Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
16-07-2013 - 13:14 (Mamont @ 16.07.2013 - время: 08:20) (Хотен @ 16.07.2013 - время: 07:57) Если человек должен и выплачивать долг не хочет (но выплачивать в состоянии, потому что у человека в собственности недвижимость) единственный вариант это взыскать долг за счет лишения его этой самой собственности. А что выплаты через суд недостаточно? Дык не платят  ни по решению суда, никак. У нас вот сосед есть, не шикует, но и не бедствует, 2 машины, не супер, но вполне еще приличные иномарки 7-8 летние. Не платит за квартиру несколько лет, говорит у меня двое детей, ничего мне не сделают. |
 Lileo Замужем |
16-07-2013 - 15:39 (Хотен @ 16.07.2013 - время: 08:57) Взяли вот вы в долг 100 рублей а отдавать не хотите. Отправить на общественные работы, чтоб отрабатывал долг. Но не отнимать единственное имущество при том, что человек больше не сможет получить жилье в собственность и распоряжаться им. |
| Сосед.2012 Женат |
16-07-2013 - 15:52 (Lileo @ 16.07.2013 - время: 15:39) (Хотен @ 16.07.2013 - время: 08:57) Взяли вот вы в долг 100 рублей а отдавать не хотите. Отправить на общественные работы, чтоб отрабатывал долг. Но не отнимать единственное имущество при том, что человек больше не сможет получить жилье в собственность и распоряжаться им. а если должник принесет справку, что он не может работать на общественных работах? Опять же, кто с ребенком будет сидеть? На общественные работы ему нельзя, что дальше? |
Хотен Женат |
16-07-2013 - 20:08 (Lileo @ 16.07.2013 - время: 16:39) (Хотен @ 16.07.2013 - время: 08:57) Взяли вот вы в долг 100 рублей а отдавать не хотите. Отправить на общественные работы, чтоб отрабатывал долг. Но не отнимать единственное имущество при том, что человек больше не сможет получить жилье в собственность и распоряжаться им. И что? Почему не отнимать? Таких людей - миллионы. И они должны миллиарды. И эти миллиарды - зарплаты людей, средства на ремонты, это тонны мусора которые вывезли с помойки, это миллионы кубов воды, это электричество, газ, зарплата дворника и уборщицы. И если эти деньги выплачивает не должник, то их выплачивают его соседи, или управляющая компания. Мне честно говоря все равно сможет ли 80-и летняя старушка живущая в пятикомнатной квартире в за которую не платит в дальнейшем приобрести жилье в собственность. Ей раньше надо было думать и переезжать из пяти комнат в две, хотя бы. И мне все равно, что колдыря дядю-Васю из однушки переселят в комнату в общаге для алкашей и он никогда не сможет больше приобрести жилье в собственность. Да к черту! Быть собственником жилья - это роскошь. Невозможно быть собственником жилья и жить при этом у черты бедности. Это все равно что не иметь в доме и черствой корочки хлеба, но ходить срать на золотой унитаз. Ты или унитаз продай или с голодухи мри. |
Mamont Свободен |
17-07-2013 - 07:56 (Хотен @ 16.07.2013 - время: 20:08) Невозможно быть собственником жилья и жить при этом у черты бедности. Это все равно что не иметь в доме и черствой корочки хлеба, но ходить срать на золотой унитаз. Ты или унитаз продай или с голодухи мри. Дык купи  |
| Lileo Замужем |
17-07-2013 - 12:31 (Хотен @ 16.07.2013 - время: 21:08) бла-бла-бла. У меня на это просто слов нет. Цензурных так точно. Я думаю, вы сами догадаетесь, в каких выражениях я о вас думаю. А если серьезно, было бы забавно, если бы вы лишились работы или бизнеса (что там у вас), оказались без средств к существованию, и к вам пришли бы отбирать единственную квартиру. За чертой бедности у нас живет дохренище народу. И часто свое жилье - это единственное, что у них есть. А бывает, что и этого нет. И никто не спешит давать муниципальное жилье людям, которые ютятся по чужим углам на птичьих правах. Я не знаю, где вы живете, но снимите уже розовые очки. |
| Хотен Женат |
