Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
29-09-2015 - 16:24 (Sorques @ 29.09.2015 - время: 15:26) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 14:50) Видите ли в чем уловка, если Россия говорит, да сталинский режим был чудовищным во всем, и признает за ним и несуществующие грехи и несуществующие преступления, то отвечать будет не Сталин, он уже умер, отвечать будет Россия, т.к. Сталин действовал не от своего имени, он был главой государства- СССР. Это все ерунда, так как одно дело признать преступления Сталина и большевиков в отношении своего народа, а другое осуждать послевоенный раздел мира...подобные аргументы используют сталинофилы, но связи между внутренней и внешней политикой, в данном случае нет... Из одного по аналогии следует другое, вот признали задокументированные факты репрессий против невиновных, определили им компенсации, все точка. Признание же режима, политики, государства преступным сразу же вызовет попытки признать априори и внешнюю политику преступной, а следовательно оправдание нацистов и их прихвостней- бандеровцев, ссовцев, в том числе и казаков, лесных братьев и т.д. И следующий шаг выставление счетов, территориальных претензий и т.д. |
lozdok Свободен |
29-09-2015 - 17:10 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 00:48) (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 19:10) Давайте сравним- укажите режим, который в державах того времени точно также репрессии не проводил. а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично? честно говоря ничего не понял из того, что Вы написали. попробовал примерить это на свои мысли и не получилось. объясняю свою позицию: власть не должна брать пример с властей других стран. если такая власть занимается репрессиями и кивает на другие страны, такую власть нужно гнать сраной метлой. |
| srg2003 Женат |
29-09-2015 - 17:16 (lozdok @ 29.09.2015 - время: 17:10) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 00:48) (lozdok @ 28.09.2015 - время: 19:27) а в чем будет смысл нашего сравнения? если людоеды людей жрут, значит и в РФ тоже жрать должны? Исходя из Вашего примера, если вокруг людоеды жрущие друг друга, то надо всю работу направить на строительство частокола из бамбука и изготовление дубинок, и ограничить сограждан в праве гулять в лесу, а то евроинтегрируют, а тех, кто ратует за единение с людоедами направить на пальмоповал- логично? честно говоря ничего не понял из того, что Вы написали. попробовал примерить это на свои мысли и не получилось. А Вы подумайте, если вдруг возникает серьезная внешняя угроза существованию страны, то , что должна делать власть-- мобилизовать страну на устранение угрозы, пусть и с перегибами , ошибками, ущемлением отдельных прав граждан или благодушествовать стараясь быть "святее Папы Римского"? |
| lozdok Свободен |
29-09-2015 - 17:20 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:32) ... как результат которой, в том числе было изменение 3х федеральных законов.. о, Господи!!!  а я еще тут распинаюсь! |
| lozdok Свободен |
29-09-2015 - 17:21 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 17:16) А Вы подумайте, если вдруг возникает серьезная внешняя угроза существованию страны, то , что должна делать власть-- мобилизовать страну на устранение угрозы, пусть и с перегибами , ошибками, ущемлением отдельных прав граждан или благодушествовать стараясь быть "святее Папы Римского"? извините, мне с Вами не о чем говорить. |
Alone Женат |
29-09-2015 - 19:49 (Anenerbe @ 28.09.2015 - время: 17:10) Так он сам себя в патриоты записал, почитайте…Я тоже патриот, но у меня совершенно другая философия. Так чей патриотизм лучше? Патриот выдуманной страны? |
| srg2003 Женат |
29-09-2015 - 23:42 (lozdok @ 29.09.2015 - время: 17:20) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:32) ... как результат которой, в том числе было изменение 3х федеральных законов.. о, Господи!!! Я Вас так шокировал, что контраргументы кончились? )) |
Полинчик Женат |
