обществе не было после его вошествия на трон...масштабы совсем не те, я аналогии могу только найти с Марием и Суллой, но и там поскромнее было... вообще-то судя по Тарле занимался, ничтоже сумятившись, и он же впервые применил пушки как метод разгона майдана |
| srg2003 Женат |
29-09-2015 - 01:19 (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:47) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 16:37) (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 16:26) Богемная тема. Знаете, я просто уверен на 100%, что все наши патриоты – обычный продукт местной пропаганды. Жили бы они при царе, хвалили бы Монархию, жили бы при Сталине и кричали: "расстрелять всех как бешеных собак во имя Родины". И сейчас, они все фанатики нынешней власти. А лет через 30-40 кто-то в подобном духе будет критиковать путинизм. Вот например про меня, я считаю себя патриотом, но с чего Вы взяли, что я фанат нынешней власти? Какой ты патриот! Ты даже поменял свое место жительства, что бы добиться финансового благополучия. Вот когда ты вступишь в общество помощи бездомным. И начнешь раздавать бесплатные обеды бомжам (гражданам России) вот тогда и будешь патриотом. А то, что ты поддерживаешь Российские войны, монархическую власть и т.д. это не патриотизм, а лизоблюдство перед кормушкой. Забавно, а кроме неудачной попытки перейти на личность оппонента - контраргументы по существу имеются? |
| Sorques Женат |
29-09-2015 - 01:50 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 01:17) А например только за первые 2 года власти большевиков жертв было в 2 раза больше, чем за 3 десятилетия сталинизма Я как вы наверное знаете, за годы общения со мной, что я в курсе и цифр Земскова и работы Мельгунова, но гражданскую войну и ее жертвы, нельзя ставить в один ряд с мирным временем.. |