17-07-2013 - 20:34 (Прелесть моя @ 13.07.2013 - время: 11:04) но оплачивать различные бредовые счета ...пардон Типа таких? Ага, раскидали на весь год, чтобы в зимние месяцы не выставлять в счет сразу 15 тысяч. Точно так же на год раскидывается отопление. И чего? |
| Хотен Женат |
17-07-2013 - 20:47 (Lileo @ 17.07.2013 - время: 13:31) (Хотен @ 16.07.2013 - время: 21:08) бла-бла-бла. У меня на это просто слов нет. Цензурных так точно. Я думаю, вы сами догадаетесь, в каких выражениях я о вас думаю. Ага, снял. 60% населения Западной Европы живет за чертой бедности и ютится по "чужим углам". Бывшие страны соцлагеря столкнулись после повальной приватизации жилья с эффектом "нищих собственников" - когда собственники жилых помещений не в состоянии их содержать. Это огромная проблема, во многих странах была запущена программа де-приватизации. У нас - нет. У нас "дыры" латало государство, но жилой фонд все равно продолжает стремительно ветшать и разваливаться. Потому что даже оплачивая 15% от капитального ремонта крыши 80-и летней бабуле живущей в соседнем доме в 3-х комнатной квартире придется в течении года платить по 7 тысяч рублей в месяц. Она могла бы сдать две комнаты и покрыть расходы. Могла бы продать квартиру и переехать в более скромные апартаменты. Но сидеть в трех комнатах одной, не платить за них и ждать когда тебе на голову рухнут перекрытия - последнее дело. Конечно бабку можно арестовать, отправить на исправительные работы. Только вот деньги то откуда взять? Если ты собственник - ты отвечаешь за свою собственность и платишь за ее содержание. В противном случае - отказывайся от собственности. Знаете, по поводу "без средств к существованию" у нас на третьем этаже живет семья. Муж семь лет в запое. Мама вкалывает, но получает копейки. 14-и летняя дочь учится в школе. Чтобы платить за квартиру дочка на пару с мамой устроены на работу уборщицами в нашем доме. Деньги смешные, но на оплату коммуналки хватает. Благо, квартира у них даже не в собственности - муниципальная. |
Рыбка по имени Ванда Свободна |
18-07-2013 - 07:02 Частично Вы правы в том, что собственник обязан по закону платить за жилье. Если он не может, то должен искать выходы из ситуации. Но отнимать миллионную собственность у граждан за неуплату долгов и переселять в муниципальное жилье - это слишком. Тем более, что существуют разные ситуации в жизни. Кстати, и у нас тоже можно расприватизировать квартиру по закону о приватизации. |
| Хотен Женат |
18-07-2013 - 07:58 (Рыбка по имени Ванда @ 18.07.2013 - время: 08:02) Частично Вы правы в том, что собственник обязан по закону платить за жилье. Если он не может, то должен искать выходы из ситуации. Но отнимать миллионную собственность у граждан за неуплату долгов и переселять в муниципальное жилье - это слишком. Тем более, что существуют разные ситуации в жизни. Ну вот у тебя отнимут однушку за 2 миллиона, взыщут долг в 100 тысяч, а на остаток в 1,9 - ищи себе новое жилье. Только и всего. Кстати, вообще в первую очередь "с молотка" должны, конечно, продавать движимое имущество. Но вот видите какая штука. У нас ест сосед в нашей двухкомнатной коммуналке. Живет он с женой в трехкомнатной квартире, а прописан в комнате в коммуналке. И собственник он только вот этой самой комнаты. Для него оно официально - единственное жилье. И таких ситуаций куча. А иногда бывает так, что единственное жилье - это шикарный особняк в центре города. Да, у нас можно "расприватизировать" но никто на это не идет. Даже одинокие старушки, у которых и наследников то нет и их квартира все равно уйдет государству. |
Marinw Замужем |
18-07-2013 - 10:00 У нас гораздо проще отнять у бедняка единственную квартиру, чем убрать дом богатого человека, незаконно построенного на берегу водоема, являющегося источником воды для населения соседнего города |
dogfred Свободен |