01-10-2015 - 14:45 По теме топика, стратегически так сказать. Совершенно очевидно, что Штаты намеренно сеют хаос по всему миру чтобы создать себе островок оазиса в бушующем море кризиса, надеясь отсидеться как у них это уже получалось во время Первой и Второй мировых войн. Отсидеться + навариться (опыт есть) + списать свои долги + оживить свою экономику. Идет игра на выживание, "умри ты первый" называется... Естественно, чтобы нам выжить при такой раскладке, нам надо сплачиваться вокруг какой-то идеи и от чего-то отказываться. И лишь поэтому Запад и наша местная 5-я колонна "гадят" на нашу историю как основу этой идеи, чтобы все размыть и опошлить. Ведь опыт 2 восстановлений страны человеком с 4-мя классами начального и с незаконченным теологическим образованиями им как кость в горле и явно не по силам! Это вам не офшоры организовывать, не откаты пилить и не "золотые парашюты" себе назначать... Поэтому и гадят. А что им еще остается делать? "Тьма сгущается перед рассветом" - есть такая поговорка. Я просто думаю, что это идет очищение. Тут каждый уже сам выбирает с кем ему по пути. Но нашим либералам надо помнить, как Штаты обращаются со своими марионетками - Бен Ладенам, С.Хуссейн и прочие яркие тому примеры. Не всем же на Флориде пенсионерствовать, как "Мистер Да" Козырев. Америка ведь не резиновая... Короче - "Переболеем" и Запад, и наших доморощенных либералов, сильнее только будем. П.С. srg2003 - респект! |
Sorques Женат |
01-10-2015 - 15:01 (Полинчик @ 01.10.2015 - время: 14:45) Естественно, чтобы нам выжить при такой раскладке, нам надо сплачиваться вокруг какой-то идеи и от чего-то отказываться. И лишь поэтому Запад и наша местная 5-я колонна "гадят" на нашу историю как основу этой идеи, чтобы все размыть и опошлить. Ведь опыт 2 восстановлений страны человеком с 4-мя классами начального и с незаконченным теологическим образованиями им как кость в горле и явно не по силам! Это вам не офшоры организовывать, не откаты пилить и не "золотые парашюты" себе назначать... Поэтому и гадят. А что им еще остается делать? Вы в райкоме партии, в отделе идеологии, в советские времена не работали?  Не на "нашу историю" а негативные периоды и события, ваш грузинский гангстер с 4 классами образования, уничтожал несколько храмы и исторические памятники, но и элиты в разных сферах культуры...В 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч храмов и 1253 монастыря. В 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч храмов и 16 монастырей(с) Это пятая колона сотворила или эффективный грузинский менеджер, о котором вы здесь слезы льете? |
efv Женат |
01-10-2015 - 15:16 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 15:01) (Полинчик @ 01.10.2015 - время: 14:45) Естественно, чтобы нам выжить при такой раскладке, нам надо сплачиваться вокруг какой-то идеи и от чего-то отказываться. И лишь поэтому Запад и наша местная 5-я колонна "гадят" на нашу историю как основу этой идеи, чтобы все размыть и опошлить. Ведь опыт 2 восстановлений страны человеком с 4-мя классами начального и с незаконченным теологическим образованиями им как кость в горле и явно не по силам! Это вам не офшоры организовывать, не откаты пилить и не "золотые парашюты" себе назначать... Поэтому и гадят. А что им еще остается делать? Вы в райкоме партии, в отделе идеологии, в советские времена не работали? Стоп! Кaк это период с 1917 по 1991 уместился в стaлинское прaвление? При Ленине борьбы не было? При Хрущёве? Достaточно вспомнить кaк Глaзунов нaбрaл коллекцию икон. Кaк он рaсскaзывaл, он купил их зa водку. Ими хотели печку топить. И этa борьбa с религией и хрaмaми возобновилaсь при Хрущёве. |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 15:27 (efv @ 01.10.2015 - время: 15:16) Стоп! Кaк это период с 1917 по 1991 уместился в стaлинское прaвление? При Ленине борьбы не было? При Хрущёве? Достaточно вспомнить кaк Глaзунов нaбрaл коллекцию икон. Кaк он рaсскaзывaл, он купил их зa водку. Ими хотели печку топить. И этa борьбa с религией и хрaмaми возобновилaсь при Хрущёве. Разрушать храмы, начали при Ленине, но пик зачистки, пришелся на сталинский период, а далее его дело продолжили другие... |
| Полинчик Женат |