19-07-2013 - 00:09 Не такой это вопрос, чтобы рубить с плеча: задолжал за жилье - переселяйся в барак с тринадцатью хозяйками на кухне и одним туалетом. Не стоит и говорить о той старушке, что осталась одна в пятикомнатных хоромах с пенсией 8 тысяч. Её уже давно взяли на учет черные маклеры и либо скоро перевезут в жилье поскромнее, либо на кладбище, получив подпись на свидетельстве о дарении жилплощади. С дебоширами и пьяницами пусть разбирается полиция, это их дело. Раньше таких граждан отправляли на 101-ый км. И правильно. Речь идет о обычных гражданах, чьей зарплаты , пенсии, алиментов или иных денег просто не хватает на оплату жилья со все возрастающими тарифами. И не в хоромах живут, в обычных двушках-однушках. Уж если "черта бедности", за которой находится немалая часть населения, вполне официально признана властью, то либо власть должна дотировать своим малоимущим гражданам жилье, либо ждать естественной "убыли". Выделять место на кладбище. |
Falcok Свободен |
19-07-2013 - 19:36 (dogfred @ 19.07.2013 - время: 00:09) Речь идет о обычных гражданах, чьей зарплаты , пенсии, алиментов или иных денег просто не хватает на оплату жилья со все возрастающими тарифами. И не в хоромах живут, в обычных двушках-однушках. Уж если "черта бедности", за которой находится немалая часть населения, вполне официально признана властью, то либо власть должна дотировать своим малоимущим гражданам жилье, либо ждать естественной "убыли". Выделять место на кладбище. Все верно, только власти похеру.. И им наоборот невыгодно, чтобы у граждан было жилье в собственности, им бы всех на ипотеку посадить или понакупить квартир и сдавать их "безземельным" батракам... Только вот в нищей провинции у 70% населения нет денег ни на съем ни на ипотеку... И жестких мер не будет, т.к. это создаст реальную революционную ситуацию, если людей выселять |
| Хотен Женат |
20-07-2013 - 15:57 (dogfred @ 19.07.2013 - время: 01:09) Не такой это вопрос, чтобы рубить с плеча: задолжал за жилье - переселяйся в барак с тринадцатью хозяйками на кухне и одним туалетом. Зачем малоимущим гражданам жилье в собственности? Это может быть в Москве и Питере одинокую старушку поджидает толпа "черных маклеров" в провинции далеко не так все розово и пушисто. И да, конечно, государство должно предоставлять малоимущим гражданам жилье. Просто обязано. И дотировать и все такое. Но только это должно быть муниципальное жилье. |
| Хотен Женат |
20-07-2013 - 15:59 (Falcok @ 19.07.2013 - время: 20:36) (dogfred @ 19.07.2013 - время: 00:09) Речь идет о обычных гражданах, чьей зарплаты , пенсии, алиментов или иных денег просто не хватает на оплату жилья со все возрастающими тарифами. И не в хоромах живут, в обычных двушках-однушках. Уж если "черта бедности", за которой находится немалая часть населения, вполне официально признана властью, то либо власть должна дотировать своим малоимущим гражданам жилье, либо ждать естественной "убыли". Выделять место на кладбище. Все верно, только власти похеру.. И им наоборот невыгодно, чтобы у граждан было жилье в собственности, им бы всех на ипотеку посадить или понакупить квартир и сдавать их "безземельным" батракам... Провинция не настолько нищая как вы расписываете. У кого-то нет денег на ипотеку, у кого-то есть. Ну и съемное жилье стоит в несколько раз меньше чем в столицах, так то. |
| dogfred Свободен |
20-07-2013 - 16:33 (Хотен @ 20.07.2013 - время: 15:57) .[/QUOTE] Зачем малоимущим гражданам жилье в собственности? Это может быть в Москве и Питере одинокую старушку поджидает толпа "черных маклеров" в провинции далеко не так все розово и пушисто . И да, конечно, государство должно предоставлять малоимущим гражданам жилье .Просто обязано .И дотировать и все такое .Но только это должно быть муниципальное жилье . Конечно, вы правы - выделяемое малоимущим бесплатно жилье должно оставаться муниципальным, никакой приватизации. Все, что было приватизировано ранее, должно завершить эпоху бесплатной передачи собственности. И контроль должен быть за его использованием, без договоров поднайма небольшой таджикской семьей из 38 человек. Что касается розовости и пушистости , то, увы, есть конкретные примеры деятельности черных маклеров. Один знакомый, довольно скользкий тип, поделился как-то, как он менял квартиру -двушку на трехкомнатную коммуналку, в которой жила в 10-метровой комнате старушка. Менял - не совсем точно сказано. Продал ту и покупал эту. Но с условием, что никаких подселенцев. Маклер задачу выполнил и свой гонорар получил. Старушку нашли вскоре в подвале. Заблудилась, видимо, и выход не нашла. Померла старая. Это в Северной столице. Может, в райцентрах и в маленьких городах иначе, хотя сведений много о методах решения квартирных вопросов криминальным путем. |
| Falcok Свободен |
20-07-2013 - 20:41 (Хотен @ 20.07.2013 - время: 15:59) Провинция не настолько нищая как вы расписываете. У кого-то нет денег на ипотеку, у кого-то есть. Ну и съемное жилье стоит в несколько раз меньше чем в столицах, так то. Ну съездите и поработайте... Зарплаты так же в разы меньше, как и желье.. только за продукты и одежду придется платить столько же |
| Хотен Женат |
22-07-2013 - 08:03 (Falcok @ 20.07.2013 - время: 21:41) (Хотен @ 20.07.2013 - время: 15:59) Провинция не настолько нищая как вы расписываете. У кого-то нет денег на ипотеку, у кого-то есть. Ну и съемное жилье стоит в несколько раз меньше чем в столицах, так то. Ну съездите и поработайте... Зарплаты так же в разы меньше, как и желье.. только за продукты и одежду придется платить столько же Почему у вас устойчивое чувство, что я живу и работаю в Москве? Я вообще-то уже давно не в Москве живу. И тема зарплат и дороговизны в провинции - разговор отдельный. Что-то стоит дороже, что-то дешевле. |
| Хотен Женат |
22-07-2013 - 08:08 (dogfred @ 20.07.2013 - время: 17:33) Это в Северной столице. Может, в райцентрах и в маленьких городах иначе, хотя сведений много о методах решения квартирных вопросов криминальным путем. Ну такие случае везде случаются. Но у нас в городе в принципе нет большого спроса на многокомнатные квартиры и проживающих в них старушек. Город маленький, есть сильная альтернатива в виде индивидуальной застройки. Но а большинству населения в принципе ничего кроме покупки комнаты в общежитии или коммуналки не светит. Но, зато, такое приобретение вполне реально. |
| Lileo Замужем |
22-07-2013 - 11:27 Интересно, а реально купить землю, построиться где-нибудь в глуши сибирской, сделать себе солнечные батареи с генератором, пробурить скважину и платить только за баллоны с газом да выкачку канализации? И не быть должным никому? Или государство все равно найдет к чему прицепиться, захочет денег за эту избу и найдет способ ее отобрать? |
sxn3061055526 Свободен |
22-07-2013 - 12:00 Реально то реально, да кто ж цивку то покинет ? Будут до конца в ней пребывать несмотря на то чем это закончится. |
| Хотен Женат |
22-07-2013 - 12:54 (Lileo @ 22.07.2013 - время: 12:27) Интересно, а реально купить землю, построиться где-нибудь в глуши сибирской, сделать себе солнечные батареи с генератором, пробурить скважину и платить только за баллоны с газом да выкачку канализации? И не быть должным никому? Отобрать не отберет, но налог на недвижимость платить заставит. А так же платить не только за откачку канальи но и за вывоз мусора. Иначе - ай-яй-яй, несанкционированная помойка и загрязнение окружающей среды. Но в принципе да, можно. Только вот правда по новому закону придется еще платить за капитальный ремонт чужих халуп. Не знаю, коснется ли сия чаша только жителей многоквартирных домов или вообще всех. |
| sxn3061055526 Свободен |
22-07-2013 - 14:34 Иначе - ай-яй-яй, несанкционированная помойка и загрязнение окружающей среды. Но в принципе да, можно. Чего это ни в каких деревнях никакого вывоза мусора испокон веков не было. Только вот правда по новому закону придется еще платить за капитальный ремонт чужих халуп. А процетировать выдержку об этом ни как нельзя ? |
| Lileo Замужем |