01-10-2015 - 15:29 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 15:01) Вы в райкоме партии, в отделе идеологии, в советские времена не работали? Не работал, уважаемый Sorques - таких как я туда на пушечный выстрел не подпускали... :) Сам дошел до такой простой мысли относительно недавно. Ну, если это и было в нашей истории, то что теперь? Постоянно жить с головой, повернутой назад и копаться в этом, постоянно посыпая главу пеплом? Так и упадешь быстрее, и вообще не видно куда идти... Вы лучше скажите, уважаемый Sorques - Майдан сам собой произошел? Северная Африка сама собой воспламенилась? Каддафи после того, как придумал золотой динар вводить вместо доллара в оборот, сам зарезался? Короче, все "само!" в нашем мире происходит? И беженцы сами вдруг решили в Европу бежать? Мне кажется, что Вы постоянно мучаетесь за тех, кто уже свое отстрадал, и при этом не хотите замечать, что происходит здесь и сейчас... Но Ваша и моя жизнь больше зависит от наших и моих мыслей и действий именно сегодня. Нельзя постоянно испытывать посттравматический синдром и навязывать его другим, понимаете? Я уже писал в прошлом топике, что "Находя общее - находим мир, ища различия - сеем раздор". Я - за поиск того, что нас объединяет, а не ссорит, понимаете, уважаемый Sorques, Поэтому и не хочу спорить с Вами. Мне кажется, что все как раз наоборот - я Вам показываю, почему Запад и либералы плюют на историю России, первопричину вопроса так сказать, в общем и целом... А про невинноубиенных постоянно плачитесь именно Вы. К моему сожалению. |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 15:49 (Полинчик @ 01.10.2015 - время: 15:29) Ну, если это и было в нашей истории, то что теперь? Постоянно жить с головой, повернутой назад и копаться в этом, постоянно посыпая главу пеплом? Так и упадешь быстрее, и вообще не видно куда идти... У нас сталинизм, не изжит из умов граждан, поэтому о нем нужно постоянно напоминать, как о страшном явлении... Вы лучше скажите, уважаемый Sorques - Майдан сам собой произошел? Северная Африка сама собой воспламенилась? Каддафи после того, как придумал золотой динар вводить вместо доллара в оборот, сам зарезался? Короче, все "само!" в нашем мире происходит? И беженцы сами вдруг решили в Европу бежать? Золотой динар, это байки для бложек, Кадаффи и Хусейн, были опасны, как потенциальные объеденители арабов...про Украину здесь столько сказано, что не буду касаться темы... Мне кажется, что Вы постоянно мучаетесь за тех, кто уже свое отстрадал, и при этом не хотите замечать, что происходит здесь и сейчас... Но Ваша и моя жизнь больше зависит от наших и моих мыслей и действий именно сегодня. Нельзя постоянно испытывать посттравматический синдром и навязывать его другим, понимаете? Все это имеет отношение к тому, что большевики с 1917 г. страну изнасиловали? Я уже писал в прошлом топике, что "Находя общее - находим мир, ища различия - сеем раздор". Я - за поиск того, что нас объединяет, а не ссорит, понимаете, уважаемый Sorques, Поэтому и не хочу спорить с Вами. Вам тогда на другой раздел нужно сюда, а здесь у нас только споры... Мне кажется, что все как раз наоборот - я Вам показываю, почему Запад и либералы плюют на историю России, первопричину вопроса так сказать, в общем и целом... А про невинноубиенных постоянно плачитесь именно Вы. К моему сожалению. Либералы, вроде как историю России восстановили, после 74 лет ее оплевывания большевиками...или для вас история России, это только коммунистическое правление, а все остальное черный мрак? |
| srg2003 Женат |
01-10-2015 - 17:38 Sorques У нас сталинизм, не изжит из умов граждан, поэтому о нем нужно постоянно напоминать, как о страшном явлении... Тяжелое явление, но не такое страшное как 1917 - 1920е и 1990е. Это как болезнь, когда пациента терапией измотали, но он смог восстановиться и восстановить работоспособность, а 1917 и 1990е кончились ампутацией жизненно важных органов, инвалидностью и питанием через трубочку. Все это имеет отношение к тому, что большевики с 1917 г. страну изнасиловали? Порубили на части уж точнее, а Сталин все же смог частично восстановить, это не отрицаете, причем как территориально, так и воссозданием разрушенных государственных и общественных институтов- восстановился хоть какой -никакой, но правопорядок вместо красного террора, расстрелов заложников и уничтожением по классовому признаку, внесудебных расправ, восстановился прокурорский надзор и т.д. Либералы, вроде как историю России восстановили, после 74 лет ее оплевывания большевиками...или для вас история России, это только коммунистическое правление, а все остальное черный мрак? вообще-то это начал делать Сталин, когда вспомнили о прогрессивных царях и князьях, о полководцах и флотоводцах, вспомнили о патриотизме, хотя до конца о штампах и клише вроде "царизм- угнетатель народов", "ордынское иго, вызвавшее отставание в развитии" и т.д.. Хотя от этих штампов до сих пор увы не избавились, только наворотили много новых- про "сталинизм", "СССР был агрессором" и т.д. |
| lozdok Свободен |
01-10-2015 - 19:25 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 23:42) Я Вас так шокировал, что контраргументы кончились? )) а зачем какие то контраргументы врагу народа? а если Вы враг народа, то и мой враг. |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 21:18 (srg2003 @ 01.10.2015 - время: 17:38) Тяжелое явление, но не такое страшное как 1917 - 1920е и 1990е. А 90-е, каким боком? Граждан на воронках массово увозили за шпионаж в пользу Парагвая? Это сложный переходный экономический период, но не более того... вообще-то это начал делать Сталин, когда вспомнили о прогрессивных царях и князьях, о полководцах и флотоводцах, вспомнили о патриотизме, хотя до конца о штампах и клише вроде "царизм- угнетатель народов", "ордынское иго, вызвавшее отставание в развитии" и т.д.. Хотя от этих штампов до сих пор увы не избавились, только наворотили много новых- про "сталинизм", "СССР был агрессором" и т.д. При Сталине, было выделено несколько персонажей, пусть десяток, из которых сделали пропагандистские иконы..например о том, что Суворов был одним из тех, кто подавил Пугачевский бунт, практически не говорилось, то есть шараханье в другую сторону..не говоря о том, что многие русские историки и писатели, вообще не издавались, либо смешными тиражами... |
Молодой Вулкан Свободен |
01-10-2015 - 21:22 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 15:09) Упорство, с которым либералы внутри России и Запад вне наших границ пытаются опорочить и оплевать прошлое нашей страны, может вызвать удивление. Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. |
Фигасе Свободен |
01-10-2015 - 21:43 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 15:09) Возникает резонный вопрос – почему? Почему вся эта братия постоянно пытается плюнуть в наше прошлое, зачем осуществляют все новые попытки замазать его черной краской. Противник всегда ищет слабое место. А в случае с историей, его и искать не нужно, сами замазали белой краской, а теперь удивляемся почему в пустоту пытаются подлить черной краски. Давно уже, даже способность к усвоению информации трансформировалась, ибо верится только в то, во что хотелось бы верить. |
dedO'K Женат |
01-10-2015 - 22:15 (Фигасе @ 01.10.2015 - время: 22:43) Противник всегда ищет слабое место. Хуже. "Знаем" то, что хотелось бы знать, из того, что "знать" должны, согласно стандартам образования и воспитания. |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 01:26 (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 15:09) Упорство, с которым либералы внутри России и Запад вне наших границ пытаются опорочить и оплевать прошлое нашей страны, может вызвать удивление. Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Во-вторых если вы говорите о каких-то конкретных людях, то какими действиями и какого будущего пытаются лишить Россию? |
| srg2003 Женат |
02-10-2015 - 01:32 (lozdok @ 01.10.2015 - время: 19:25) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 23:42) Я Вас так шокировал, что контраргументы кончились? )) а зачем какие то контраргументы врагу народа? а если Вы враг народа, то и мой враг. И в чем же враждебность народу? В профессии юриста и наличии высшего образования? позиция напоминает какого-то полуграмотного хунвейбина |
| lozdok Свободен |
02-10-2015 - 18:27 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:32) И в чем же враждебность народу? в том, что Вы приложили руку к написанию, или чего то там еще, федеральных законов. народ таких как Вы проклинает. |
| Sorques Женат |
02-10-2015 - 20:31 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... |
| Феофилакт Свободен |
02-10-2015 - 21:06 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Это был не империал. Истинный империал по "александровской стопе" и имел надпись "империал" и при номинале 10 руб, вес имел почти 13 гр. |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 00:12 (lozdok @ 02.10.2015 - время: 18:27) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:32) И в чем же враждебность народу? в том, что Вы приложили руку к написанию, или чего то там еще, федеральных законов. народ таких как Вы проклинает. И что в этом такого удивительного для Вас? есть такая профессия юрист, мы уже более 2 тысяч лет законы пишем. Хотя есть этому альтернатива- законы пишут и певцы, актрисы, спортсмены и прочие кухарки. Вам какой вариант лучше? |