22-07-2013 - 16:18 (Хотен @ 22.07.2013 - время: 13:54) за вывоз мусора. Вывозить мусор можно совершенно самостоятельно. Интересно. Вот человек купил землю, сам построил дом из купленных им материалов. ЖКХ своим существованием не обременяет, справляется сам. Вот с какой стати он должен платить еще какой-то налог? Может, вообще брать с людей налог на жизнь? Типа как родился, так и плати, пока не сдохнешь. |
| Рыбка по имени Ванда Свободна |
22-07-2013 - 17:00 Потому что государство так решило.А так у моего знакомого такой дом, с автономным водоснабжением, канализацией и т.д. Дом зарегистрирован в собственность. |
| Хотен Женат |
23-07-2013 - 07:57 (Lileo @ 22.07.2013 - время: 17:18) (Хотен @ 22.07.2013 - время: 13:54) за вывоз мусора. Вывозить мусор можно совершенно самостоятельно. ... Купил землю. Плати налог на землю. Нет, можно конечно, вообще ребром вопрос ставить: зачем вообще платить налоги? Или как в Тринадцати Колониях: налоги может устанавливать только парламент имеющий представителей из ваших е... колоний. Ну а вывоз мусора. Куда вы его вывозить будете? На полигон? На завод по переработке отходов? Или лес загрязнять? Можете, конечно, и у себя на заднем дворе закапывать. |
| Хотен Женат |
23-07-2013 - 07:58 В редких странах не платиться налог на землю. Вообще все собственники недвижимости платят налог на недвижимость. |
| sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 11:11 Вообще все собственники недвижимости платят налог на недвижимость. Это всё относительно. Налог на землю взымается исключительно на территориях цивилизации для поддержания инфры. Отсутствие того же вывоза мусора невозможно. При цивилизации имеются неизбежные отходы жизнедеятельности такие как использованные пластиковые бутылки, упаковки и прочая мишурень. Вот их уже никуда не деть. Как то ещё поддерживают сеть дорожных путепроводов, и то не везде. Что касается Сибири то там существует обширная территория которая не относится не к одному ведомству. Следовательно и налог за землю в тех местах тупо не кому принимать. И если брать во внимание некий мусор загрязняющий окружающую среду то в местах отсутствия цивилизации такого просто быть не может. Взять какое нибудь время средневековья или дикие племена в Новой Зеландии то врятли какой мусор наберётся в виде использованных консервных банок и целлофановых рваных пакетов. Скорлупа от орехов и картофельные очистки сами по себе утилизируются. |
| Хотен Женат |
23-07-2013 - 16:06 (sxn3061055526 @ 23.07.2013 - время: 12:11) Вообще все собственники недвижимости платят налог на недвижимость. Это всё относительно. Налог на землю взымается исключительно на территориях цивилизации для поддержания инфры. Отсутствие того же вывоза мусора невозможно. При цивилизации имеются неизбежные отходы жизнедеятельности такие как использованные пластиковые бутылки, упаковки и прочая мишурень. Вот их уже никуда не деть. Как то ещё поддерживают сеть дорожных путепроводов, и то не везде. Что касается Сибири то там существует обширная территория которая не относится не к одному ведомству. Следовательно и налог за землю в тех местах тупо не кому принимать. И если брать во внимание некий мусор загрязняющий окружающую среду то в местах отсутствия цивилизации такого просто быть не может. Взять какое нибудь время средневековья или дикие племена в Новой Зеландии то врятли какой мусор наберётся в виде использованных консервных банок и целлофановых рваных пакетов. Скорлупа от орехов и картофельные очистки сами по себе утилизируются. В Сибири находится огромная территория которая относиться к Российской Федерации. Да и даже будь она ничейной, все равно бы нашлись бы какие-нибудь международные ведомства... Безусловно, можно объявить себя суверенным государством и никому никаких налогов не платить. Дерзайте. Что до средневековья... Ну вообще-то средневековые города просто тонули в нечистотах и горах мусора. Кому-то повезло и вся органика сама по себе разлагалась, кому-то не повезло и за тысячу лет в таких городах вырос многометровый культурный слой )) Знаете, в том же Великом Новгороде в средневековье очень мало что "само собой" утилизировалось - например та же скорлупа от орехов... даже навоз и тот не перегнивал. А картошку тогда еще не привезли. |
| sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 16:22 Что до средневековья... Ну вообще-то средневековые города просто тонули в нечистотах и горах мусора. У Вас что, машина времени в гараже имеется ? Или это некие теоретические предположения ? Что ж тогда в состав самого мусора входило ? И речь шла вообще то о неком строении вдали от цивилизации. В Сибири находится огромная территория которая относиться к Российской Федерации. Да она относится к РФ, но она не относится не к одному региону. Тут в Рязанской то области существуют некие лесные посадки которые ни к какому ведомству не относятся. Однако таковы на территории РФ. А что тогда про Сибирь говорить ? |
| Lileo Замужем |
23-07-2013 - 16:38 Имхо, такой налог на землю несправедлив. Может, какая-то семья намеренно отказывается от благ цивилизации и желает жить полностью натуральным хозяйством. У них вообще нет денег и неоткуда им браться. С моей точки зрения, оставило бы государство таких людей в покое. Они вполне автономны, на инфраструктуру и гос. услуги не претендуют, вот и не нужно с них налог драть. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-07-2013 - 16:38 |
| sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 16:45 Такие земли есть. Налогами будут давить исключительно те места где они пользуются спросом и имеют самое прямое отношение к цивилизации. |
Sinnerbi Свободен |
23-07-2013 - 17:01 (sxn3061055526 @ 23.07.2013 - время: 16:22) Да она относится к РФ, но она не относится не к одному региону. Тут в Рязанской то области существуют некие лесные посадки которые ни к какому ведомству не относятся. Однако таковы на территории РФ. А что тогда про Сибирь говорить ? Все земли лесного фонда являются собственностью РФ. Продажа их в частную собственность запрещена законом. Только аренда. Перевод в земли другой категории даже 1кв.м только специальным решением правительства РФ. Пожелаете построиться в тундре так там всё сплошь земли сельхозназначения потому, что являются оленьими пастбищами. Перевод в категорию земли поселений только решением субъекта федерации, т.е. губернатором, президентом и т.п. Налог на недвижимостью будут платить с ее кадастровой стоимости. Она уже определена. Опротестовать результаты оценки можно только через суд. Там где это уже ввели народ увидев цифры в полном ох...нии ломанулся в суды. В некоторых случаях судебным решением эта кадастровая стоимость была уменьшена в 80(!!!) раз. Дык до этого судебного решения еще дожить надо, а должникам это не просто... |
| sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 17:15 Опротестовать результаты оценки можно только через суд. Там где это уже ввели народ увидев цифры в полном ох...нии ломанулся в суды. В некоторых случаях судебным решением эта кадастровая стоимость была уменьшена в 80(!!!) раз. Дык до этого судебного решения еще дожить надо, а должникам это не просто... На многие земли и наследников то не найти. Ну допустим зажмут там кого то налогами. Тогда владельцы будут вынуждены путём неких действий отказаться от этих земель. Земли спросом не пользуются. А всякие законные изменения должны иметь хоть какой то смысл. Так что оные действия скорее всего расчитаны на вытеснения с земель которые ещё как то востребованы. Все земли лесного фонда являются собственностью РФ. Продажа их в частную собственность запрещена законом. Старообрядцы живут на каких то лесных землях и ни у кого до них дела нет. |
| Хотен Женат |
23-07-2013 - 17:24 (Lileo @ 23.07.2013 - время: 17:38) Имхо, такой налог на землю несправедлив. Ну да налоговые льготы для заселенцев Сибири. Вполне логично. |