Format C Влюблен |
03-10-2015 - 00:24 Если взять весы и положить на одну чашку все, что Сталин сделал для России хорошего, а на другую все плохое, то еще неизвестно какая перевесит... ну, это если рассуждать бесстрастно ,без эмоций. Но лично я бы не хотел жить в России в сталинское время (даже в самое мирное)... А кому-то, наоборот, было бы в нем душевно-комфортно. Это сообщение отредактировал Format C - 03-10-2015 - 00:27 |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 00:42 (Феофилакт @ 02.10.2015 - время: 21:06) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Это был не империал. Истинный империал по "александровской стопе" и имел надпись "империал" и при номинале 10 руб, вес имел почти 13 гр. я об этом..  А вы о елизаветинских империалах? |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 00:43 (Format C @ 03.10.2015 - время: 00:24) Если взять весы и положить на одну чашку все, что Сталин сделал для России хорошего, а на другую все плохое, то еще неизвестно какая перевесит... ну, это если рассуждать бесстрастно ,без эмоций. Если рассуждать бесстрастно и без личных претензий, которые и у меня имеются, то то, что удалось избежать в случае победы троцкистов внутри или нацистов снаружи ораздо хуже всех ошибок и преступлений, совершенных Сталиным и его командой |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 00:45 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Не увлекался, хорошо, пусть не только червонцы, но и 15 рублей, суть, что золотые монет времен империи, так чем они могли лишить Россию будущего-то? )) |
sxn3307473971 Свободен |
03-10-2015 - 00:55 (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. А это потому, что у них самих нет никакого будущего. В отличие от страны. Только вы опечатались: все эти сталинисты не "импералы", а маргиналы. |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 01:05 (sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 00:55) (Uno Bono Rogazzo @ 01.10.2015 - время: 21:22) Упорство, с которым импералы внутри России и Восток вне наших границ пытаются лишить нашу страну будущего, давно не вызывает никакого удивления. А это потому, что у них самих нет никакого будущего. В отличие от страны. Только вы опечатались: все эти сталинисты не "импералы", а маргиналы. Вообще-то наоборот. "Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д." Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 01:08 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 00:45) (Sorques @ 02.10.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 01:26) Во-первых империал это в России царский золотой червонец. Нумизматикой вы не увлекались...Все зависит от года выпуска, были и номиналом в 15 руб... Не увлекался, хорошо, пусть не только червонцы, но и 15 рублей, суть, что золотые монет времен империи, так чем они могли лишить Россию будущего-то? )) Вы с U.B.R. общались вроде как про имперцев, которых он неудачно импералами назвал... Но имперское прошлое, действительно пройденный этам, в мире сейчас более популярны пост-империи (не путать с ультраимпериализмом), без приобретения территорий, а важны исключительно пакеты акций...наиболее близок к этому Китай, который и будет возможно метрополией, в глобальной экономике или империи... |
sxn3307473971 Свободен |
03-10-2015 - 01:17 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:05) Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. А массовая поддержка есть этой системы ценностей? |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 01:53 (sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 01:17) (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:05) Как раз сторонники имперских идей, что советского, что царского периода имеют вполне определенную систему ценностей. А массовая поддержка есть этой системы ценностей? Да, 87% по опросам. |
ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 02:01 (Sorques @ 28.09.2015 - время: 16:10) В том все и дело, что из культурной парадигмы сталинизма, нужно бежать, а не принимать ее, критикуя отдельные недостатки...это трагедия страны... моя бабушка и два деда так не считали. они жили в то время. |